作者IBIZA (温一壶月光作酒)
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标题Re: [观点] 叛国的理由 以国民党为例
时间Sun Apr 19 17:43:04 2026
※ 引述《hips (hips)》之铭言：
: 当然, ROCer爱投降绝对不是新鲜事
: 关键是他们的发现虽然算有趣
: 但其实是second-order effect
: 最有趣的点是3.8%的高阶军官变节率
: 这个在二十世纪以来的战争, 包括二战, 韩战, 越战, 波湾战争, etc.
: 高阶军官变节几乎都是0%
不要装作你想讨论, 也不用装做你有研究过, 好吗？
不然你可以先告诉大家, 维琪法国是什麽吗？
: 可谓一骑绝尘, 能赢它的也只有ROCer自己在紧接而来的内战吧
: 所有的战争中, 绝对不乏策反敌方高阶军官的行动
: 但能造成ROC变节率一骑绝尘的first-order effect是什麽呢?
: 我猜测关键是投降的对象不是大日本帝国而是puppet regime
: 也就是高阶军官可以催眠自己说只是归顺另一个中国政权(而且还是为了国家民族好)
: 但我还可以提出反论
: 就是韩战越战中, 也是一个国家两个政权的对立
: 那为什麽高阶军官变节率反而很低呢?
谁跟你说越战变节率很低呢？
越战初期南越的回巢计画, 招降了11万人
包括陈文得、潘文赏、黎春专、阮昭等将校级军官
南越最後一任副参谋总长阮有幸在南越失败前就已经投诚
复活节攻势, 彭万丁未发一弹, 率卡罗尔营向北越投降
到底是谁跟你说越战是0%？
韩战的话, 最有名的就是南韩国军前身, 南朝鲜国防警备队总司令宋虎声
一开战就被绑架到北韩, 然後就宣布效忠人民军, 韩战结束後被劳改, 没多久就死了
他儿子在他老婆过世後, 被安排流亡到台湾, 一辈子就住在台湾, 老死在台湾
: 我认为是因为越战韩战是个意识形态对立的战争
: 特别是高阶军官, 意识形态会比低阶军官或士兵更壁垒分明
: 那你问ROC跟日本帝国的魁儡政权或跟CCP呢?
: 结论就是还真没有
: 国民党自从联俄容共之後
: 遵循总理意志 改造成一党专政的列宁式政党
: 本质上跟CCP并无区别
: 只是在execution上比CCP烂上太多
: 所以才被打出屎输到脱裤
: 所以我想促成变节的first-order effect就是
: 意识形态相近交乘上认为对方是同属一个民族的政权
: 这样变节就几乎没有心理负担
: 所以心理上就是从待遇不好的公司跳槽到待遇好的公司
: 也就是这篇研究发现的要素
: 所以说ROCer这群毫无忠诚度,
: 又认同对方是同一民族,
: 意识形态上也不够反共反专制的
: 对台湾的未来是相当危险的。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.225.107.46 (台湾)
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※ 编辑: IBIZA (36.225.107.46 台湾), 04/19/2026 18:06:04
1F：→ hips: 越战的话，中低阶军官乃至士兵变节者当然比较多，上校以上 04/19 19:39
2F：→ hips: 不足1%，只是rounding error。 04/19 19:39
3F：→ hips: 盟军招降计画Chieu Hoi program也是有充分史料纪录的，几乎 04/19 19:44
4F：→ hips: 没有吸引到高阶军官。 04/19 19:44
5F：→ hips: 维琪法国就相当南京国民政府，这边并不把成立当初就处此阵 04/19 19:47
6F：→ hips: 营的算入（跟此文标准一致），而是原本说效忠自由法官，在 04/19 19:47
7F：→ hips: 战争进程转投维琪，那就几乎没有。 04/19 19:47
8F：推 zeumax: 整个法国都沦陷了，是能让多少法军在哪边犹犹豫豫 04/19 19:51
9F：→ hips: 一开始就处在沦陷区自然不被算作treason。 04/19 20:00
10F：推 zeumax: 以台岛来看，最精美的还是长老教会分别主导了台北开门台南 04/19 20:01
11F：→ zeumax: 开门两次开门投降，然後都有非常好笑的为台湾好理由，但本 04/19 20:01
12F：→ zeumax: 质就是流氓翻身做权贵，的积极手段 04/19 20:01
13F：→ zeumax: 曹兴诚干陆妹喊统一，然後又转头跟赚陆钱黑 熊，唱福建舰 04/19 20:08
14F：→ zeumax: 闽南狼合谋政治活动。两面三刀没口蛇心以试图谋取私利的， 04/19 20:08
15F：→ zeumax: 真是属渊远流长牲畜类 04/19 20:09
16F：推 afv: 扯乙未战争的，是不是忘了当年基督徒在台湾社会的地位还不高 04/19 20:14
17F：→ afv: ？如果唐景崧、刘永福没跑，要与城共存亡，民人能把守城官兵 04/19 20:14
18F：→ afv: 缴械？ 04/19 20:14
19F：→ hgt: 曹兴诚和闽南狼是统派变节过来的吧!! 算到台派头上?? 笑死 04/19 20:16
20F：→ HarunoYukino: 所以平常指责Rocer的人看到Twer也是争相投降的时候 04/19 20:16
21F：→ HarunoYukino: 就当作没看到了？ 04/19 20:17
22F：→ HarunoYukino: "曹兴诚和闽南狼是统派变节过来的吧" 捧的时候就当 04/19 20:18
23F：→ HarunoYukino: 作是大英雄 现在开始就说他们是统派变节来的不能算w 04/19 20:18
