作者IBIZA (温一壶月光作酒)
看板home-sale
标题Re: [闲聊] 台湾到底适不适合超高楼建筑？
时间Thu Nov 27 15:37:13 2025
※ 引述《H2 (超级喷火龙X)》之铭言：
: https://i.meee.com.tw/xJbJXpz.png
: 台湾统计中，
: 低楼层老旧建筑一直才是火灾伤亡的大宗
这个其实房版讨论过很多次, 低楼层建筑之所以是火灾大宗
是因为低楼层建筑本来就是台湾建筑物的大宗
用比例算的话, 其实低楼层建筑在火灾地震的占比比实际数量比例还低
台湾住宅, 内政部有统计取得使用执照的建筑楼层户数
楼高1-3层占44.9%, 4-5层占22.1%, 两者合计67%
不过这个不是栋数, 高楼建筑一栋的户数本来就比较多
所以以栋数来讲, 低楼层住宅的比例应该远高於67%
至於不分类建筑的楼高比例, 没有公开统计资料
不过依照自由时报2021年的报导
https://ec.ltn.com.tw/article/paper/1472340
从1994年到2021年, 台湾不分类建筑物连续27年五层楼以下建筑占比超过九成
27年总共353万栋建筑, 334万栋为五层楼以下, 占94.6%
21层以上建筑则低於1%
虽然这是1994到2021年的统计, 但我相信1994年以前五层以下的建筑比例应该更高
而火灾统计里面
民国113年五层以下建筑物占比大概是80.1%, 21层以上则占了1.3%
从比例看起来, 其实高楼比较危险啊
地震的部分也是一样
921地震五层楼以下建筑全倒或半倒占八成
但当时中部地区五层楼以下建筑比例应该超过九成
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/home-sale/M.1764229035.A.B6F.html
1F：推 quiet93: 因为大楼救的人比较久比较多，所以大家没去注意透天公寓 11/27 15:40
2F：→ quiet93: 倒更多 11/27 15:40
3F：→ IBIZA: 没有喔 用比例算的话 其实低楼层建筑全倒半倒比例比较低 11/27 15:40
4F：→ IBIZA: 高低楼层的地火风险 房版讨论应该不下十次 11/27 15:41
5F：推 quiet93: 没住人的很多啊，一样被列进去分母 11/27 15:42
6F：→ IBIZA: 建筑物楼层高度跟风险 和有没有住人的关系是? 11/27 15:43
7F：→ IBIZA: 没住人如果表示维护较差的话 那应该低楼层建筑比例要更高 11/27 15:43
8F：→ IBIZA: 但事实不是 11/27 15:43
9F：推 quiet93: 1-2层楼的晃动低，不倒不奇怪啊，没住人就没有火灾风险 11/27 15:44
10F：→ quiet93: 阿 11/27 15:44
11F：推 planta: 这个观察点也不错，时空背景分母不同 ，以前哪有什麽新大 11/27 15:44
12F：→ planta: 楼重划区，家家户户都是住旧公寓老华厦长大的。 11/27 15:44
13F：→ quiet93: 至少使用电线走火风险不就比较低 11/27 15:44
14F：→ attila125: 跟人口密度相关,永远无法预测邻居的生活习惯 11/27 15:46
15F：→ IBIZA: 是 高楼住越多家庭 火灾风险越高 11/27 15:46
16F：推 SouthEast62: 不过要说统计与或然率的话，不知道这边「发生火灾 11/27 15:48
17F：→ SouthEast62: 」的计量单位是什麽？整栋建筑当作一个单位？还是 11/27 15:48
18F：→ SouthEast62: 整个社区当作一个单位？因为一栋两百户的大楼，跟 11/27 15:48
19F：→ SouthEast62: 一栋只有10户的双拼公寓，假如只要有一户人家失火 11/27 15:48
20F：→ SouthEast62: 就算整栋建筑发生一起火灾的话，完全不管其他变数 11/27 15:48
21F：→ SouthEast62: ，大楼发生的机率就是公寓的20倍。我这样理解对吗 11/27 15:48
22F：→ SouthEast62: ？ 11/27 15:48
23F：→ IBIZA: 那个火灾统计应该就是整栋当单位 11/27 15:48
24F：→ IBIZA: 921那个统计也是以整栋当单位 11/27 15:49
25F：推 planta: 原来如此，所以如果一层超过10户，会相对比较危险对不对? 11/27 15:51
26F：→ IBIZA: 应该是吧 11/27 15:51
27F：→ planta: 那现在那麽多小坪数，是不是比较建议投资就好? 11/27 15:51
28F：→ IBIZA: 以火灾来讲 多一户厨房 就多一分风险 11/27 15:52
29F：→ planta: 之前有人说一个社区上千户不太好 ，六七栋的那种，现在看 11/27 15:52
30F：→ planta: 起来，一层楼也要看户数。 11/27 15:52
