作者plamc (普兰可)
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标题Re: [新闻] 锺佳滨喊「春秋时代没有中国」 蓝青年傻
时间Mon Feb 2 14:10:01 2026
: 推 fw190a: 有时觉得算不算在语言层次跟实在层次切的太模糊， 02/02 13:39
: → fw190a: 就很容易把自己定义的看来合理的东西当作事实在讲 02/02 13:39
: → fw190a: 。本来这是个朴素的问题，但偏偏在历史领域上有些 02/02 13:39
: → fw190a: 说多了就赢的判定标准可能，就有了相关的意愿与支 02/02 13:39
历史没有说多了就赢，清末的那群87被欧洲民族主义荼毒智障化发明叫做中的国概念前
历代所有古人讲 中+国 都是中心地带的意思，这是历史上已经发生不会改变的史实，
不管有人想再怎麽凹都不会变，就算有人可以洗脑所有人说不是，导致後人认知错误
实际的历史也不会变，而逻辑不通的随便乱凹，总有一天还是会有人发现有问题，
从汉文文献中还是会发现真正的意思
: → fw190a: 持，但这即使可以成立，到最後也只是一种把学术问 02/02 13:39
: → fw190a: 题政治化的操作。 02/02 13:39
为何一定要把 中+国 还原，就是要好好研究历史不要受政治的干扰
就是87说殷商也是中国，就有反中言论说殷商是专门杀人血祭，中国超坏难怪活摘器官
靠腰烦死了，殷商就类似阿兹特克，人类文明发展都会经历这个时代
然後87又说周也是中国，就会有反中言论说阿亘你文化完全不同杀光光也算中国？
周是羌，周非中国论....
靠腰烦死了，是啦周本来是文明边陲这无庸置疑，但是周文明当然以周为中心啊
再来秦也是同上
两汉灭亡後，衣冠南渡苟延残喘地到南朝结果南朝灭亡了
87还是说北魏也搞汉化了就也是中国，南朝也是中国，挖哩咧两个中国，相对的
反中言论就说，哼哼中国已经死到南朝最後灭亡了，中国早就没了
靠腰烦死了，就没有叫中的国啦当然不会灭亡，不管国家怎样灭亡，中心地带只是
一个概念，概念本身当然无所谓灭亡
再来就是元清非中国论，包括这次吵到这边来的起头所谓1644史观，吵啥不赘述
靠腰烦死啦，东亚主要势力不管本来哪发源，打下「天下」当然认为自己是中心天朝
但是当然都不可能会是1900年以後才发明的概念叫做中的国，这一句话就打死的，
就因为老是要恶意搞混中国跟中+国，吵到现在还没完没了，而且这边还不用反中言论
跑去吵，光是中国人自己就吵翻天，中共还紧张得要命，特别强调要警告1644史观
「解构中国历史，威胁国家统一」
都在浪费生命而已，认真想研究历史，每个帝国各自研究就很清晰了
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《世局︰借镜犹太史，走出台湾自己的路》
《橡皮推翻了满清》《海角七号电影小说》
《明骑西行记》The Lost Emperor, the Westering Chevalier
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1F：推 hgt: 殷商真的比较残暴，这是比较出来的，并非污蔑！ 02/02 15:08
2F：推 moslaa: 其实我满喜欢商朝，那个美学真是中国第一名， 02/02 15:17
3F：→ moslaa: 啥，商朝喜欢杀人？ 02/02 15:17
4F：→ moslaa: 拜托，又杀不到我们现代人，如果要因为当代的人权观 02/02 15:18
5F：→ moslaa: 去否定商朝 如果有这样的人啦 我可没暗示任何板友 02/02 15:19
6F：→ moslaa: 如果要因为人权问题否定商朝美学， 02/02 15:19
7F：→ moslaa: 那麽世界上很多古文明的人权问题都超大…… 02/02 15:20
8F：→ moslaa: 周朝有什麽特色美学吗？我熊熊还想不到 02/02 15:21
9F：→ moslaa: 附带一题，很多人在骂的清朝美学，其实我也满喜欢 02/02 15:22
10F：→ moslaa: 那个猪尾巴辫子，如果不是我还要正常上班 02/02 15:23
11F：→ moslaa: 不然我满想留…… :D 02/02 15:24
12F：推 Aotearoa: 这篇同感，真的烦死，吵这些东西无聊透顶 02/02 16:12
13F：→ brbear: 清国，明国，元帝国，辽国金国宋国史，大家各自分开研究 02/02 16:45
