作者nediare (nediare)
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标题[新闻] 辉达海外总部落脚北士科 议员促打造关渡
时间Sat Nov 29 09:54:50 2025
连结:
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内文:
台北市议员林杏儿昨(廿八)日指出,辉达海外总部确定落脚北士科,市府应将关渡平原
扩大规划为AI科技产业廊带,扩大招商,可以考虑邀请台积电设厂,和辉达为邻,建构成
一个完整AI科技产业园区。目前分为两大块区域,第一,公园处主管景观公园用地,第二
,体育局主管运动公园园区,加上紧临洲美农业区。
林杏儿在议会市政总质询表示,辉达进驻北士科後,配合市府发展科技产业廊带政策方向
,可以纳入等待开发超过五十年的关渡平原,让北士科范围更加扩大。但依水利局高保护
设施构想,未来在当地将会兴建一道高度九‧六五公尺堤防。如此一来,景观公园部分全
部隔在堤防外侧,市府必须赶快办理都市计划变更,让洲美农业区及运动公园变更为科技
园区,市府应该考虑先办理区段徵收,让目前在景观公园上的私地地主,能够换到现在的
洲美农业区和运动公园用地,这样北士科就有机会多出二百五十公顷科技园区用地。
林杏儿建议,辉达公司最佳伙伴台积电就是台北市可以招商的主要对象,台积电应该也会
考虑配合辉达海外总部,到北士科来投资设厂,这对台积电完全没有设厂的台北市来说,
又是一项大利多。台北市长蒋万安答询指出,有关关渡平原开发牵涉到中央与地方诸多问
题,他要求相关单位进行规划,朝向积极开发关渡平原方向来努力。
心得:
今年初已经把关渡洲美平原由农业区改为「城乡一」
加上辉达落脚,可能发展成北士科二期
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1F:推 zouelephant: 关渡平原是台北的肺 不可能大规模开发(吧 11/29 10:28
2F:→ sai0613: 之前曾有人说洲美那块很容易淹水, 11/29 10:33
3F:→ sai0613: 不知道有没有熟那边的人出来证实一下 11/29 10:33
4F:推 iamsowei: 台北四周都是山,要一个平原当肺干嘛... 11/29 10:34
5F:推 iamsowei: 关渡平原700公顷,可以盖好几个台积电晶圆厂 11/29 10:35
6F:→ iamsowei: 旁边就现成的捷运 11/29 10:35
7F:推 c6066den: 淹水的问题很好解决,北士科现在原本也会淹水,已经盖 11/29 10:37
8F:→ c6066den: 超级堤防了 11/29 10:37
9F:推 jinso7410: 果然关渡平原要变成最大科学园区 11/29 10:44
10F:→ jinso7410: 双北真的会喷死 11/29 10:44
11F:推 alonzohorse: 淹水花钱就行,台北最多的就是钱 11/29 10:49
12F:推 Hitimothy: 士林北投没极限 11/29 10:51
13F:推 bustinjieber: 要轮到洲美平原还早,板上一堆人等不到吧 11/29 10:51
14F:→ bustinjieber: 没有个20年以上,地都整不完 11/29 10:52
15F:→ IBIZA: 我第一次看到洲美平原开发的新闻 市长还是李登辉 11/29 11:11
16F:→ sam21sam21: 北士科二期在旁边啊!地主都在找议员启动了 11/29 11:12
17F:→ nediare: sam 大,二期在哪里啊? 11/29 11:14
18F:推 kage01: 百年建设 11/29 11:18
19F:推 Pixma258: 关渡平原靠北士科那侧都是可开发的,好像有分三等,一是 11/29 11:32
20F:→ Pixma258: 可开发,二是缓冲开发,三是限制开发区,一二的范围就超 11/29 11:32
21F:→ Pixma258: 大 11/29 11:32
22F:→ Pixma258: 北士科二期应该就是文林路另一侧的都是二手车厂那边 11/29 11:34
23F:推 c6066den: 应该会先紧邻北士科的先开发?至少土地要连续吧 11/29 11:35
24F:推 c6066den: 不过二期开发完应该也是30年後 11/29 11:37
25F:推 destinygirl: 议员都插旗了,可以开发了 11/29 11:38
26F:→ sam21sam21: 北士科二期就是当初拒绝加入的那边,市民住宅对面 11/29 11:44
27F:→ sam21sam21: 目前台面下其实在动了 11/29 11:44
28F:→ sam21sam21: 就是洲美快速道路下来另一边跟焚化炉这一带 11/29 11:45
29F:→ sam21sam21: 简单说,你把北士科地图摊开,缺一角的部分 11/29 11:45
30F:→ sam21sam21: 基本上就是真正的二期 11/29 11:46
31F:→ JKjohnwick: 台积电设厂就想多罗 11/29 11:59
32F:→ IBIZA: 北士科是区段徵收 没甚麽加不加入的问题 11/29 12:03
33F:→ IBIZA: T17 T18这些都是第二期啊 11/29 12:03
34F:→ IBIZA: 北士科缺一角那边就是洲美平原农业区啊 11/29 12:03
36F:→ IBIZA: 这北士科一期跟二期 11/29 12:04
37F:推 f860506: 新光集团在那边有超多农地 马场也是他们的 再吃100年绰 11/29 12:08
38F:→ f860506: 绰有余 11/29 12:08
39F:→ IBIZA: 关渡平原跟洲美平原 在国土开发计画都是第五类农业发展区 11/29 12:09
40F:→ IBIZA: 在国土开发计画没修正前 只能做农地开发 11/29 12:09
41F:→ IBIZA: 中间的关渡湿地是第四类国土保育区, 这部分更不用想 11/29 12:10
42F:嘘 chter: 台北没电 11/29 12:11
43F:→ IBIZA: 洲美平原开发案已经超过40年了 11/29 12:12
44F:→ IBIZA: 社子岛搞不好还快一点 11/29 12:12
45F:嘘 jack0216: 先盖核电厂吧 到底凭什麽 11/29 13:14
46F:推 gk1329: 不可能开放惹 光交通就屎局 11/29 13:15
47F:→ gk1329: 大肚路洲美超塞 往北淡金公路超塞 捷运红线也快饱和 11/29 13:17
48F:→ gk1329: 看不出来关渡平原要怎麽开发 11/29 13:18
49F:→ sam21sam21: Ibiza大,你说的其实是第一期北士科的两段工程 11/29 13:46
