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※ 引述《moslaa (良心台派+正义DPP支持者)》之铭言: : 台湾近代史一个战不完的话题是: : 中华民国跟日本,哪个比较会统治台湾? : 各种开战点,想必本板板友都知之甚详,这里不重复。 : 我觉得呢,不管谁统治,相信绝大多数人日常最关心的,无非两件事: : 1. 我有没有赚大钱? : 2. 我有没有活得长? : 本文从1.来探讨,中华民国 VS. 日本,哪一个政权让咱台湾人赚大钱? : 我采用的标准为人均GDP。 如果原PO想谈经济成长的话,其实市面上有很多探讨经济成长与国家发展,尤其是为何欧 美能超车世界其他国家的书,建议原PO可以找来读,那些书大部份也不管你对日本帝国的 看法XD 若以吴聪敏老师的研究来看,我会认为同时期比较会比较能看出发展差异: 日治台湾的人均GDP成长率约2%左右 日本本土约2.3% 欧洲平均约1.12% 中国平均约0.33% 可以看得出日本与其殖民地台湾,呈现出正在追赶欧洲的情况。 至於建设部份,日治时代与清治时代,最大差异是国家体制现代化与财产权明确化,远胜 前现代农业国家的大清国。 如果要说战後发展,大部份也是比战後各国,例如战後台湾、中国、日本、南韩与菲律宾 等国的发展较多,就连日本自己的战後与战前发展,都有明显差异。 然後要说日本殖民影响,其实我最近看洪绍洋写的战後台湾经济发展的相关书籍,他以战 後企业资料与创办人、公司发展历程来看,其实可以看到一个现象: 战前殖民时代的台日间人脉网路(透过战前日本财阀系统),在战後经济发展时期,变成 重新引进日本商品、技术到台湾的管道,成了美国以外的另一个重要外资与技术来源。 当然,硬要吵牺牲问题,任何发展都有,就像茶馆里的松二爷(前清旗人)表示: 现在想起来,大清国不一定好,可到了民国,我挨了饿(开始哭XD) --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.139.126.134 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1774834450.A.466.html
1F:推 moslaa: 我以前注意过台湾老牌企业的创始年份,03/30 09:39
2F:→ moslaa: 大部分是光复後,少部份是光复前,03/30 09:39
3F:→ moslaa: 这告诉我们什麽?03/30 09:39
4F:→ moslaa: 这告诉我们同样把先进技术从外国比如日本引入台湾,03/30 09:40
5F:推 cht12341234: 唉唉 台派脑袋真的水泥,没有人要 日本时代比二战1903/30 09:40
6F:→ cht12341234: 35前中国,是台湾变的更好是中华民国来台湾才爆发成 03/30 09:40
7F:→ cht12341234: 长,台派智障的是,每天拿中国大陆比台湾,啥鬼,我03/30 09:40
8F:→ cht12341234: 又不是台派共谍去过中国,那边干我屁事03/30 09:40
中华民国来台湾,加上美国政经影响力才爆发式成长就是了,战前的特点是没有某个大国 出来当世界的终极市场。
9F:→ moslaa: 日治时代是日本人引入,由日本人来台湾赚,03/30 09:40
10F:→ moslaa: 中华民国时代是台湾人引入,台湾人自己来赚03/30 09:41
日治时代其实也是资本主义的创业与经验的基本问题:资本、技术。 当时也有台湾人创办的大企业,就是清末那些大家族,才有资本去引入现代(日本)技术 ,例如搞出二林事件的糖厂,是林本源制糖会社(板桥林家)。在日治中後期其实已经出 现大量台湾人创办的,专门配合引进日本产品,或是日本财阀在台事业相关供应链的中小 企业。 战後的话,其实是台湾中小企业爆发与发展,但基本上很少能发展成日韩财阀样貌,很多 还是要依靠日本技术引进
11F:→ moslaa: 当时日本人占台湾的人口比例我想英国的後来得外省人还少,03/30 09:42
12F:→ moslaa: 英国 -- 『应该』之误 03/30 09:42
13F:→ moslaa: 但却占了那样庞大的利益。03/30 09:43
