作者orz811017 (orz811017)
看板home-sale
标题Re: [闲聊] 自动价驶普及房价会？
时间Tue Dec 23 18:38:46 2025
: 1. 地段定义大洗牌
: 捷运宅不再无敌
: 现在买房铁律是跟着捷运走，因为通勤痛苦
: 但以後车子自己开，你在车上睡觉、办公、追剧
: 通勤 1 小时根本无感，谁还要挤在鸟笼市区？
: 受惠区： 林三淡、桃园青埔、甚至新竹外围（竹东/宝山）
: 以後不用在那边挤机捷，坐自驾车舒舒服服上下班
: 这些地方原本被嘴鬼城或偏乡的，CP 值直接爆表
: 受灾区： 市区老破小
: 如果没有都更价值，单纯离捷运近的老公寓
: 优势会被稀释掉，这波可能会很惨
请更正成 末端捷运宅不再无敌
首先人的时间终究是24小时
你在家躺的追剧睡觉还是比较爽 甚至是有些事不能在车上处理的
比如说跟小孩的亲子时光
为啥说影响比较多的末端捷运宅
因为郊区开车通勤族一样是要花一个小时通勤
但自驾车让长程开车成本大幅下讲
只是车道有流量限制，运量更大的板南线都能塞爆了
何况是车道？
也可以拿新竹宝山路、经国大桥、台北内湖路况做对比
所以我觉得只有流量优化过後新增的人数 不会太多
但短程最後一哩路，就不太一样惹，乘客搭的时间很短
双向路网可以比较有效运用
这时候末端捷运宅就没啥优势 以後抢搭捷运的基数变大了 各位也得早起床罗
如果市区捷运宅 对比 非捷运宅 可能也会有类似现象
但台北市到处都是500m捷运宅 更何况是十年後x
: 2. 停车位：
: 天龙国停车位，没需求了，崩
: 市中心老旧大楼的车位，价值大概会直接腰斩再腰斩
: 3. 高铁生活圈 & 老人居住正义
: 现在住在嘉义/台中搭高铁上班，最烦的是家里到车站这段。
: 自驾解决最後一哩路，高铁站方圆 10-15 公里的荒地都能住人
: 老人不用守着市区
: 现在老人不敢搬是因为不会开车、要去台大医院
: 以後自驾点对点接送，老人去住环境好的郊区透天多爽？
: 市区老房子的供给量会被释出。
老人最不喜欢的是改变 看一堆老人不想都更的原因：人老了不想搬家
换去郊区要重新认识邻居、摊贩、餐厅，甚至得远里亲朋好友
老人家受不了
: 4. 店面与商业地产
: 非闹区路边店面崩
: 大家都点对点移动，没人在路边找车位逛街，过路客归零
: 沿街店面死一片，反而大卖场、物流仓储（交流道旁）会赚翻
没意见 现在市区一堆店家早崩了 不用看到未来
未来自驾车不用临停 路边车位只会下降 老市区居住品质也开始上升
我家附近这几年停车位也一直被划掉
我最近也在陈情把我家周遭路边停车位划掉 还给行人空间
已经有市议员回覆我去年就有在规划了 预计明年会推
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.32.1.140 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/home-sale/M.1766486328.A.EB7.html
1F：推 CharleneTsai: 你讲的跟上一篇的盲点差不多 自驾还是会塞车12/23 19:00
2F：→ CharleneTsai: 尤其是进市区之後 人流下车、出捷运 在市区聚集、12/23 19:00
3F：→ CharleneTsai: 行动 车子光红绿灯就有得等了12/23 19:00
4F：推 alexstag: 不临停你怎麽上下车？12/23 19:12
5F：→ orz811017: 打错 不用停车位才对12/23 19:20
6F：推 CharleneTsai: 而且你想喔 假设市区有100个车位给通勤者停车使用12/23 19:25
7F：→ CharleneTsai: 那表示在接下来的上班时间 至少有100台车不会挤到12/23 19:25
8F：→ CharleneTsai: 路上 假设大家都用自驾到上班地 再叫车子12/23 19:25
9F：→ CharleneTsai: 自己开回家 那搞不好一整天道路都是车子全满的状态12/23 19:25
10F：推 namkk: 以後台女自己买车又买房12/23 19:32
11F：→ namkk: 还需要台男工具人吗？12/23 19:32
12F：→ namkk: --12/23 19:32
13F：→ namkk: 自驾计程车台湾遥遥无期啦12/23 19:32
14F：→ namkk: 连UBER都被计程车公会抗议到一样钱12/23 19:32
15F：→ namkk: 自驾计程车会让大批运匠失业12/23 19:32
16F：→ namkk: 这麽多铁票 不能得罪啦12/23 19:32
17F：→ namkk: 除非...米果爸爸给压力12/23 19:32
18F：推 f860506: 搭捷运就是因为不想塞车或是实际计算过比开车快 照你的12/23 19:35
19F：→ f860506: 假设路上只会更塞 吸引力在哪？12/23 19:35