50F:→ sam21sam21: 但实际上,当初不加入的地主,因为看到後来的发展 11/29 13:47
51F:→ sam21sam21: 变成找议员要再开发了 11/29 13:47
53F:→ sam21sam21: 至於信不信,就随便你了,反正就跟之前一样 11/29 13:57
54F:→ sam21sam21: 人家早就私下处理好了,後来只是过过场 11/29 13:57
55F:→ sam21sam21: 所以我上面写的是「真正的二期」 11/29 13:58
56F:→ sam21sam21: 你看到资料上的1 2,只是说法,实际上就是北士科 11/29 13:59
57F:→ sam21sam21: 正确说法是「北士科工程1.2期」 11/29 14:00
58F:→ sam21sam21: 但因为北士科盖的时候,旁边地主眼红 11/29 14:01
59F:→ sam21sam21: 所以他们找议员要乔「北士科第二期」 11/29 14:01
62F:→ sam21sam21: 所以不要被字面意义误导,那个只是工程分期 11/29 14:04
63F:→ sam21sam21: 另外,士林北投科学园区本来其实是含有士林区块 11/29 14:09
64F:→ sam21sam21: 忘了为什麽那区块被拿掉了,才变成全区都在北投区 11/29 14:09
66F:→ sam21sam21: 所以当初就是有人不愿意被徵收,後来反悔 11/29 14:13
67F:→ sam21sam21: 如果你说的成立,今天北士科就不会完全没有士林区了 11/29 14:13
68F:推 Pixma258: Sam大不是啦,是当初等太久,所以士林区块先被拿去建科 11/29 14:22
69F:→ Pixma258: 教馆和新儿童乐园了 11/29 14:22
70F:→ sam21sam21: 对啊!我的意思是有变动 11/29 14:24
71F:→ sam21sam21: 所以Ibiza大说哪有要不要加入的问题 11/29 14:25
72F:→ sam21sam21: 当时其实就真的闹很大,也跟最原本的不同 11/29 14:25
73F:→ sam21sam21: 只是我说的是我刚刚画的那边就是了,洲美那边的 11/29 14:26
74F:→ sam21sam21: 在北士科工程期的时候,那边的居民其实就找议员了 11/29 14:28
75F:→ sam21sam21: 所以今年初还是去年就有一个新闻,就是要沿着河岸开发 11/29 14:28
76F:→ sam21sam21: 就是在说这个,只是就是顺水推舟 11/29 14:29
77F:→ sam21sam21: 至於会不会遇到Ibiza大说的那个问题就不得而知了 11/29 14:29
78F:→ sam21sam21: 毕竟目前看到的北士科范围,确实跟最原本的不同 11/29 14:30
79F:→ sam21sam21: 所以才有人调侃说,应该要改成「北市科学园区」 11/29 14:30
80F:→ sam21sam21: 把士林拿掉 11/29 14:30
81F:→ sam21sam21: 不然我当初第一次看到其实是在士林区公司的墙上 11/29 14:31
82F:→ sam21sam21: 士林区公所 11/29 14:31
83F:推 Pixma258: 其实我觉得没差,因为那块地,实际根本贴着士林,和大家 11/29 14:35
84F:→ Pixma258: 口中的北投其实离超远XD 11/29 14:35
85F:→ sam21sam21: 或是说,在地人认知的北投其实是北投站.新北投站 11/29 14:41
86F:→ sam21sam21: 但,石牌.明德本来就是北投区 11/29 14:41
88F:→ sam21sam21: 徵收范围出来的时候,其实就没有士林区了 11/29 14:41
89F:→ sam21sam21: 但当初在讨论范围的时候,就是涉及了我说的区域 11/29 14:42
90F:→ sam21sam21: 「北投」真的是一个让人容易误会的区块 11/29 14:43
91F:→ sam21sam21: 究竟是说「北投」还是「北投区」,范围大不同 11/29 14:43
92F:→ IBIZA: 不要再胡说八道好吗 北士科没有被纳入的范围是Pixma258讲的 11/29 15:13
93F:→ IBIZA: 科教馆那一块, 不是洲美平原 11/29 15:14
94F:→ IBIZA: 洲美平原开发案从李登辉时代就提出 到现在困难重重 11/29 15:14
95F:→ IBIZA: 最好是有甚麽地主愿不愿意加入的问题 11/29 15:14
96F:→ IBIZA: 洲美平原在国土计画没有从农发五改为城乡用地之前 他就是 11/29 15:16
97F:→ IBIZA: 只能农业用 11/29 15:16
99F:→ IBIZA: 不会有人称他是甚麽北士科二期 11/29 15:17
100F:→ IBIZA: 洲美平原目前在市政府规划中, 称为洲美农业区(PDF第六页) 11/29 15:19
101F:→ IBIZA: 其实这一篇新闻就是有议员希望洲美农业区可以从农发五改成 11/29 15:23
102F:→ IBIZA: 城乡一 11/29 15:24
103F:→ IBIZA: 至於洲美农业区能不能改城乡一, 这要看内政部 11/29 15:25
104F:→ IBIZA: 这不是台北市政府可以决定的 11/29 15:27
106F:→ sam21sam21: 当初真的不是所有人都愿意被徵收啦 11/29 15:32
107F:→ sam21sam21: 市民住宅里面就不少当初不愿意的,不过後来很开心 11/29 15:32
108F:→ sam21sam21: ibiza大,你有理智,不代表老人跟你一样 11/29 15:33
109F:→ sam21sam21: 但老人就是有地被徵收不愿意啊 11/29 15:33
110F:→ sam21sam21: 你可能愿意也有买好土地,但就是有人不愿意啊 11/29 15:34
111F:→ sam21sam21: 我家人就是当初有投资北士科土地,然後也配回盖了 11/29 15:39
112F:→ sam21sam21: 但他也知道当时很多地主其实不愿意 11/29 15:39
113F:→ sam21sam21: 他当初奇岩重划区的地也是养了2.30年 11/29 15:40
114F:→ IBIZA: 洲美平原农业区 一开始就不可能被划进来 不用谈你愿不愿 11/29 15:41
115F:→ IBIZA: 被徵收 11/29 15:41
116F:→ IBIZA: 这个不是理不理智的问题 11/29 15:41
117F:→ IBIZA: 前面说了 最後没有成为北士科的是科教馆那块地 不是洲美平 11/29 15:42