就资本主义啊,谁有稀缺的资本、技术,谁就拿大头,战前这样,战後也这样,外省看起 来好像没特别能赚,毕竟有一大票低阶军人、公务员与卖外食早餐、饮食的小民在台,冲 淡上海转移来台的资本家与重要技术专家,在战後经济比重的民间印象,但实际上还是有 类似战前日本财阀来台的经济角色。 ※ 编辑: afv (223.139.126.134 台湾), 03/30/2026 09:55:19
14F:→ cht12341234: 体制现代化与财产权明确化,远胜03/30 09:46
15F:→ cht12341234: 前现代农业国家的大清国 ====!!这是你说得原文,03/30 09:46
16F:→ cht12341234: 你要确定欸,日本时代一个晚上枪决千人,把原住民头03/30 09:46
17F:→ cht12341234: 砍掉排一排,是有财产明确规划? 一个平等大清律, 03/30 09:46
18F:→ cht12341234: 一个 六三法 台湾住民刑罚条例 差很多喔03/30 09:46
日本来台初期,因为前清台湾省的官方档案,在乙未战争中被毁,还要拜托台湾民众自主 拿着前清时代的地契与纳税证明,来初步重建土地登记制度,结果所有台湾人怕地被日本 充公,踊跃申报,让日本几乎收集齐前清末期的官方登记与土地税额。 当然这样也不是长久之计,最终还是要进行全台土地测量与登记。 要说的话,应该说还好後藤新平把日军换掉,改成他这个文官能指挥的警察体系,来执行 内政管理,其实也只是大清入关的现代管理技术化而已。
19F:推 moslaa: 附带一提03/30 09:47
20F:→ moslaa: 我儿时初次听闻仙桃牌通乳丸时,决定名字太好笑,笑了好久 03/30 09:48
21F:→ moslaa: * 觉得 QQ 03/30 09:48
22F:→ moslaa: 但近年发现03/30 09:49
23F:→ moslaa: 哇塞 後面那个公司本体可是比日治还早,清朝就有03/30 09:50
24F:→ moslaa: 至少公司这样宣称啦 XD 03/30 09:50
25F:→ moslaa: 靠 原来是回我 我刚没看清前半 以为大大再回上一篇03/30 09:51
26F:→ moslaa: 那我这里郑重说一下目前我个人对三大时期定义03/30 09:52
27F:→ moslaa: 清 汉化 (不要看不起汉化 汉文明最适合被统治 爆)03/30 09:53
28F:→ moslaa: 日 现代化,中华民国 科技化。大家都有贡献 笑 03/30 09:54
※ 编辑: afv (223.139.126.134 台湾), 03/30/2026 10:03:45
29F:推 moslaa: 既然获得回应 那麽应该算突破十行限制 03/30 10:08
30F:→ moslaa: 嗯,大大提出日治末期台湾人也创立很多中小企业 03/30 10:09
31F:→ moslaa: 这我的回应还是一样,个人注意过的当前台湾企业,多数是 03/30 10:10
32F:推 moslaa: 光复後创立,当然我没有做过可靠比较,只能说大概注意过03/30 10:13
33F:→ moslaa: 然後获得的印象如此。大大也不妨自己注意看看 03/30 10:14
洪绍洋的书我建议可以去看看,他在书中整理蛮多战前到战後的台湾企业变化,其实呈现 出一种战前台湾人商业资本(经营台日贸易,代理日本用品进口),在战後转向工业资本 (开始投资设厂生产,毕竟战後出现过台日贸易短暂断裂,加上国共内战干扰新的中国制 品供应,所以需要台湾自己来做)。 不过另一个问题应该是,中小企业本来寿命就短,能从战前撑到现在的也不多,不过还是 有啦: 义美、永丰余之类 ※ 编辑: afv (223.139.126.134 台湾), 03/30/2026 10:35:49
34F:推 moslaa: 感谢大大推荐书籍。话说上次进书店翻书还是那本 03/30 11:00
35F:→ moslaa: 台湾经济四百年史。那这本列入下次进书店的标的吧 03/30 11:01
36F:→ moslaa: 本来就打算为了张忠谋回忆录…… 03/30 11:02
37F:→ moslaa: 对,天天这里骂回忆录的我,觉得这本不翻不行 笑 03/30 11:02
38F:→ moslaa: 等一下 也没天天啦 是常常 03/30 11:02
39F:→ moslaa: 那加上这本就是了 03/30 11:03
40F:→ moslaa: 再次感谢大大推荐书籍 03/30 11:03







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