14F：推 innominate: 因为有些人不玩那套道统论就浑身不舒服 02/02 16:51
15F：推 zeumax: 世界就是依照秩序在运作，靠力量在推动。道统就是秩序，刀 02/02 17:10
16F：→ zeumax: 枪就是力量。力量能推翻秩序，也可以强加秩序於对手之上。 02/02 17:10
17F：→ zeumax: 大多时候就是拿着道统法理挥着剑说话，你总要有一个在身 02/02 17:10
18F：→ zeumax: 至少在身有刀枪的人可能跟你走帮你推动你要的秩序 02/02 17:11
19F：推 zeumax: 你既没有力量也不掌握秩序，还嘴这些都没有用。！但没用的 02/02 17:13
20F：→ zeumax: 是没有道统又没有力量的你 02/02 17:13
21F：推 undeadsin: 中国我只服居鲁士他外公的 名字就真的是中国 也确实是 02/02 17:53
22F：→ undeadsin: 当时的世界文明中心 02/02 17:53
23F：推 HarunoYukino: 道统论不是不能说，是不能给你中国人说(笑) 02/02 18:47
24F：推 moslaa: 我们台湾人早在几千年前就会航海到南太平洋了 02/02 19:01
25F：→ moslaa: 反观中国…… 抱歉是震旦，当时还在高原吃黄土吧 嘻嘻 02/02 19:03
26F：推 BenZobrist: 所谓民族主义是近代的产物啊，但锺的言论根本没啥可 02/02 19:03
27F：→ BenZobrist: 取之处 02/02 19:03
28F：→ moslaa: 大家觉得我说得对不对？噗哧 02/02 19:04
29F：推 Aotearoa: 楼上不要反串了，没有好处，增加混乱罢了 02/02 19:34
30F：推 HarunoYukino: 以色列还直接拿圣经来说巴勒斯坦是他们的土地 02/02 19:49
31F：→ HarunoYukino: 这不就是某些人很反对的道统论吗（大笑） 02/02 19:49
32F：推 selfvalue: 边界 我觉得plamc你可以参考我们lesswrong/麻省理工怎 02/02 20:30
33F：→ selfvalue: 麽把哲学工程化 02/02 20:30
34F：→ selfvalue: 边界问题我们lesswrong讨论的很多 02/02 20:30
35F：→ selfvalue: eg 02/02 20:31
37F：→ selfvalue: 这项目是文章作者(矽谷的老板)跟skype创办人还有我们 02/02 20:33
38F：→ selfvalue: 其他公司跟mit的学生一起推进的 02/02 20:34
39F：→ selfvalue: vitalik也有参加(不只是捐款) 02/02 20:34
40F：→ selfvalue: 我们网站成员都是麻省理工(认知科学的大本营)跟矽谷公 02/02 20:35
41F：→ selfvalue: 司的老板比较多 02/02 20:35
42F：→ selfvalue: 未来用处很多 02/02 20:36
43F：→ selfvalue: 文章里面就很多dag工具 02/02 20:36
44F：嘘 cjol: 文不对题不知所云就算了，楼上为何一直违规 02/02 22:35
45F：推 hgt: 殷商就是比较血腥残暴喜欢杀人阿!!! 这是个史实，跟否定殷商 02/02 23:06
46F：→ hgt: 有什麽关系?? 02/02 23:06
47F：→ hgt: 难道说陈进兴是杀人犯，是污蔑陈进兴??? 02/02 23:08
48F：→ hgt: 他就是已被定罪的杀人犯阿!!! 02/02 23:08
49F：推 Siaukhiam: 我只奇怪姨学派的人为何坚持用汉语语境少见的词（诸如 02/03 08:03
50F：→ Siaukhiam: ：震旦、诸夏等）来指代「中华」。若说是为了避免优越 02/03 08:03
51F：→ Siaukhiam: 感，那爱斯基摩人自我正名为「因努伊特人跔v的时候， 02/03 08:03
52F：→ Siaukhiam: 有人会靠北吗？ 02/03 08:03
53F：→ Siaukhiam: （引述维基百科：他们自称为「因努伊特」，於因努伊特 02/03 08:05
54F：→ Siaukhiam: 语中的意思为「人」，故外界也经常使用此称呼以尊重其 02/03 08:05
55F：→ Siaukhiam: 文化精神。） 02/03 08:05
56F：→ Siaukhiam: 因此凡自我认同为中华的人无理由用奇形怪状的词自我阉 02/03 08:07