118F:→ IBIZA: 原 11/29 15:42
119F:→ IBIZA: 等内政部同意洲美平原从农发五改城乡一, 才有机会谈北士科 11/29 15:43
120F:→ IBIZA: 再扩大, 而且到时候还有得吵 11/29 15:43
121F:→ sam21sam21: 但我记得北士科这一块,洲美段本来也是农业区不是? 11/29 15:43
122F:→ IBIZA: 这块地吵超过40年了, 不是你讲的好像地主愿意就可行的 11/29 15:44
123F:→ sam21sam21: 你根据的资料是後来的吧? 11/29 15:46
125F:→ sam21sam21: 你用的那份资料是已经画出北士科基地後的 11/29 15:47
127F:→ sam21sam21: 是洲美平原农业区 11/29 15:50
128F:推 KrisNYC: 大度路东侧里面还有鸡舍 可以去检无毒鸡蛋 11/29 15:51
129F:→ sam21sam21: 你提供的这个图就是「画完北士科」後的,而不是前 11/29 15:52
130F:→ KrisNYC: 说起来有点可爱 寸土寸金养鸡 11/29 15:52
131F:→ sam21sam21: 我记得上面是写109年的资料 11/29 15:52
133F:推 Hitimothy: 鸡舍 好可爱 哈哈 11/29 15:54
134F:→ sam21sam21: 说的好像当初这边不是农地似的 11/29 15:54
135F:→ sam21sam21: 拿规划好後的资料当然觉得当初没有 11/29 15:55
136F:→ IBIZA: 都市计画早就有福国路 11/29 16:00
138F:→ IBIZA: 北士科这块地 最早是台北媒体园区, 一开始范围就是福国路 11/29 16:01
139F:→ IBIZA: 以南 11/29 16:01
140F:→ sam21sam21: 其实住洲美国小附近的人就知道,当初那边是农地 11/29 16:02
142F:→ IBIZA: 这跟附近是不是农地其实没关系 11/29 16:02
143F:→ IBIZA: 软桥段原本也是很多农地 11/29 16:02
144F:→ sam21sam21: 你说的台北媒体园区都是後来了 11/29 16:02
145F:→ IBIZA: 後来? 11/29 16:03
146F:→ sam21sam21: 他前身就是农地啊 11/29 16:03
147F:→ IBIZA: 那你讲的徵收是甚麽时候? 11/29 16:03
148F:→ IBIZA: 别鬼扯好吗 11/29 16:03
149F:→ IBIZA: 台北媒体园区是1990年代的计画 11/29 16:03
150F:→ IBIZA: 福国路是1977年开辟为福国街, 1982年升格为福国路 11/29 16:06
152F:→ sam21sam21: 你要不要看一下你自己提供的资料阿 11/29 16:06
153F:→ sam21sam21: 上面很明确写出来了吧,农业区啊 11/29 16:07
154F:→ IBIZA: 奇怪 为什麽你会觉得有人在跟你争执这边原本是农业区? 11/29 16:07
155F:→ sam21sam21: 当初就是有人不加入啊!所以范围更改啊 11/29 16:07
156F:→ IBIZA: 福国路以南跟以北 看不懂吗 11/29 16:07
157F:→ IBIZA: 这不是有人不加入的问题 11/29 16:07
158F:→ IBIZA: 是福国路以南跟以北的问题 11/29 16:08
160F:→ IBIZA: 此外,有关计画区西北侧关渡平原,因面积辽阔,各界对其 11/29 16:08
161F:→ sam21sam21: 不就是你自己写的,计画书用的也是双溪 11/29 16:09
162F:→ IBIZA: 其发展定位、开发强度及办理时程有不同看法与期待 11/29 16:09
163F:→ IBIZA: 基於资源合理运用及都市发展需求,初步以宽 40公尺之福 11/29 16:09
164F:→ IBIZA: 国路延伸线所形成之天然阻隔为界 11/29 16:09
165F:→ IBIZA: 计划书第四页 你可以看到范围原本有到双溪以南的科教一带 11/29 16:10
166F:→ sam21sam21: 他当初就是把双溪以北的「农业区」划入啊 11/29 16:10
167F:→ IBIZA: 不过那时候那个地方应该已经决定要做科教馆了 11/29 16:10
168F:→ IBIZA: 就跟你重点不在农业区啊 在福国路 11/29 16:10
169F:→ IBIZA: 你一直跳针农业区要干吗? 11/29 16:11
170F:→ sam21sam21: 哪里来的「一开始就不可能被画进来」 11/29 16:11
171F:→ IBIZA: 不会看计画书上怎麽写吗 11/29 16:11
172F:→ IBIZA: 计画区西北侧关渡平原,因面积辽阔,各界对其 其发展定 11/29 16:11
173F:→ sam21sam21: 你说的是他计画书出来时候的界线 11/29 16:12
174F:→ IBIZA: 位、开发强度及办理时程有不同看法与期待...以福国路为界 11/29 16:12
175F:→ IBIZA: 所以你说的徵收是甚麽时候的事? 11/29 16:12
176F:→ IBIZA: 1990年代吗 11/29 16:12
177F:→ IBIZA: 还是1977年以前? 11/29 16:12
178F:→ IBIZA: 洲美平原跟关渡平原的开发吵了40几十年 11/29 16:13
179F:→ sam21sam21: 规划书出来前不就是你说的不可能变可能吗 11/29 16:14
180F:→ IBIZA: 最後的结论就是以福国路为界 你的徵收到底是甚麽时代的事 11/29 16:14
181F:→ IBIZA: 甚麽不可能变可能? 11/29 16:14
182F:→ IBIZA: 你直接说你讲的徵收是甚麽时候的事 好吗? 11/29 16:14
183F:→ IBIZA: 福国路是1977年开辟的 这块地定案是1990年代台北媒体中心 11/29 16:15
184F:→ IBIZA: 时代就是这样了 11/29 16:15
187F:→ IBIZA: 对 一开始就不可能画近来 事实上没有福国路的话 11/29 16:16
188F:→ IBIZA: 我认为连福国路南侧都不可能 11/29 16:16
189F:→ sam21sam21: 福国路延伸段何时才成真?北士科时期吧? 11/29 16:16
190F:→ IBIZA: 又在跳针农业区 这就不只是农业区的问题 11/29 16:16
191F:→ IBIZA: 福国路1977年开辟的 11/29 16:16