20F：→ f860506: 比如A7现在尖峰时间上交流道要半小时 如果人人改成自驾12/23 19:37
21F：→ f860506: 变成50分才上 吸引力在哪12/23 19:37
还是有很多好处啊 door to door 不用转车 不用耗费心力 这种东西是动态的 但多一个选
择就会重新平衡
22F：推 namkk: 早上先载孩子去学校 先生去高铁/捷运站 12/23 19:49
23F：→ namkk: 自己开回家载女王去百货公司吃早午餐12/23 19:49
24F：→ namkk: 再自己开去乡下保养厂充电12/23 19:49
25F：→ namkk: 下午3点半回到百货公司接做完头发 美甲的女王12/23 19:49
26F：→ namkk: 4点回到学校接孩子12/23 19:49
27F：→ namkk: 6点到高铁站接社畜先生12/23 19:49
28F：→ namkk: --12/23 19:49
29F：→ namkk: 自驾车完美的一天12/23 19:49
30F：→ ciswww: 除了接小孩，其他靠现在的uber即可12/23 20:00
31F：→ ciswww: 自驾计程车，本质还是计程车12/23 20:01
32F：推 namkk: 女王想一个人坐车12/23 20:02
33F：→ namkk: 不想有其他人（驾驶）啊12/23 20:02
34F：→ namkk: 所以我觉得自驾车是女性市场12/23 20:03
35F：推 kusomanfcu: 三宝市场12/23 20:08
36F：→ kusomanfcu: 最後又给他用力踩刹车然後说是自驾问题12/23 20:08
37F：推 alexstag: 自动驾驶跟共享汽车好像被混着谈了…如果只是自动12/23 20:26
38F：→ alexstag: 驾驶，我觉得不会改变太多现状12/23 20:26
39F：→ alexstag: 只是比较不累，但是通勤时间未必会少12/23 20:27
40F：推 SouthEast62: 你们太缺乏想像力了，去查一下「Platooning」是什12/23 20:27
41F：→ SouthEast62: 麽，这可不是什麽新概念，我30年前在上道路交通学12/23 20:27
42F：→ SouthEast62: 时就听过了，那时只是个概念，但现在已经在实测中12/23 20:27
43F：→ SouthEast62: 。Platooning是让一整串电脑控制、透过车联网沟通12/23 20:27
44F：→ SouthEast62: 的车子头尾相串一起控制，大幅减少每辆车的使用道 12/23 20:27
45F：→ SouthEast62: 路面积，所以一样的道路可以容纳得下更高的车流量12/23 20:27
46F：→ SouthEast62: 。高速公路快速道路这种封闭性的路线用platooning12/23 20:27
47F：→ SouthEast62: 控制车流，下去之後每辆车再各分东西，兼顾公共运12/23 20:27
48F：→ SouthEast62: 具的效率与私人运具的可及性。12/23 20:27
50F：→ kusomanfcu: SouthEast62 电梯就有用到12/23 20:28
51F：→ kusomanfcu: 分流计算那个 是学生等级作品....12/23 20:29
52F：→ kusomanfcu: 20几年前就有了12/23 20:30
53F：→ kusomanfcu: 问题在要100%自驾车 你才能做到12/23 20:30
54F：→ kusomanfcu: 三宝要踩刹车你管的着？12/23 20:30
55F：推 CharleneTsai: 市区就无解了 行人无法用电脑控制12/23 20:34
56F：→ CharleneTsai: 什麽乱过马路的啦 身体不便走太慢 边走边滑手机的12/23 20:34
57F：推 SouthEast62: 所以合理的做法应该是高速公路上有platooning专用12/23 20:35
58F：→ SouthEast62: 的车道，能自驾的车子进去之後就失去个人驾驶控制12/23 20:35
59F：→ SouthEast62: 权，只能让车子自己走，但整条车道像是火车铁路一12/23 20:35
60F：→ SouthEast62: 样用超大的运量高速前进。目前platooning的实作是12/23 20:35
61F：→ SouthEast62: 欧洲曳引车挑战赛，一次数量货柜车串着走，由第一12/23 20:35
62F：→ SouthEast62: 辆车破风、後面车子除了风阻低省油外，驾驶还能在12/23 20:35
63F：→ SouthEast62: 座位上休息，然後每一段距离再换前导车。12/23 20:35
64F：→ kusomanfcu: 你说的那个 就计算上 大楼电梯早就再用很久了12/23 20:37