31F：推 jaricho: IH炉火灾风险会不会比传统瓦斯炉低很多？ 11/27 15:53
32F：推 quiet93: 本身屋龄就有关系啦，老屋住老人老家具老电线 11/27 15:54
※ 编辑: IBIZA (111.235.254.203 台湾), 11/27/2025 15:55:06
33F：推 bustinjieber: 其实就是看总户数就对了， 11/27 15:56
34F：→ bustinjieber: 户数总和高，发生机率自然高 11/27 15:56
35F：→ bustinjieber: IH的话还要看厨房整体电线设计吧， 11/27 15:57
36F：→ bustinjieber: 如果没有拉专用或是电线乱用， 11/27 15:57
37F：→ bustinjieber: 峰值的负荷过大也是挺危险 11/27 15:57
38F：推 SouthEast62: 如果是这样的话，单纯看统计结果好像还是判断不出 11/27 15:58
39F：→ SouthEast62: 谁发生火灾的真实机率比较高，而且发生火灾之後的 11/27 15:58
40F：→ SouthEast62: 严重程度似乎也没有纳入统计？ 11/27 15:58
41F：→ bustinjieber: 但如果物件原本就是开放式厨房， 11/27 15:58
42F：→ bustinjieber: 大部分建商都是标配IH炉了 11/27 15:58
43F：→ SouthEast62: 总楼高超过15楼的大楼，开放式厨房一定要配IH炉， 11/27 16:00
44F：→ SouthEast62: 但15F以下的还是可以合法使用明火。 11/27 16:00
45F：→ IBIZA: 消防署有另一份统计是统计有死人的 跟倒的楼层 11/27 16:00
46F：→ IBIZA: 不过那一份也没办法得出低楼层比较危险的结论 11/27 16:00
47F：→ IBIZA: 倒的楼层是指死亡的人倒的地方 11/27 16:01
48F：→ SouthEast62: 诶，我说得更精确一点，总楼高超过15楼，无论你是 11/27 16:01
49F：→ SouthEast62: 几楼开放式厨房都只能用电炉（IH、卤素或电陶炉都 11/27 16:01
50F：→ SouthEast62: 可），但总楼高不到15楼可以在开放式厨房用明火。 11/27 16:01
51F：推 KrisNYC: 纯数学谬误问题 11/27 16:02
52F：→ IBIZA: 其实15楼以上只要厨房有做防火 还是可以用明火 11/27 16:02
53F：→ KrisNYC: 明火的法规2015左右也修改过 瓦斯管120cm以上强制要钢管 11/27 16:03
54F：→ KrisNYC: 现存很多10年以上的不管什麽建筑几楼 明火厨房都是软管 11/27 16:03
55F：→ KrisNYC: 有的还改到拉进地板天花板里 11/27 16:03
56F：推 quiet93: 而且要看超高楼的地点 11/27 16:04
57F：→ quiet93: 不是每个县市每个地方大地震的机率一样啊 11/27 16:04
58F：→ IBIZA: 地震部分其实主要是921的全倒半倒统计 11/27 16:09
59F：推 SouthEast62: 用栋来当单位，发生火灾的机率大楼一定高於独栋或 11/27 16:10
60F：→ SouthEast62: 公寓，但换过来说，如果你把数字平均一下变成每个 11/27 16:10
61F：→ SouthEast62: 家户发生火灾的机率，说不定大楼就会低於公寓了， 11/27 16:10
62F：→ SouthEast62: 然後如果进一步把发生火灾後造成的人命或财损当作 11/27 16:10
63F：→ SouthEast62: 分子，可能又会有更悬殊的结果。只能说目前的统计 11/27 16:10
64F：→ SouthEast62: 数据似乎还无法反映出建筑技术的改进，实际上可以 11/27 16:10
65F：→ SouthEast62: 带来什麽好处。 11/27 16:10
66F：→ IBIZA: 但火灾发生的时候 对整栋楼每一户都有风险 所以风险并不是 11/27 16:11
67F：→ IBIZA: 分摊的 11/27 16:11
68F：→ IBIZA: 如果以单一家庭的火灾发生机率 我相信老旧住宅比例会比较高 11/27 16:11
69F：→ IBIZA: 但老旧住宅, 尤其是透天, 就住一家人, 可能就一个厨房 11/27 16:12
70F：→ IBIZA: 他的风险就是一个 大楼是好几十个 11/27 16:12
71F：→ kusomanfcu: 重点是因为老旧电线吧 11/27 16:15
72F：→ IBIZA: 这个其实也有有统计 火灾发生原因 电气因素大概15% 11/27 16:16
73F：→ IBIZA: 厨房炉火大概10% 11/27 16:17