192F:→ sam21sam21: 那个桥区域本来我们都视为「旧美国学校」 11/29 16:17
193F:→ IBIZA: 因为有这条路 所以才有划分出南北侧的界线 南侧才有机会 11/29 16:17
194F:→ IBIZA: 被画路 11/29 16:17
195F:→ IBIZA: 划入 11/29 16:17
196F:→ IBIZA: 这整块地要开发原本就充满争议 从李登辉时代提出 11/29 16:18
197F:→ sam21sam21: 老大,福国路本来的范围很小 11/29 16:18
198F:→ IBIZA: 到现在40几年了 11/29 16:18
200F:→ sam21sam21: 这个你所谓的延伸段直到北士科时期才有 11/29 16:18
201F:→ sam21sam21: 但我们在讨论的不是「当初」吗? 11/29 16:19
202F:→ IBIZA: 你为什麽不直接说你说的徵收是民国几年呢 11/29 16:19
203F:→ IBIZA: 你为什麽不直接说你说的徵收是民国几年呢 11/29 16:19
204F:→ IBIZA: 对啊 现在不就是你可以讲一下你的当初是甚麽时候? 11/29 16:19
205F:→ IBIZA: 你说当初徵收到底是甚麽时候啊 11/29 16:21
206F:→ IBIZA: 福国路延伸线当初不存在 但都市计画上很早就有了 11/29 16:23
207F:→ sam21sam21: 我说的其实是划定范围的时候吧 11/29 16:23
208F:→ sam21sam21: 因为在地人都有说,当然你一定会说计画书没有 11/29 16:23
209F:→ IBIZA: 所以我就说啊 你讲的徵收到底是甚麽时後? 11/29 16:24
210F:→ sam21sam21: 对啊!计画书上面有那条路, 11/29 16:24
211F:→ sam21sam21: ,但你计画书并没有说当初「不想徵收以北」 11/29 16:25
212F:→ sam21sam21: 不是这样吗?你说的是划定徵收范围後的不是? 11/29 16:25
213F:→ IBIZA: 1990年代范围大概就订了 福国路那时候应该只到文林路那边 11/29 16:26
214F:→ IBIZA: 但因为有这条路存在 才有机会让延伸线以南的土地被徵收 11/29 16:26
215F:→ IBIZA: 我讲的很清楚 是以北没有机会被划入 11/29 16:27
216F:→ IBIZA: 其实被划入不是因为愿不愿意被徵收 11/29 16:27
219F:→ sam21sam21: 94~98年之间吧?因为我并没有问时间点 11/29 16:27
220F:→ IBIZA: 94-98那时候范围早就出来了 11/29 16:28
221F:→ sam21sam21: 94年不含徵收范围,98年出现徵收范围 11/29 16:28
222F:→ IBIZA: 计画通过那已经是讨论几十年才通过的 11/29 16:28
223F:→ sam21sam21: 这我就真的不知道了,因为我根本没去翻计画书 11/29 16:29
224F:→ IBIZA: 奇怪 不知道也能在那边 当初是因为不愿意被徵收所以没划入 11/29 16:29
225F:→ sam21sam21: 但从你提供的计画书里面,区段徵收范围 11/29 16:29
226F:→ sam21sam21: 是98年才确认的不是吗? 11/29 16:30
227F:→ IBIZA: 难道你以为洲美农业区开发 会从李登辉当市长时代一直到 11/29 16:30
228F:→ sam21sam21: 因为在地人有说啊,就不知道你在那边不可能什麽 11/29 16:30
229F:→ IBIZA: 2009年 才能开发一小块 是因为当地人不愿意被徵收? 11/29 16:30
230F:→ IBIZA: 笑死 11/29 16:30
231F:→ IBIZA: 不知道 你应该要多问 而不是胡说 11/29 16:31
232F:→ sam21sam21: 明明当初计画书也确实是农业区徵收的 11/29 16:31
233F:→ sam21sam21: 老大,资料是你提供的 11/29 16:31
234F:→ IBIZA: 我就说了 没人在跟你争执这边是不是农业区 11/29 16:31
235F:→ IBIZA: 资料我提供的 然後呢 11/29 16:31
236F:→ sam21sam21: 说不可能的是你,然後资料里面证明可能的也是你 11/29 16:31
237F:→ IBIZA: 是你自己拿是不是农业区出来讲 11/29 16:32
239F:→ sam21sam21: 上面这个是我? 11/29 16:32
240F:→ IBIZA: 哪里可能 资料里面就说了 是因为福国路的存在 11/29 16:32
241F:→ sam21sam21: 明明你的资料也写了,是在? 11/29 16:32
242F:→ IBIZA: 上面这个是我 然後呢? 我就说福国路以北不可能啊 11/29 16:33
243F:→ IBIZA: 我的资料确实写了 以福国路为界 11/29 16:33
244F:→ IBIZA: 奇怪 重点是福国路 是你自己一直要吵农业区的 11/29 16:33
245F:→ IBIZA: 这一整块本来都是农业区 但能切一小块出来利用 是因为有 11/29 16:34
246F:→ IBIZA: 福国路 这很难懂吗 11/29 16:34
247F:→ IBIZA: 当初要不要有福国路延伸 我相连这一小块都没理由切出来 11/29 16:34
248F:→ IBIZA: 洲美平原开发案会吵这麽多年 问题就不在当地人的意愿 11/29 16:35
249F:→ IBIZA: 难道是当地人愿意50年不开发? 11/29 16:35
250F:→ sam21sam21: 我觉得那个不应该解读成是因为福国路存在吧? 11/29 16:36
251F:→ IBIZA: 因为已经有规划福国路 才有理由开发这一块 11/29 16:36
252F:→ sam21sam21: 他前提也写了 11/29 16:36
254F:→ sam21sam21: 我不懂哪里看出是因为福国路才有理由开发 11/29 16:37
256F:→ IBIZA: 你看不懂各界有不同期待吗? 11/29 16:40
257F:→ IBIZA: 如果当初要把福国以北放进来 可能整个案子到现在还是停摆 11/29 16:41
258F:→ IBIZA: 这个跟当地甚麽愿不愿意被徵收没甚麽关系 11/29 16:41
259F:→ sam21sam21: 抱歉,看不懂,我只觉得那个是事後拿来当界线 11/29 16:42
260F:→ sam21sam21: 因为目前他们在地人就是要议员乔我前面画的区域 11/29 16:43
