作者H2 (超级喷火龙X)
看板home-sale
标题Re: [闲聊] 晴空汇最新火灾调查报告
时间Fri Nov 28 13:03:02
排除充电桩的原因很简单
因为起火原因虽然不清楚，
但是明确起火点是在管道间
起火点在管道间
这边的住家电线已经是表後分出的了
基本上表後充电桩的电缆跟住家的电缆在
电表後就利用继电器分开了，如报告所述
充电桩的电缆是自己独立从表後分出到充
电桩，根本不走管道间
另外，电表再进入台电配电室，所以要怪罪
充电桩造成电源过载，那也会是发生在配电室
，而不是管道间
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.161.193.250 (台湾)
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※ 编辑: H2 (118.161.193.250 台湾), 11/28/2025 13:03:38
1F：推 lovewhite: 电黑:不管啦 就是有装充电桩才会起火 就算没经过充电桩 11/28 13:04
2F：→ lovewhite: 也会因为充电桩引起各种状况造成起火 所以都是充电桩的 11/28 13:04
3F：→ lovewhite: 错 11/28 13:05
4F：推 csgod1325: 所以我说那个事故原因呢？ 11/28 13:06
5F：→ H2: 短路原因非常多，你问事故原因，确切的原因监识人 11/28 13:09
6F：→ H2: 员都已经无法知悉了，你要问谁？ 11/28 13:09
7F：→ hahaha81: 多烧几间就越来越安全了 11/28 13:16
嘘 Qpera: 表後继电器只能确保单户总负载不超，可是
管道间电路发热是 11/28 13:17
8F：→ Qpera: 跟多户总负载有关。 11/28 13:17
9F：→ H2: 住户住家内负载上限已经在表後继电器这边切开了 11/28 13:19
10F：→ Qpera: 事故原因都无法知悉，也没实验过用户上部负载与下部充电负 11/28 13:19
11F：→ Qpera: 载变化对电路发热影响，只靠推论就武断排除电动车。 11/28 13:19
12F：→ a1280547: 脑残还是看不懂的喇 11/28 13:20
13F：→ Qpera: 你那只有单户负载好麻 11/28 13:20
14F：→ Qpera: 没有数据，没有实验，只靠推论才是脑残 11/28 13:21
15F：→ H2: 住家内电力使用没有变化，根本没有影响既有电表通 11/28 13:21
16F：→ H2: 往住家这一段电缆的负载 11/28 13:21
17F：→ H2: 原本表後出充电桩电缆要过载，也是发生在电表跟台 11/28 13:22
18F：→ H2: 电配电室，讲这麽清楚还听不懂我就没办法了 11/28 13:22
19F：嘘 Orihimeboshi: 分支太多造成的过载会在主干上 11/28 13:24
你知道主干在哪哪里吗？
你知道表後怎麽走怎麽分叉的吗？
你知道管道间走到哪一段的分叉吗？
其实你不知道
20F：→ Qpera: 笑死，拉个电路做个模拟实验都没有，你怎麽知道没有 11/28 13:24
※ 编辑: H2 (118.161.193.250 台湾), 11/28/2025 13:26:57
21F：→ Qpera: 电路之间互相影响那有你想的那麽简单，那电路板Layout怎麽 11/28 13:26
22F：→ Qpera: 会这样难 11/28 13:26
23F：推 rumblefish: 也不排除是电黑放火，你每个地方都有监视器吗？ 11/28 13:26
24F：→ rumblefish: 都快两年了，电黑赶快祈祷下一间比较快 11/28 13:27
25F：嘘 Qpera: 你知道来做实验或是跑模拟来说服人啊，不要全靠猜 11/28 13:27
26F：推 rumblefish: 以後家里电线火灾，不排除是隔壁电车在充电影响主 11/28 13:29
27F：→ rumblefish: 干道 11/28 13:29
28F：→ Qpera: 没有详细证据排除原因就老实写不知道原因 11/28 13:29
29F：→ Qpera: 就是为了排除家用电器跟充电桩，不然干嘛推广专设一户+EMS 11/28 13:30