74F：→ IBIZA: 30%是神明厅或是菸蒂等遗留的火种 11/27 16:18
75F：→ IBIZA: 还有30%是烧东西不小心烧起来 11/27 16:18
76F：推 SouthEast62: 火灾的发生机率跟发生火灾後的损害程度，是两个不 11/27 16:19
77F：→ SouthEast62: 一样的度量，大楼的发生机率高，但老屋的延烧、损 11/27 16:19
78F：→ SouthEast62: 害程度大，要用一套有效的度量衡去反映出新旧建筑 11/27 16:19
79F：→ SouthEast62: 的表现，这个应该是可以写研究所论文程度的课题了 11/27 16:19
80F：→ SouthEast62: …… 11/27 16:19
81F：推 bustinjieber: 火灾损这东西很难衡量，市场面来说 11/27 16:22
82F：→ bustinjieber: 更是接近玄学的等级 11/27 16:22
83F：→ bustinjieber: 不是鉴定後没事就真的没事 11/27 16:23
84F：→ Orihimeboshi: 我觉得应该要用受影响户数为主 11/27 16:24
85F：→ Orihimeboshi: 大楼火警很多都只有烧一户室内 11/27 16:25
86F：→ Orihimeboshi: 其实影响范围跟透天差没多少 11/27 16:25
87F：推 kusomanfcu: 用屋龄去看 就是 电线 和住的人的问题 11/27 16:25
88F：→ kusomanfcu: 房子 基本上 这些 统计意义上...意义不大 11/27 16:25
89F：→ kusomanfcu: 住的低 老旧 电线 神明桌灯 烧香 顶加线路曝晒铜外露 11/27 16:27
90F：→ kusomanfcu: 漏电 电阻 11/27 16:27
91F：→ WTS2accuracy: 当然是整栋算 2楼火灾你3楼会算没事吗... 11/27 16:48
92F：→ WTS2accuracy: 如果说小火灾不算 透天也一堆没伤亡小火灾 11/27 16:50
93F：→ WTS2accuracy: 实际哪个机率高是很难量化 老屋老旧 大楼户多 11/27 16:51
94F：→ Orihimeboshi: 这样连栋透天的隔壁要不要算 11/27 16:53
95F：→ WTS2accuracy: 但至少你住独栋火灾是大多是你自己雷 大楼会被人雷 11/27 16:53
96F：→ Orihimeboshi: 总是要有一个可以说服大众的标准 11/27 16:53
97F：推 SouthEast62: 几个月前社区某住户的阳台，因为洗衣机老旧爆炸失 11/27 16:56
98F：→ SouthEast62: 火，把整个阳台烧黑了，按照统计数据这起火灾让整 11/27 16:56
99F：→ SouthEast62: 个社区都陷入了危险，但是住在整个社区对角、直线 11/27 16:56
100F：→ SouthEast62: 距离至少超过100m的我，到底是承担了什麽样的风险 11/27 16:56
101F：→ SouthEast62: ？ 11/27 16:56
102F：→ IBIZA: 100M以外应该是不会算在同一栋 11/27 16:58
103F：推 kusomanfcu: 人的问题比较大 不做死 就不会死 11/27 17:00
104F：→ kusomanfcu: 邻居在干甚麽比较重要 11/27 17:00
105F：→ Anyotw: 人越多就越危险，所以大楼上了一堆防火buff 11/27 17:05
106F：→ f860506: 那是运气好没延烧阿 假如阳台堆满家电纸箱跟衣服呢 11/27 17:05
107F：→ Anyotw: 小房子只是自认安全，所以都没上几个buff。风险我觉得差不 11/27 17:06
108F：→ Anyotw: 多 11/27 17:06
109F：→ Orihimeboshi: 敢买那种楼下是开放空间的商业宅都很勇 11/27 17:07
110F：→ Orihimeboshi: 已经有数不清的案例摆在眼前 11/27 17:07
111F：→ Anyotw: 公寓你洒水也没，排烟也没，防火区块也随缘。当然必要时可 11/27 17:07
112F：→ Anyotw: 以跳楼骨折换命。应该也能活 11/27 17:07
113F：→ IBIZA: 所谓一寸长一寸强 一寸短一寸险 很难说一定比较好 11/27 17:10
114F：→ IBIZA: 正所谓 霍元甲说:功夫没有高低, 是人有高低 11/27 17:11
115F：推 physicsdk: 烧成像这次香港那麽严重的情况下 被动洒水大概都没用 11/27 17:12
116F：→ physicsdk: 高楼层救灾难度高就显得可怕 11/27 17:12
117F：推 KrisNYC: 几个重点 1.外面烧进来 风助火势 还有烂布+竹鹰架 11/27 17:15