261F:→ sam21sam21: 但你也说了,那个是涉及内政部 11/29 16:43
262F:→ sam21sam21: 但我知道的是当初这区块本来也就被问过 11/29 16:44
263F:→ sam21sam21: 大概是这样 11/29 16:44
264F:→ IBIZA: 我找到民国94年以前的范围了 就是以福国路为界 11/29 16:49
265F:→ IBIZA: 你宣称的94-98不愿意被徵收所以没划入? 11/29 16:49
266F:→ IBIZA: 其实98年那份几乎都照抄94年的 11/29 16:50
267F:→ IBIZA: 事实上这个范围应该是更早 在1990年代 台北媒体园区的时候 11/29 16:51
268F:→ IBIZA: 就订了 哪来的甚麽94-98不愿意被徵收所以没被划入 11/29 16:51
269F:→ IBIZA: 至於你说的甚麽找议员乔, 其实我就是想说这件事没有你讲的 11/29 16:51
270F:→ IBIZA: 那麽简单 好像是以前不愿意所以没划入 现在愿意了 就很容 11/29 16:52
271F:→ IBIZA: 易被划入 没这回事 11/29 16:52
272F:→ IBIZA: 这块地之所以能从李登辉时代吵到现在 不是当地人 甚至不 11/29 16:52
273F:→ IBIZA: 是台北市政府 甚至不是内政部 能说了算的 11/29 16:52
274F:→ IBIZA: 另外 我也找到都市计画徵求意见时的居民意见 11/29 16:56
275F:→ IBIZA: 你说当初是因为有人不愿意被徵收所以不被划入 11/29 16:58
276F:→ IBIZA: 但我看居民意见不是这样喔 11/29 16:58
277F:→ IBIZA: 民国94年的陈情意见, 以洲美里里长杨万为首的洲美里里民 11/29 16:58
278F:→ sam21sam21: 我说的好像不是这样,你似乎都只看到你想看的 11/29 16:58
280F:→ sam21sam21: 因为即便被划入的区域也是有人不要的,但後来很爽 11/29 17:00
281F:→ IBIZA: 561人的陈情意见, 希望徵收范围不止於福国路, 而是要纳入 11/29 17:00
282F:→ sam21sam21: 当事人就住市民住宅,以前是士林农会的主管 11/29 17:00
283F:→ IBIZA: 北投13号道路以南, 也就是立贤路以南的范围 11/29 17:00
284F:→ IBIZA: 你讲的不是这样? 11/29 17:00
285F:→ IBIZA: → sam21sam21: 北士科二期就是当初拒绝加入的那边 11/29 17:00
286F:→ IBIZA: → sam21sam21: 北士科二期就是当初拒绝加入的那边 11/29 17:00
287F:→ IBIZA: 我看到的公展陈情意见不是这样喔 11/29 17:01
288F:→ IBIZA: 公展陈情意见 是要求把北界从福国路北移到立贤路以南 11/29 17:01
289F:→ IBIZA: 561人大概占洲美里里民1/4了 11/29 17:02
290F:→ sam21sam21: 立贤路也是很後来出现的 11/29 17:03
291F:→ IBIZA: 计画上有的就会被纳入 不是一定要已经完成 11/29 17:04
292F:→ IBIZA: 都市计画本来常常就是实现或扩展之前计画上有 但未完成的 11/29 17:05
293F:→ IBIZA: 部分 11/29 17:05
294F:→ IBIZA: 看起来当地人当初的希望是以立贤路为界 而不是不想被徵收 11/29 17:06
295F:→ IBIZA: 说实在的 说甚麽当地人不想被徵收 所以没划入 根本就是 11/29 17:09
296F:→ IBIZA: 匪夷所思的事情 台北市农业区区段徵收成园区 是多大的利 11/29 17:10
297F:→ IBIZA: 益 会有这麽强的反对意见 让市府得放弃? 11/29 17:10
298F:→ IBIZA: 当初的陈情意见 的确有两个是反对区段徵收 但那两个可没有 11/29 17:13
299F:→ IBIZA: 反对被划入 他是反对拿回太少 11/29 17:14
300F:→ sam21sam21: 对啊!反对拿回太少 11/29 17:18
301F:→ sam21sam21: 然後看到了之後就後悔了 11/29 17:18
302F:→ sam21sam21: 另外,那边的真实人数有多少,其实你也可以去现场 11/29 17:18
303F:→ IBIZA: 洲美里大大小就2000人左右 11/29 17:19
304F:→ IBIZA: 561人具名陈情 已经占很大比例了 11/29 17:19
305F:→ sam21sam21: 毕竟房子都还在,你就会知道陈情的人是哪里人了 11/29 17:19
306F:→ IBIZA: 更何况那是在你说的94年以前的事情 11/29 17:19
307F:→ IBIZA: 陈情意见上有写啊 11/29 17:19
308F:→ sam21sam21: 老大,你可以去现场看看,你觉得人数有多少 11/29 17:19
309F:→ IBIZA: 奇怪 现场看看是要怎麽看 叫整个里的人出来排队? 11/29 17:20
310F:→ sam21sam21: 如果你去过现场,搞不好你会觉得561人不是1/4 11/29 17:20
311F:→ sam21sam21: 而是全部 11/29 17:20
312F:→ IBIZA: 不然你怎麽有办法现场看到里民有多少? 11/29 17:20
313F:→ sam21sam21: 你可以去现场看了就知道了 11/29 17:20
314F:→ IBIZA: 对 我就是这个意思 我相信561人具名已经是绝大多数里民 11/29 17:20
315F:→ IBIZA: 都要求加入 11/29 17:20
316F:→ IBIZA: 这个根本不用去现场 11/29 17:21
317F:→ sam21sam21: 那个里有住人的区域,比你想的小很多 11/29 17:21
318F:→ IBIZA: 这个561人具名要求加入 其实就足以反驳你宣称这边是因为 11/29 17:21
319F:→ sam21sam21: 你说的那些人,是不是真的在地人,还是投资客不好说 11/29 17:21
320F:→ IBIZA: 拒绝徵收所以被排除 11/29 17:21
321F:→ sam21sam21: 那请问其他没具名3/4的人是? 11/29 17:22
322F:→ IBIZA: 连署本来就很难100% 11/29 17:23
323F:→ IBIZA: 你这个问题也太好笑 11/29 17:23
