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※ 引述《tohyuh (To)》之铭言: : 刘仲敬的「瓦房店理论」是说东亚技术失传退步的现象,例如多次传入中国的玻璃每 : 次都会失传。今天中国国产轴承本质还不如满州国当年的水准,那就不难想像石峁的技术 : 并没有传承到二里头或者殷墟,甚至周朝的建筑工艺都没有比石峁强,石头城墙防御是刚 : 性需求。不会因为你是啥中心就可以不盖,没有防御的城市混蛋周武王就会让你血流漂杵 : ,他跟他的小弟周公把整个东亚人口清洗了一遍。 :   但是这题的讨论感觉需要一点人类学系的常识,智人跑遍全世界产生非常多文明。稍 : 加统计一下就会发现退化瓦房店现象是常态,不能预设中华文明是特例,反而欧亚文明这 : 种持续进步是少数个案。例如复活岛灭绝的族群,或第一批登陆台湾的南岛民很多部落也 : 丢失了航海与稻米技术,龙舟与粽子都不会还算南岛民族吗?但是在油管上看过更惊讶的 : 案例,靠近纽西兰的岛有部落也经忘记弓箭技术。更厉害的是语言也可以退化,严重的例 : 如能失去前後左右这种相对位置的语言表达能力(02:37),更夸张的语言中的数字都可以 : 被遗忘(06:16)。台湾原住民技术失传的不算严重! : https://youtu.be/RKK7wGAYP6k?si=KKxzJTc8bM2TVhcd
:   所以可以总结出一点心得,这些技术失传主因都是缺乏与外界资讯交流,资讯交流量 : 低於一个临界值,只搞内循环就会渐渐让文明知识技术退化。在这个论点之上回头讨论东 不错但有一点需要补充进化 「这些技术失传主因都是缺乏与外界资讯交流」 O 补充: 「外界」不是「外国」的意思 因爲对於每个个体来说,所有的他者都是外界 自然界也是外界 所以,一个边界内多元程度愈高,大量互相交换讯息,还是会进化 并不是内循环就会让文明知识技术退化 不然最初的文明怎麽来的 什麽时候人类会「缺乏与外界资讯交流」 就是 (1)官僚化与机械化,丧失意义世界,大量讯息从眼中流过你也没发现 (2)社会焦虑度上升,个体进入长期焦虑与类上瘾状态,注意力错置 集体关注负讯息量讯息 (3)自我脆弱化,个体从小自我建构没有成功,因此无法接收外界讯息 外界高讯息量讯息,会被高敏感的自我防卫心理解释为异物,排斥之不接受 我们可以直接判定,中文世界早就符合1,2,3全部 所以中文世界看起来好像是全球化的中心,其实根本就没有在和外界交换什麽讯息 讯息量大量流失中 中文知识份子讯息量都不高,简单来说,就是社交太少中文书读太多 从这里,就从姨学的旁支导回姨学的正轨 其实姨学早就做出简单结论了,每天捧封建主义就是因为这样 瓦房店就是因为官僚化、大一统、Easymoney 是一种封建主义不存在,大一统帝国每天解构意义世界造成的负讯息的现象 中原洼地当然不只中国是,因为大一统官僚帝国也不只中国有 和什麽粮食没有关系,埃及艳后时代的埃及粮食产量很高 讯息量也很低,处在灭亡前夕 只要是唯物主义的解释,几乎不可能是正确的 但中文世界只会唯物主义的解释,所以很难找到简单的答案的 -- ┌╮╮‧╭┬╮╭┬╮╭─╮┌─╮┌╮╮╭─╮╭ ╮╭─╮┌─╮ ││││ │ │ ├─╯├┬╯│││├─╯╰┬╯├─╯├┬╯ ╰ ╯┴ ┴ ┴ ╰─╯╰╰╯╰ ╯╰─╯ ┴ ╰─╯╰╰╯ --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 45.8.221.63 (日本)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1778340442.A.BDF.html ※ 编辑: ZMittermeyer (45.8.221.63 日本), 05/09/2026 23:31:18
1F:推 Houei: 门槛定低 讯息量就多了 无法穿越确认真实 何不多元角度切入 05/10 10:37
2F:→ WINDHEAD: 你说的中国大概是宋代以後吧 05/11 10:41
3F:→ WINDHEAD: 其实要解释古代文明遗址的毁坏, 最合理的还是天灾或是 05/11 10:41
4F:→ WINDHEAD: 外敌入侵. 粮食产量本来就是重中之重, 因为远古的交通 05/11 10:42
5F:→ WINDHEAD: 跟仓储条件太差了, 你说的那些官僚化社会焦虑三小的 05/11 10:43
6F:→ WINDHEAD: 大概根本没有机会发展出来, 文明就翻船了 05/11 10:43
7F:→ WINDHEAD: 另外传播物质文明跟传播精神文明是一体两面 05/11 10:49
8F:→ WINDHEAD: 开拓自身的文明边界本身就是很重要的精神驱动力 05/11 10:50
9F:→ WINDHEAD: 这点从南岛语人群到基督徒的动力都是类似的 05/11 10:50
10F:→ ZMittermeyer: 同学,阿兹提克,殷商,波斯,都是官僚大一统帝国 05/12 22:37
11F:→ WINDHEAD: 同学, 我推文讲的是接续这个主题的古文明遗址, 讲的是 05/13 12:36
12F:→ WINDHEAD: 4.2千年以前的那些大型文明遗址, 跟殷商阿兹提克无关 05/13 12:36
13F:→ WINDHEAD: 而且殷商也远非大一统帝国, 他是早期能做到在多地设置 05/13 12:37
14F:→ WINDHEAD: 同性质的根据地, 但要跟波斯那种相比还是很远 05/13 12:37







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