30F：→ H2: 人家报告就写不知道确切原因了啊，但有些原因用排 11/28 13:30
31F：→ H2: 除法是可以排除的 11/28 13:30
32F：推 aass5566: 新增充电桩之後的电力负载很难算清楚啦～ 既然难算 那 11/28 13:30
33F：→ aass5566: 乾脆就地下室不要设充电桩就什麽事都没了～ 11/28 13:30
34F：→ H2: 专设一户是为了台电配电室的电力配置 11/28 13:31
35F：→ Qpera: 就是表後各自拉，电力配置容易出问题啊 11/28 13:31
36F：嘘 Qpera: 电网是一张网也，不能看做完全无关的独立线路。 11/28 13:32
37F：→ Qpera: 豪斯医生看过没，一堆武断的排除法可能根本是错的 11/28 13:33
38F：嘘 supeedada123: 笑死 电黑就一群没有电学知识的人 可能连W=VA是什 11/28 13:33
39F：→ supeedada123: 麽都不知道 11/28 13:33
40F：推 csgod1325: 电缆如果转90度凹折，依据热力学第二定律与电子学 11/28 13:34
41F：→ csgod1325: 的电荷累积公式，可以算出超高100度高温。但奇妙的 11/28 13:34
42F：→ csgod1325: 是谁没事会去动整栋大楼的配线槽？ 我住社区住了10 11/28 13:34
43F：→ csgod1325: 几年配线槽都是密封状态 就很玄啊 谁没事去凹折电 11/28 13:34
44F：→ csgod1325: 缆。 11/28 13:34
45F：→ H2: 大楼电网各段都有断点的 11/28 13:34
46F：→ Qpera: 堂堂监察院的报告连委托做模拟或实验都没有就在不知道原因 11/28 13:34
47F：→ Qpera: 可是可以排除充电桩 11/28 13:34
48F：→ H2: breaker都没事了 11/28 13:36
49F：→ Qpera: 他紧急电源都可以失效，断点有没有确实隔离开负载有讲吗？ 11/28 13:36
50F：推 csgod1325: 可能可以排除充电桩，但仍无法排除是否拉线过程导 11/28 13:37
51F：→ csgod1325: 致误动住户电缆。 11/28 13:37
52F：→ H2: 你可以去指控监察院报告没做实验啊，阿不过我干嘛 11/28 13:37
53F：→ H2: 不信这个报告要信你？ 11/28 13:37
54F：→ Qpera: 没实验的报告有什麽好信的 11/28 13:38
55F：→ Qpera: 航空事故的机械故障报告都要跑模拟重现才能确定原因 11/28 13:39
56F：→ Qpera: 或是做实验重现，没看过光靠推论就可以在那边乱排除 11/28 13:39
57F：→ knives: 毕竟是监察院嘛，你信不信是你个人问题，上法院你看法官信 11/28 13:40
58F：推 zxcv40711: 很明显了吧 充电桩 11/28 13:41
59F：→ knives: 谁 11/28 13:41
60F：推 rumblefish: 人家专业推论被你当成垃圾，所要跑什麽模拟?SPICE? 11/28 13:41
61F：→ rumblefish: 你电黑怎麽不自己跑有没有？ 11/28 13:41
62F：嘘 Qpera: 专业推论有用那竹科人人设计完直接上量产啦，一堆现实交互 11/28 13:42
63F：→ Qpera: 作用你根本想不到 11/28 13:42
64F：→ rumblefish: 电路学不外RLC, 你可以自己跑看看啊 11/28 13:42
65F：→ rumblefish: 什麽交互作用，你不要乱扯啊，还是扯啥ESD 11/28 13:42
66F：→ Qpera: A电路板没问题，B电路板没问题。A，B电路板也不互连。结果 11/28 13:45
67F：→ Qpera: 装机发现A电路板的电感隔空影响的B电路板讯号。 11/28 13:45
68F：→ Qpera: 照你们这种排除法，八百年也抓不到问题 11/28 13:46
69F：→ roseritter: 2025年了 来点量子纠缠啥的吧 11/28 13:47
70F：→ gg553: 网路一堆杠精 11/28 13:51