24F：→ hgt: 谁捧的找谁啊!!! 我又没捧过他们!! 当然能讲!! 笑死!! 04/19 20:20
25F：→ HarunoYukino: "谁捧的找谁" 说的真棒呢 不就是台派在捧的吗wwww 04/19 20:20
26F：→ HarunoYukino: 喜欢攻击其他族群的人看到不利於己就切割超有趣的w 04/19 20:21
27F：→ hgt: 我也是台派!! 我没捧阿!!! 怎麽了?????? 04/19 20:21
28F：→ hgt: 捧他的到底是不是真台派谁知道???? 04/19 20:22
29F：→ hgt: 哪个阵营没有钻营者??? 这大惊小怪个屁?? 笑死!!! 04/19 20:22
30F：推 zeumax: 不要一整天www占空间好不好，你们想到话可以等一下再讲没 04/19 20:39
31F：→ zeumax: 有关系不要整天用这种自以为好笑，但是看起来就很乾 04/19 20:39
32F：→ zeumax: 说真的，最近我也就释放压力也才会来这边跟你们干话。你整 04/19 20:42
33F：→ zeumax: 天也就不谈什麽正经的历史，几年来反覆就台独统一台独统一 04/19 20:42
34F：→ zeumax: ,他猫咪的不腻？扯这种文章是真的没有什麽用，除了互相踩 04/19 20:43
35F：→ zeumax: 脚趾以外，你干成了什麽事情？ 04/19 20:43
36F：→ zeumax: 今天又臭了一天某某，真开心？你差不多这样吧！现在我也是 04/19 20:44
37F：推 jkwusun: 不好吗？这样我们这票老中二才有事情干阿 04/19 20:57
38F：→ IBIZA: 看hips被戳就暴走的样子 我就说了他根本不是想讨论 04/20 12:26
39F：→ hips: 是各位只能靠自己幻想吧，毕竟能证明哪国投降率高於你祖先 04/20 12:28
40F：→ hips: 的论文根本不存在。 04/20 12:28
41F：→ IBIZA: 你祖先就是99.75%三度叛国的台湾人啊 04/20 12:34
42F：→ IBIZA: 你主张的20世纪战争0%叛国的论文才不存在 04/20 12:34
43F：推 peterlee97: 不用跟这位法西斯支持者跳针那麽多吧 他只是想传教而 04/20 12:35
44F：→ peterlee97: 已 跟他跳针其实蛮浪费时间的 因为它对於数据讲不赢 04/20 12:36
45F：→ IBIZA: 你是不是被指出你爷爷其实就是中国人 觉得不舒服啊 04/20 12:36
46F：→ peterlee97: 之後就会扯现代政治然後开始阴阳而已啦 呵呵 04/20 12:36
47F：→ IBIZA: 但基因改不了 你就是中国人 04/20 12:36
48F：→ hips: 台湾人是中国人吗？我以为之前已经有定论了，不是的那一方 04/20 12:37
49F：→ hips: 基本上赢了吧。 04/20 12:37
50F：→ hips: 你应该多爬文，不懂再问。 04/20 12:38
51F：→ IBIZA: 基因改不了 中国基因就是中国基因 04/20 12:39
52F：→ IBIZA: 不是你不接受基因就会改变 你这麽爱讲基因 你体内就是中国 04/20 12:39
53F：→ IBIZA: 基金 无法接受 就去投胎吧 下辈子有82%机率投胎别国 04/20 12:39
54F：→ IBIZA: 胜率还不错 赶快去吧 04/20 12:40
55F：→ hips: 中国基因。这个论点之前好像没有看过。之前是说中国这个词 04/20 12:41
56F：→ hips: 历史上有很多意义的转变，最新的这个是清末民初的建构。但 04/20 12:41
57F：→ hips: 在建构之前，台湾就被割让出去了。 04/20 12:41
58F：→ IBIZA: 没有喔 清末民初建构的应该是中华民族 不是中国这个词 04/20 12:41
59F：→ hips: 你应该就中国基因论另开串展开讲讲。 04/20 12:41
60F：→ IBIZA: 马关条约上就写着中国了 04/20 12:41
61F：→ IBIZA: 你不满意也改变不了事实 04/20 12:42
62F：→ IBIZA: 马关条约第二款 04/20 12:42
63F：→ IBIZA: 中国将管理下开地方之权N该地方所有堡垒、军器、工厰及一 04/20 12:42
64F：→ IBIZA: 切属公物件，永远让与日本： 04/20 12:43
65F：→ IBIZA: 二、台湾全岛及所有附属各岛屿。 04/20 12:43
66F：→ IBIZA: 还有疑问吗? 中国人子孙? 04/20 12:43
68F：推 ChoshuArmy: 越战南越亡了，那不就是基本100% 04/22 12:51
69F：→ hips: 叛国不包括战败被俘，被包围弹尽援绝投降，而是身在A阵营， 04/22 13:33
70F：→ hips: 没有生命危险情况下暗中改投B阵营。 04/22 13:33
71F：推 moslaa: 听说身在曹营心在汉，是非常高贵的事情... XD 04/22 15:24
72F：→ saram: 我永远效忠你老公.(过一年,)从今天起我们离婚. 04/22 19:16
73F：→ saram: 台独子孙们你祖父从誓死效忠天皇.现在不了. 04/22 19:17
74F：→ aegis7776: 那是关羽才很高贵阿,阿猫吗狗会很高贵吗? 04/26 02:44
75F：→ saram: 香港永远归英国殖民永远...永远.一百多年後英国说回给中国 04/29 06:28