57F：→ Siaukhiam: 割，反华的人就算了 02/03 08:07
58F：推 moslaa: 来讲讲我最爱谈的双标好了。注意以下留言不谈古代中国应 02/03 09:10
59F：→ moslaa: 不应该叫中国，这算判断问题，而卧在谈判断标准问题。 02/03 09:10
60F：→ moslaa: 从中华民国国号谈起，某派人当前经常引用的说法是 02/03 09:12
61F：→ moslaa: 虽然我国自称中华民国，但世界各国叫我们台湾耶 02/03 09:13
62F：推 moslaa: 所以我们是台湾。这意思就是我们是谁由别人决定 02/03 09:15
63F：→ moslaa: 这里我不辩论这样是否恰当，我只提出，按照同样逻辑 02/03 09:15
67F：→ moslaa: 靠十行了 XD 02/03 09:46
68F：推 Siaukhiam: 谢谢m大分享。现在连公视台语台都帮大清正名为 02/03 10:14
69F：→ Siaukhiam: 「清国」了，估计距离写入我们的历史课纲也不远了 02/03 10:14
71F：→ Siaukhiam: 上面那则报导，图片仍用「清朝」，但文字和影片中主播 02/03 10:20
72F：→ Siaukhiam: 讲的词的都是「清国」 02/03 10:20
73F：推 moslaa: 我继续 (科科) 东亚大陆的历史早在20世纪之前，欧洲人也 02/03 10:21
74F：→ moslaa: 很有兴趣，这里介绍一本1585年在西班牙出版的书 02/03 10:22
75F：→ moslaa: Historia de las cosas mas notables, ritos y costumbres 02/03 10:23
76F：→ moslaa: del gran reyno de la China 02/03 10:23
77F：→ moslaa: 简单说，是一本跟欧洲人(西班牙人)介绍东亚大陆历史的书 02/03 10:24
78F：→ moslaa: 因为好像非常有名，所以网路有全文，虽然我看不懂 02/03 10:24
79F：→ moslaa: 但现在有ai (ai真的解放平民自己研究历史，从此不用被 02/03 10:25
80F：→ moslaa: 天知道背後有什麽特殊立场的"学者"(哈哈 "学者")所禁锢) 02/03 10:26
81F：→ moslaa: 我问AI，这本书怎麽定义中国，下图是AI回答重点之截图 02/03 10:28
83F：推 Siaukhiam: 我平常虽然没看文献，但我大概听过m大说的史观 02/03 12:07
85F：推 Siaukhiam: 上面这张是107年在FB流传甚广的图文（现在网路上找不 02/03 12:10
86F：→ Siaukhiam: 到原图，只找得到反方批注版） 02/03 12:11
87F：→ Siaukhiam: 被叉叉盖住的文字是「朕是隋帝国的皇帝」 02/03 12:12
88F：→ Siaukhiam: 显示在某派的人眼中没有中国X朝，只有X国或X帝国 02/03 12:13
89F：→ Siaukhiam: 用Google以图搜图就能找到给这张图打叉叉者的论述， 02/03 12:16
90F：→ Siaukhiam: 这里就不放连结了 02/03 12:16
91F：推 moslaa: 嗯 至於中国历史上到底是不是中国，我看法是 02/03 12:20
92F：→ moslaa: 就连什麽是女人，现在都可以争吵，吵个什麽是中国 02/03 12:21
93F：→ moslaa: 无所谓，大家尽量发表意见我都觉得很好 02/03 12:21
94F：推 moslaa: 惟要求不要搞双标，讲A国到底什麽国时，以美国等国意见为 02/03 12:23
95F：→ moslaa: 准，但讲B国时，突然改口说 哎呀 历史上B 国都没说自己是B 02/03 12:24
96F：→ moslaa: 啊。玩双标就不好了，这种人我认为很贱 02/03 12:25
97F：→ moslaa: 至於我标准，我主张人可以定义自己，所以我们有权定义自己 02/03 12:26
98F：→ moslaa: 是台湾or中国，而别人也有权定义自己是中国 02/03 12:27
99F：→ moslaa: 本人标准绝对讲求一致，自我内部统一标准 02/03 12:27
100F：推 CGT: 虽然未必同意你的所有观点，但同意吵什麽是中国浪费生命 02/03 15:31