71F：→ H2: 乾脆质疑的也做个实验来证明？不然听你说就好了 11/28 13:54
72F：嘘 Qpera: 推论有用的话，住户负载入户电箱也正常没跳电啊，那为什麽 11/28 13:54
73F：→ Qpera: 会烧？ 11/28 13:55
74F：推 BALABOM: 裸奔的还在求关注喔 有完没完啊 11/28 13:55
75F：→ Qpera: 监察院贵为五院，有权力有税金不去做实验以平人心出垃圾报 11/28 13:57
76F：→ Qpera: 告，还有平民百姓做实验。要这监察院干麻 11/28 13:57
77F：推 csgod1325: 这个火灾没那麽复杂 谁最有可能动到住家电缆？ 11/28 13:57
78F：→ csgod1325: 难不成是管委会？ 充电桩厂商会被质疑真的纯属正常 11/28 13:57
79F：→ csgod1325: 。 11/28 13:57
80F：→ csgod1325: 这个火灾不是你有使用充电桩就会发生的，而是你充 11/28 13:58
81F：→ csgod1325: 电桩当初到底怎麽施工的？ 11/28 13:58
82F：→ H2: 管道间电缆很多耶，你确定是住家电缆烧的？ 11/28 13:58
83F：→ CMCC: 欸，他们根本不懂电力系统、三次谐波、电力品质，讲再多也没 11/28 13:59
84F：→ CMCC: 用，只会玩欧姆定律，笑死。 11/28 13:59
85F：嘘 Qpera: 按道理不管那路电都有继电器电闸，请问那个跳电了？ 11/28 14:00
86F：推 clement80161: 说不定电缆早就有问题，只是还没爆发。爬文"电缆" 11/28 14:00
87F：→ clement80161: 就有6年後才发现问题的建案 11/28 14:00
88F：推 BALABOM: 报告写烧的是从地下室分出来往楼上大公小公的电线，跟表 11/28 14:01
89F：→ BALABOM: 後拉的电是有什麽关系？是没在看还是看不懂呢？ 11/28 14:01
90F：→ H2: 一个大楼公设电力系统可以把一般电源和紧急电源放 11/28 14:01
91F：→ H2: 一起，你觉得除了住家电线外，其他的都没什麽问题 11/28 14:01
92F：→ H2: 吗？ 11/28 14:01
93F：嘘 Qpera: 按这个垃圾报告我觉得一切皆有可能，不能排除任何原因 11/28 14:03
94F：→ H2: 那是你觉得嘛，要不然做个实验来证明看看？ 11/28 14:05
95F：→ CMCC: 长期高负载会造成Breaker故障不会跳，一堆淀粉都觉得电力上 11/28 14:05
96F：→ CMCC: 限可以用好用满，根本没在管电力品质 11/28 14:05
97F：推 BALABOM: 最大的原因在他心里吧 呵 11/28 14:05
98F：→ CMCC: 反正电力回路干扰不是文组会理解的啦 11/28 14:07
99F：→ CMCC: 他们只会最简单的欧姆定律而已 11/28 14:07
100F：嘘 Qpera: 觉得可以简单排除问题的人肯定都没去做过实际量产工程问题 11/28 14:08
101F：→ Qpera: 分析 11/28 14:08
102F：→ Qpera: 文组真的是不能理解电网用网来称呼是什麽意思 11/28 14:09
103F：→ H2: 不是啊，你不是说没实验？你可以做个电路小实验来 11/28 14:10
104F：→ H2: 证明一下啊 11/28 14:10
105F：→ Qpera: 台电一个问题就可以全台大跳电，电网那有那麽简单 11/28 14:11
106F：→ Qpera: 你给钱给我权力我去找台电一起做啊，什麽废话 11/28 14:11
107F：→ iele: 你们真有耐心，直接黑单比较舒服 11/28 14:15
108F：→ H2: 这麽单纯的事情，你不要讲什麽宏大叙事嘛，连台电 11/28 14:15
109F：→ H2: 全台电网都扯进来 11/28 14:15
110F：→ H2: 你怀疑报告没做实验，那你可以做个电路小实验来 证 11/28 14:15
111F：→ H2: 明一下啊 11/28 14:15
112F：推 BALABOM: 你查一下这ID後就不会想浪费时间抬杠了… 11/28 14:22