324F:→ IBIZA: 那请问只有两个人说反对徵收 其他两千多人是? 11/29 17:23
325F:→ sam21sam21: 其实真的没有那麽复杂,因为目前还是如同当初 11/29 17:24
326F:→ IBIZA: 更不要说 根本不存在甚麽民国94年-98年拒绝被徵收所以没划 11/29 17:24
327F:→ IBIZA: 入 11/29 17:24
328F:→ IBIZA: 确实没有那麽复杂 就有人胡说八道而已 11/29 17:24
329F:→ sam21sam21: 你去现场看看,或许你就会觉得哪来的561人具名 11/29 17:24
330F:→ IBIZA: 不会或许 而且一直说去走走要干嘛 那边我应该不小心走过 11/29 17:24
331F:→ IBIZA: 上百次了 11/29 17:24
332F:→ sam21sam21: 你要不要直接说,其实你根本没有去过那边啊 11/29 17:24
333F:→ IBIZA: 我前在士林工作 住淡水 11/29 17:25
334F:→ IBIZA: 不好意思 应该走过上百次有 11/29 17:25
335F:→ sam21sam21: 你确定你有去过我们说的那个区块有人居住的部分? 11/29 17:25
336F:→ IBIZA: 我没有特别进去 我相信就算我特别进去也没甚麽用 11/29 17:26
337F:→ IBIZA: 这些就是有人胡说八道被戳破之後 不甘心 在那边你去现场看 11/29 17:26
338F:→ IBIZA: 看 到底要我去看甚麽 11/29 17:26
340F:→ IBIZA: 你说一下要我看甚麽 我礼拜一就去 好吗 11/29 17:27
342F:→ IBIZA: 你说一下要我看甚麽 我礼拜一就去 好吗 11/29 17:27
344F:→ sam21sam21: 我佩服你的561人,真的 11/29 17:27
345F:→ IBIZA: 洲美街这个我常走 11/29 17:27
346F:→ IBIZA: 我不知道要佩服甚麽 11/29 17:28
347F:→ IBIZA: 贴三张街景 到底在讲三小 11/29 17:28
348F:→ IBIZA: 那个陈情意见 主要挂名的是里长张万 其他560人没有特别写 11/29 17:28
350F:→ IBIZA: 是谁 但我相信里长出来具名 应该是有很多当地人加入 11/29 17:29
351F:→ IBIZA: 请问你说是投资客的证据在哪? 11/29 17:29
352F:→ sam21sam21: 你就算懒得去现场,用地图也可以看看561人多怪 11/29 17:29
353F:→ IBIZA: 贴这些照片到底要干嘛? 11/29 17:29
354F:→ IBIZA: 哪里怪? 11/29 17:29
355F:→ sam21sam21: 我想说你不是说具名吗? 11/29 17:29
356F:→ IBIZA: 洲美里就2000多人 11/29 17:30
357F:→ IBIZA: 是具名啊 怎麽了吗 11/29 17:30
358F:→ sam21sam21: 你可以用街景图看你说的这个区域,你觉得有多少人 11/29 17:30
359F:→ IBIZA: 公展意见书怎麽具名你没看过吗 11/29 17:30
360F:→ IBIZA: 那你说有多少人啊 11/29 17:30
361F:→ IBIZA: 你给个数字? 11/29 17:30
362F:→ IBIZA: 你不是主张你看过就知道? 11/29 17:30
363F:→ IBIZA: 我说实在 我经过上百次我都估不出来 你给个数字? 11/29 17:31
364F:→ sam21sam21: 如果是讨论的区域,实际居住人口应该300人内 11/29 17:32
365F:→ IBIZA: 到底多少人? 不是说看过就知道? 11/29 17:32
366F:→ IBIZA: 甚麽讨论的区域 整个洲美里有多大? 11/29 17:32
367F:→ sam21sam21: 因为我们说的是没有被徵收的部分,还有立贤路以南 11/29 17:32
368F:→ sam21sam21: 洲美里本身包含被徵收的部份了 11/29 17:33
370F:→ sam21sam21: 真正有住人的只有很小的区块 11/29 17:34
371F:→ sam21sam21: 我是说我们讨论的范围,有住人的很小区块 11/29 17:34
372F:→ sam21sam21: 561人对那个现况来说你会觉得超过100%赞成 11/29 17:35
373F:→ IBIZA: 我找了一下最近一次洲美里里长选举的得票数 是1457票 11/29 17:35
374F:→ sam21sam21: 我有没有唬烂,有兴趣的人可以自己骑车或是开车过去 11/29 17:35
375F:→ IBIZA: 我相信投资客应该是不太会去投票才对 11/29 17:36
376F:→ sam21sam21: 对啊!因为洲美里包含了市民住宅啊 11/29 17:36
377F:→ IBIZA: 请问我们应该用你的感觉 还是用票数? 11/29 17:36
378F:→ sam21sam21: 但我们讨论的那个范围,居民非常少 11/29 17:36
379F:→ IBIZA: 当初联署的也有可能包含以南的人啊 11/29 17:36
380F:→ IBIZA: 好了 不要再唬烂了 11/29 17:36
381F:→ sam21sam21: ibiza大,我们讨论的不是洲美里的其中一部分吗? 11/29 17:36
382F:→ IBIZA: 不是喔 11/29 17:37
383F:→ sam21sam21: 怎麽你又把整个洲美里拉进来了 11/29 17:37
384F:→ IBIZA: 我们讨论的是洲美里里长杨万及里民共561人的陈情意见 11/29 17:37
385F:→ IBIZA: 一直都是整个洲美里啊 11/29 17:37
386F:→ sam21sam21: 因为洲美里的其中一部分,本来就被徵收了啊 11/29 17:37
387F:→ IBIZA: 没有喔民国94年的时候还没有喔 11/29 17:37
388F:→ sam21sam21: 对啊!但没有被徵收的区域,你要不要看一下居民多少 11/29 17:38
389F:→ IBIZA: 我看的是民国94年的都市计画案的陈情意见 11/29 17:38
390F:→ IBIZA: 到底怎麽看一下就能知道居民有多少啦 不要鬼扯行吗y 11/29 17:38
392F:→ sam21sam21: 我们在讨论的不是没被徵收的部分? 11/29 17:39
393F:→ sam21sam21: 请问洲美里整个都没被徵收?不是吧? 11/29 17:39
394F:→ IBIZA: 不馆是哪部分 你都做不到看一下就知道有多少人啦 11/29 17:39