118F：→ KrisNYC: 2. 香港本来就房子小 老屋大机率钉了一大堆木板+收纳 11/27 17:16
119F：→ IBIZA: 港仔把整栋楼用易燃物包起来烧 真的是有创意 11/27 17:16
120F：→ KrisNYC: 3. 房子小 户数多 里面衣服家具煤气密集程度非常高 11/27 17:17
121F：→ KrisNYC: 这还真是很极端的状况 31层楼全世界谁用木/竹鹰架... 11/27 17:17
122F：推 physicsdk: 空间小真的危险 但没办法 负担不起怎麽要求消防安全 11/27 17:18
123F：→ KrisNYC: 光是搭得上去就觉得可以申请世界奇观 11/27 17:18
124F：推 jaricho: 木鹰架可以叠加撑重那麽高楼喔？ 11/27 17:18
125F：→ KrisNYC: 可以问AI 香港人传统神奇技艺 11/27 17:19
126F：推 kcy05785: 都中国人，一个样 11/27 17:19
127F：→ physicsdk: 木竹鹰架真的看不懂 这次要被电翻了吧 11/27 17:19
128F：→ Orihimeboshi: 伦敦不是用竹子一样烧光 11/27 17:20
129F：→ Orihimeboshi: 这种整修真的有一定风险 11/27 17:20
130F：推 jaricho: Google一下 以前有这个新闻标题： 11/27 17:24
131F：→ jaricho: 香港仍用「竹编鹰架」全球罕见 业者盼工艺列文化遗产 11/27 17:24
132F：→ Orihimeboshi: 现在又有两栋烧起来... 11/27 17:24
133F：推 kusomanfcu: 还有一个大因素 一周的20%湿度 竹子和布网都很乾 11/27 17:24
134F：→ jaricho: 业者好像蛮自豪 这种工艺 要列文化遗产？ 11/27 17:25
135F：→ kusomanfcu: 这 只要失火就一定完蛋=..= 11/27 17:25
136F：→ kusomanfcu: 要明天开始湿度才会上升 来不及了 11/27 17:25
137F：→ Orihimeboshi: 更 三栋复燃 11/27 17:27
138F：推 csgod1325: 继续烧 超可怕 11/27 17:53
139F：推 mh0083: 高楼除了省居住空间之外没有好处，後面维护和都更都是灾 11/27 17:53
140F：→ mh0083: 难，变成城市的问题 11/27 17:53
141F：推 SouthEast62: 那要看你需要的居住密度，如果你就是需要在有限的 11/27 18:03
142F：→ SouthEast62: 面积之下住这麽多人，立体居住是最有效率的，要不 11/27 18:03
143F：→ SouthEast62: 然你就会跟洛杉矶一样，整个城市大部分的地方都是 11/27 18:03
144F：→ SouthEast62: 平面的，但是需要大量的土地浪费在道路、停车场与 11/27 18:03
145F：→ SouthEast62: 支援的设施上，变成非常浪费的一个城市型态。 11/27 18:03
146F：推 kusomanfcu: 就算住平面就不会烧吗？忘了去年加州大火？ 11/27 18:30
149F：→ kusomanfcu: 不做死就不会死.... 11/27 18:32
150F：推 NTU303150195: 港式都更 11/27 19:06
151F：推 gary82gary: 新大楼建材都防火了，要烧还烧不起来 11/27 19:37
152F：→ Orihimeboshi: 等拉皮的时候就知道了 11/27 19:58
153F：推 prostar: 讨论这真的不如讨论交通跟癌症 11/27 20:31
154F：推 childay: 火灾以栋为单位也很怪，一栋大楼住上千人跟一栋透天住四 11/27 21:59
155F：→ childay: 口人风险本来就有差。 11/27 21:59
156F：推 SouthEast62: 所以我觉得这个统计应该用「户」当单位比较合理， 11/27 22:40
157F：→ SouthEast62: 至少能避免度量单位实际量体大小落差太大的问题。 11/27 22:40
158F：→ SouthEast62: 大楼发生一场火灾如果有五户被波及，那就算五户的 11/27 22:40
159F：→ SouthEast62: 纪录，透天发生火灾波及旁边四栋邻屋，也一样算是 11/27 22:40
160F：→ SouthEast62: 五户，这样统计结果会更有意义。 11/27 22:40
161F：→ Orihimeboshi: 要讨论交通，建议可以先从事故统计开始 11/27 23:06
162F：→ Orihimeboshi: 例如机车事故率很高，但警察取缔好几年还是一样 11/27 23:06
163F：推 zebirlin: 伦敦格兰非塔老旧大楼为美化加装饰板,却用易燃的塑胶板 11/27 23:16