113F：嘘 Qpera: 护航载这样爱护航就去表後拉电不要专设一户+EMS啊 11/28 14:30
114F：→ Qpera: 给各户自己表後拉电的社区我可不敢住，没本事专设一户+EMS 11/28 14:31
115F：→ Qpera: 就不要设充电桩 11/28 14:31
116F：→ H2: 我是表後拉电无误喔，嘻嘻 11/28 14:45
117F：→ H2: 还有台电开的许可证明唷 11/28 14:46
118F：嘘 Qpera: 没装EMS只能多拜拜啦 11/28 14:50
119F：→ kusomanfcu: 我等油电车电池上固态电池再换车 11/28 15:15
120F：→ kusomanfcu: 五分钟就加好油谁跟你搞一堆事 11/28 15:15
121F：推 ProTrader: 上面说的作实验不必啦 去找其他栋实测充电负载就好 11/28 15:18
122F：→ ProTrader: 看充电桩用的电源有没有跟起火那边电源分开 11/28 15:19
123F：推 aass5566: 反正就地下室不要设充电桩就好啦～ 搞这麽麻烦？ 11/28 15:20
124F：→ ProTrader: 电动车是重要科技产品新竹力推很合理 11/28 15:21
125F：推 garfield100: 砖业写报告的 11/28 15:21
126F：→ ProTrader: 所以电力供应设计要考量电动车充电负载问题 11/28 15:21
127F：→ ProTrader: 反方论点简单说就是充电负载过大会影响一般电源这边 11/28 15:23
128F：→ ProTrader: 是很合理的质疑 可以想像直接从延长线插座当电源充电 11/28 15:25
129F：→ ProTrader: 那麽这个充电过载时会影响整个延长线是合理的 11/28 15:25
130F：→ ProTrader: 这应该可从整栋大楼的电源配置方式直接计算 11/28 15:27
131F：→ ProTrader: 去看其他栋也有类似电源配置的实测应该就有结果 11/28 15:28
132F：推 jsmith: 哇 电车停大楼底下好危险 11/28 15:30
133F：→ jsmith: 想必欧美中日一定会立法禁止大楼不得保留电车停车位与管线 11/28 15:31
134F：嘘 Qpera: 无论如何，直接表後拉电这种草创办法早该废掉 11/28 15:32
135F：嘘 Orihimeboshi: 电黑就是满脑子想要解决电动车而不是解决问题 11/28 15:33
136F：嘘 Qpera: 车厂跟电池厂都在往把电池做更安全的方向走，只有脑粉会觉 11/28 15:35
137F：→ Qpera: 得正常人在黑 11/28 15:35
138F：嘘 Orihimeboshi: 你可以提出什麽情境很危险，而不是这个东西很危险 11/28 15:38
139F：→ ProTrader: 电机系电力组的专业就是设计电力系统 其中细节有很多 11/28 15:38
140F：→ ProTrader: 电动车充电桩 300坪要有太阳能板啦 这都是新考量 11/28 15:39
141F：→ ProTrader: 最直接就是100个充电桩同时充电当成最大负载 11/28 15:40
142F：→ ProTrader: 电源是直接跟报告中一般电源拉出来的 那绝对很危险 11/28 15:40
143F：→ ProTrader: 不过专业报告要说电源电线的完整配置图长怎样 11/28 15:41
144F：→ ProTrader: 报告中的意思有说了电线线路分开 没看到电源部分说明 11/28 15:42
145F：→ ProTrader: 简单说要有完整配置图 不然很容易被无穷脑补 11/28 15:43
146F：→ ProTrader: 电力是电机系独自开一组很专业的议题 要认真看细节 11/28 15:44
147F：→ ProTrader: 不是正方说安全反方说危险的吵架题目 11/28 15:45
148F：→ Orihimeboshi: 表後拉线这东西就等於把系统冗余拿出来用 11/28 15:46
149F：→ Orihimeboshi: nfb有用就是跳电，坏了就是炸电桶 11/28 15:52
150F：→ Orihimeboshi: 或是跟楼主一样申请免死金牌 11/28 15:52