395F:→ IBIZA: 除非你叫所有人出来排队 11/29 17:39
396F:→ IBIZA: 到底鬼扯三小 11/29 17:39
397F:→ sam21sam21: 市民住宅就是被徵收的区段,也是洲美里啊 11/29 17:39
398F:→ IBIZA: 不馆是哪部分 你都做不到看一下就知道有多少人啦 11/29 17:40
399F:→ IBIZA: 你讲300人也只是你唬烂而已 11/29 17:40
400F:→ sam21sam21: 那个现场看就知道了啦! 11/29 17:40
401F:→ sam21sam21: 看过去都是田,刚刚就附图了 11/29 17:40
404F:→ sam21sam21: 561人?天啊! 11/29 17:42
406F:→ sam21sam21: 想被徵收的很多都是地主,不想被徵收的也是地主 11/29 17:45
407F:→ sam21sam21: 有去过我们讨论区块现场的,就知道根本没什麽居民 11/29 17:46
408F:→ sam21sam21: 「居民」有没有300人我都很怀疑,幸好现况如旧 11/29 17:46
409F:→ sam21sam21: 你说的2000多人明明就是整个洲美里的人数 11/29 17:47
410F:→ sam21sam21: 但幸好现在的状况跟当初一样没变 11/29 17:48
411F:→ sam21sam21: 那边的「居民」数根本很少,561人都地主我比较信 11/29 17:48
412F:→ sam21sam21: 不赞成所以没有去具名支持很奇怪吗? 11/29 17:50
413F:→ IBIZA: 我只能说 甚麽去看过就知道住多少人 就跟你讲的甚麽反对 11/29 17:51
414F:→ IBIZA: 徵收所有没被划入 一样唬烂而已 11/29 17:51
415F:→ IBIZA: 另外, 561人为什麽不能包括有被徵收的? 11/29 17:53
416F:→ IBIZA: 说实在的 你就只是唬烂下不了台继续找件事情乱扯而已 11/29 17:54
417F:→ sam21sam21: 不会,我直接去求证了,搞懂始末了 11/29 18:06
418F:→ sam21sam21: 我们争论的区域是洲美里的9.10邻,户籍6.700人 11/29 18:06
419F:→ sam21sam21: 实际居住300人左右 11/29 18:07
420F:→ sam21sam21: 然後当初拒绝徵收的始末其实是我搞错没错 11/29 18:07
421F:→ sam21sam21: 因为淹水问题,所以9.10邻居民有人提出一起徵收 11/29 18:08
422F:→ sam21sam21: 但政府只愿意徵收建物,让他们移往市民住宅 11/29 18:09
423F:→ sam21sam21: 但他们要的其实是连同土地一坪徵收,所以拒绝 11/29 18:09
424F:→ sam21sam21: 然後他们後悔的是因为这些年市民住宅涨价 11/29 18:10
425F:→ sam21sam21: 後悔当初没有接受 11/29 18:10
426F:→ sam21sam21: 土地的部分,则是Ibiza大说的没错 11/29 18:10
427F:→ sam21sam21: 当初没有划入这区块,所以他们现在要趁着辉达进驻 11/29 18:11
428F:→ sam21sam21: 希望北市府提出让内政部放行,成为北士科二期基地 11/29 18:12
429F:→ sam21sam21: 我後来发现我超白痴,干嘛不直接去问里长就好了 11/29 18:12
430F:→ sam21sam21: 所以,我前面说错了,这个是我的错 11/29 18:12
431F:→ sam21sam21: 9.10邻的地主当初因为政府不愿意连同土地徵收,所以 11/29 18:13
432F:→ sam21sam21: 拒绝 11/29 18:13
433F:→ sam21sam21: 但他们拒绝的其实是「徵收建物」 11/29 18:13
434F:→ sam21sam21: 以上就是完整的前後始末,是我搞错了,抱歉 11/29 18:14
435F:→ sam21sam21: 我们争论的区域,就是洲美里的9.10邻 11/29 18:15
436F:→ sam21sam21: 也就是福国路以北,立贤路以南的洲美里部分 11/29 18:15
437F:→ sam21sam21: 而这个部分,也就是後续要乔北士科二期的区块 11/29 18:16
438F:→ sam21sam21: 然後,还真的如预估的,实际居住人口300人左右 11/29 18:19
439F:→ sam21sam21: 我突然想起问里长就好了,所以直接打电话 11/29 18:20
440F:→ sam21sam21: 但,只要有人炒作农地价格,基本上就没机会二期 11/29 18:20
441F:→ IBIZA: 老实讲 只拆迁不徵收土地 先不要说要用哪条法规做 11/29 18:27
442F:→ IBIZA: 这条件其实也是白送一两千万 干嘛不要? 11/29 18:28
443F:→ IBIZA: 还会有市政府同意不徵地只拆迁安置 但居民拒绝了? 11/29 18:29
444F:→ IBIZA: 北士科专案住宅那时候是用14-22万成本价卖给拆迁户, 每户43 11/29 18:33
445F:→ IBIZA: 坪+一个13坪车位 11/29 18:34
446F:→ IBIZA: 当时市价大概一坪60万 11/29 18:35
447F:→ IBIZA: 你的意思是, 市政府跟当地民众说: 地你留着, 我用600万成本 11/29 18:37
448F:→ IBIZA: 价卖给你市价2500万的新房, 但当地居民都拒绝了? 11/29 18:38
449F:→ IBIZA: 就我所知 当时9邻10邻非常想加入, 甚至去要求监定违建 11/29 18:40
450F:→ IBIZA: 就是希望市政府能用违建当理由拆掉他们房子 让他们能获配 11/29 18:40
451F:→ sam21sam21: 里长是这样说,因为当下房价没感受 11/29 18:40
452F:→ sam21sam21: 9.10邻的地主要的是土地被徵收,但因为政府没钱 11/29 18:41
453F:→ sam21sam21: 只能徵收建物,然後让他们有权利住市民住宅 11/29 18:41
454F:→ IBIZA: 专案住宅, 但市政府认为师出无名 11/29 18:42
455F:→ sam21sam21: 应该说,一部分的地主就是这样拒绝 11/29 18:42
456F:→ IBIZA: 最好房价当下没感受 植物人吗? 11/29 18:42
457F:→ sam21sam21: 因为我说我记得长辈跟我说他们当初拒绝 11/29 18:42
458F:→ sam21sam21: 他就说,啊,他知道了,他就跟我说始末 11/29 18:42
459F:→ IBIZA: 当初配售住宅的时候 一堆人在那边我家四代都住这边 要多配 11/29 18:42
460F:→ IBIZA: 一户 不就知道知道差价一两千万? 11/29 18:43
461F:→ sam21sam21: 他说大部分的人能接受,可是有些地主 11/29 18:43
462F:→ IBIZA: 老实讲 这些都天方夜谭啦 11/29 18:43
463F:→ sam21sam21: 因为真正要的是土地被徵收,但政府只愿意徵收建物 11/29 18:43
464F:→ IBIZA: 你可以先说明一下 市政府用哪条法规让这些不在徵收范围内的 11/29 18:43
465F:→ sam21sam21: 所以这些人就拒绝,但这两年因为房价涨很多 11/29 18:43
466F:→ sam21sam21: 也後悔了 11/29 18:43
467F:→ IBIZA: 住宅可以不徵收土地、只拆迁获配 吗? 11/29 18:44
468F:→ IBIZA: 你刚刚都会说确定徵收范围时都2010年了 11/29 18:45
469F:→ IBIZA: 那时候台北市早就涨了好吗 11/29 18:45
470F:→ IBIZA: 不用过两年 11/29 18:45
471F:→ sam21sam21: 这个我就不知道了,因为这些是刚刚问里长才知道的 11/29 18:46
472F:→ IBIZA: 专案住宅差不多也是2010年开始办理的 11/29 18:46
473F:→ sam21sam21: 里长的意思是:当初「少部分」拒绝的是这个原因 11/29 18:47
474F:→ IBIZA: 你是怎麽联络里长的 11/29 18:48
475F:→ sam21sam21: 至於正确性与否,我就确实不知道了 11/29 18:48
476F:→ sam21sam21: 打电话阿!现在要联络里长很方便 11/29 18:48
477F:→ IBIZA: 打他手机 然後他很nice的跟你说明吗 11/29 18:48
478F:→ sam21sam21: 而且现在的里长也不是当初的里长了 11/29 18:48
479F:→ sam21sam21: 对啊!现在都有里长的电话不是? 11/29 18:49
480F:→ IBIZA: 是有 但说实在我不太相信里长这麽nice 11/29 18:49
482F:→ sam21sam21: 我老家里长也还满Nice的 11/29 18:50
483F:→ IBIZA: 你可以秀一下你跟里长的通话纪录 通话时间吗 11/29 18:50
484F:→ sam21sam21: 你不介意,也可以打电话去问 11/29 18:51
485F:→ sam21sam21: 我用室内电话 11/29 18:51
486F:→ IBIZA: 我是不介意 我怕他介意XD 11/29 18:51
487F:→ IBIZA: 真巧 11/29 18:51
489F:→ IBIZA: 这有甚麽用XD 我现在也可以去按 但不打啊XD 11/29 18:52
490F:→ sam21sam21: 我刚开始还打错 11/29 18:52
492F:→ IBIZA: 你打理办公室 现在有人喔? 11/29 18:52
493F:→ sam21sam21: 那我也没办法了,其实你直接打就好了 11/29 18:53
494F:→ sam21sam21: 我刚刚应该是5点57打的 11/29 18:53
495F:→ IBIZA: 不好意思 我刚刚拨同一支电话 15响都没有人耶 11/29 18:53
496F:→ sam21sam21: 对,我打办公室,你可以打打看 11/29 18:54
497F:→ IBIZA: 我已经打过了 没人 照理说礼拜六是不上班的 11/29 18:54
498F:→ sam21sam21: 那你可以星期一问是不是星期六傍晚有一个陈先生打去 11/29 18:54
499F:→ sam21sam21: 所以,我应该要去通话记录吗? 11/29 18:55
500F:→ IBIZA: 我刚查了一下 洲美里里办公室是在台北市北投区福美路203号 11/29 18:55
501F:→ sam21sam21: 我刚刚就是挂完电话就直接上来PO了 11/29 18:56
502F:→ sam21sam21: 对啊,不就是我上面照片的 11/29 18:57
503F:→ IBIZA: 这个看起来比较像新式真的办公用的里办 而不是传统社区大家 11/29 18:57
504F:→ IBIZA: 会去喝茶串门的那种 11/29 18:58
505F:→ IBIZA: 礼拜六会没人感觉很正常 11/29 18:58
506F:→ IBIZA: 礼拜六不上班应该是没分5:57或6点後啦 11/29 18:58
507F:→ sam21sam21: 有些里长办公室其实都会有人在,类似聚会场地 11/29 18:59
508F:→ sam21sam21: 但我刚刚就是打了,也真的对话了,不然怎麽知道始末 11/29 18:59
509F:→ sam21sam21: 你不信可以星期一再打问问看,反正时间就是刚刚说的 11/29 19:00
510F:→ sam21sam21: 大约17:57打去的 11/29 19:00
511F:→ sam21sam21: 或是不介意,可以直接打手机去问 11/29 19:01
512F:→ sam21sam21: 总不会为了这个,我还要去调通话记录吧? 11/29 19:02
513F:→ sam21sam21: 而且我是问完後认错,干嘛要唬烂 11/29 19:14
514F:→ sam21sam21: 又不是问完後确认我是对的 11/29 19:14
515F:→ sam21sam21: 反而是问完後确认我是说得然後上来 11/29 19:14
516F:→ sam21sam21: 我是错的,然後上来 11/29 19:14
518F:→ sam21sam21: 上面时间就是通话结束後的 11/29 19:16
519F:推 keyneslan: 炒地皮最後发财的机会 11/29 22:10
520F:推 greatime: 搞这麽麻烦做什麽?福国路以北的争议问AI就有了啊~跟 11/30 10:18
521F:→ greatime: 楼上里长说的基本一样.. 11/30 10:18
522F:推 greatime: 当时包括居民反对和河岸淹水问题都是影响因素,几个阻力 11/30 10:21
523F:→ greatime: 的影响就没有积极协调划入,但淹水应该是最站得住脚的影 11/30 10:21
524F:→ greatime: 响因素,这条拿出来最後就没成。 11/30 10:21