151F：→ young000: 这边有多少人懂基本物理和电学? XD 11/28 16:21
152F：→ young000: 之前一边抗议基地台电磁波和靠么手机讯号很烂的笑话再现 11/28 16:22
153F：→ young000: 一群不懂的人说专家结论有问题，笑死 XD 11/28 16:23
154F：→ young000: 难怪以前还有用爱可以发电这种笑话 XD 11/28 16:24
155F：推 ProTrader: 随便找就有表後拉电 跟 专设一户的比较 11/28 16:43
156F：→ ProTrader: 要是表後拉电那麽厉害没问题 专设一户不就像出来搞笑的 11/28 16:44
157F：→ ProTrader: 表後拉电+EMS是标准配备 这简单说是一种权宜之计 11/28 16:45
158F：→ ProTrader: 从稳建安全的角度考量 肯定是专设一户比较好 11/28 16:46
159F：→ ProTrader: 上面说的表後拉电是用系统冗余 也不能说这有错 11/28 16:47
160F：→ ProTrader: 记得上过新闻的台电藏电吗? 跟冗余是很类似的态度 11/28 16:49
161F：→ ProTrader: 假设台电评估後给100的电量 那这100是怎麽来的? 11/28 16:50
162F：→ ProTrader: 台电会评估申请用户的常态用电量 低的40高些60或到70 11/28 16:51
163F：→ ProTrader: 然後台电会以此认定100是安全上限不会过载 11/28 16:52
164F：→ ProTrader: 那麽多出来的60或至少有30冗余电量可以拿来充电 11/28 16:53
165F：→ ProTrader: 上面说的EMS就是用户自己过载时能主动降载充电那边用电 11/28 16:54
166F：→ ProTrader: 上限就是100 只要用户多来几个挖比特币的破表很容易 11/28 16:55
167F：→ ProTrader: 简单说 用户+充电<=100 理论上就是安全反之就会出事 11/28 16:56
168F：→ ProTrader: 专业的报告就是要说明 (用户+充电到底是甚麽状况) 11/28 16:57
169F：→ Orihimeboshi: 整个社区用电就跟社区网路一样 11/28 16:57
170F：→ Orihimeboshi: 充电桩太多等於一堆人整天挂BT抓片 11/28 16:58
171F：→ ProTrader: 要严谨的话可以再细看单栋跟全社区 11/28 16:58
172F：→ Orihimeboshi: 每户200M看得到吃不到，只差网路不会烧起来 11/28 16:59
173F：推 ProTrader: 上面提到的电网电力系统三次谐波电力品质是专业名词 11/28 17:03
174F：→ ProTrader: 所以不细说 我简单举例在电量上限安全的前提下 11/28 17:04
175F：→ ProTrader: 电锅冷气之类的开关 我又开又关又开又关一直玩一直玩 11/28 17:04
176F：→ ProTrader: 这样也会出事 另外台电自己的供电不够稳也会出事 11/28 17:05
177F：→ ProTrader: 总之 绿能 电动车 都是未来方向去发展是正确的 11/28 17:06
178F：→ ProTrader: 可是那是专业议题 不是说安全就硬上或说危险就全禁 11/28 17:06
179F：推 ProTrader: 举一个光电板翻车的实例 众多厂商狂射光电版後才发现 11/28 17:11
180F：→ ProTrader: 平常OK 可是支架不保证防台 这就是直接硬上的结果 11/28 17:12
181F：→ ProTrader: 另一种很猛的 是说光电水很安全不是光电水不喝的那种人 11/28 17:13
182F：嘘 a123454698: 这里也能看到淀粉，真神奇 11/28 18:12
183F：→ Orihimeboshi: 淀粉很好吃，但是不要吃太多 11/28 18:16
184F：推 pighong: 表後拉电也是要付费给台电审核好吗？光审核费就2万多给台 11/28 21:42
185F：→ pighong: 电 11/28 21:42