65F：→ kusomanfcu: 但是问题是 那些进出的东西 要100%可控12/23 20:37
66F：→ kusomanfcu: 要全部数据联网才有喔 所以要100%自驾 12/23 20:38
67F：→ kusomanfcu: 摄像头那种不行的12/23 20:38
68F：→ kusomanfcu: 之前说的那个tag 最後也是不行 後来是用 摄影补强12/23 20:38
69F：→ kusomanfcu: RFID12/23 20:39
70F：→ kusomanfcu: 你说的那个 事实上技术不高 问题是 要100%上网控制12/23 20:39
71F：→ kusomanfcu: 你要淘汰90%以上的车12/23 20:40
72F：→ kusomanfcu: 还限制不能上路12/23 20:40
73F：推 SouthEast62: 其实重点是车联网，车子之间必须要互相沟通由统一12/23 20:41
74F：→ SouthEast62: 的首脑操作，不能各自为政。30年前的教科书上用了12/23 20:41
75F：→ SouthEast62: 超复杂的无线电装置做到车辆之间的沟通，没想到现12/23 20:41
76F：→ SouthEast62: 在一个5G网路就做到了。12/23 20:41
77F：→ kusomanfcu: 你要淘汰800万台车 平均要花多少钱阿lol12/23 20:41
78F：→ kusomanfcu: 你手机联网会走位12/23 20:41
79F：→ kusomanfcu: 只能用车用导航 然後再联系12/23 20:42
80F：→ kusomanfcu: 问题在错位 不是你 随便用个设备来替代就好12/23 20:42
81F：→ kusomanfcu: 而且还有强制作为12/23 20:43
82F：→ kusomanfcu: 没那种车的人你要他买设备？？？然後强制他安装？？？12/23 20:43
83F：→ kusomanfcu: ？12/23 20:43
84F：→ kusomanfcu: 就说 台湾 还久勒 大陆 最快12/23 20:44
85F：推 SouthEast62: 不用一次全部做到呀，就跟European Truck Platooni12/23 20:44
86F：→ SouthEast62: ng Challenge一样，一开始的时候就几辆自己共规的12/23 20:44
87F：→ SouthEast62: 车种自己串，等普及度高了後自然有公规的系统让大12/23 20:44
88F：→ SouthEast62: 家加入。 12/23 20:44
89F：→ kusomanfcu: 这种类乌托邦 有 某些问题的 想法 都是很适合大陆 玩=12/23 20:45
90F：→ kusomanfcu: ..= 如果大陆没有 其他国家 就更不用想12/23 20:45
91F：→ kusomanfcu: 那没强制性的话 你数据永远都错的 就不会有市占12/23 20:45
92F：→ kusomanfcu: 花钱买了没用的玩具12/23 20:45
93F：→ kusomanfcu: 你想的东西 是有强制性的12/23 20:46
94F：→ kusomanfcu: 你不如 跑去 大陆论坛鬼扯看看 然後 看看 有没有傻蛋12/23 20:46
95F：→ kusomanfcu: 真的猛干下去12/23 20:46
96F：→ kusomanfcu: 因为 没有人 有必要 去配合其他人 觉得创新的东西12/23 20:47
97F：→ kusomanfcu: 还要自己付钱12/23 20:47
98F：→ kusomanfcu: 随便都会需要6兆以上台币吧 如果真的搞这个12/23 20:48
99F：→ kusomanfcu: 你觉得6兆搞这个很好吗XD12/23 20:48
100F：推 SouthEast62: 不需一开始就想到什麽强制与否，这种概念原本就是12/23 20:49
101F：→ SouthEast62: 从业务用车辆应用起的，或许你不喜欢车子被别人控12/23 20:49
102F：→ SouthEast62: 制，但开大货车跑物流的、长途客运……我相信一定12/23 20:49
103F：→ SouthEast62: 有很多司机乐意把方向盘交给别人、自己轻松。12/23 20:49
104F：推 kusomanfcu: 这边也有主管吧 ？当有个人拿想法出来时12/23 20:51
105F：→ kusomanfcu: 重点是什麽？12/23 20:51
106F：→ kusomanfcu: 成本和获利12/23 20:51
107F：→ kusomanfcu: 成本6兆 获利0的东西 听起来很棒吧12/23 20:52
108F：→ kusomanfcu: 没有喔 要干就是没有司机喔12/23 20:52
109F：→ orz811017: 这太理想了 那些大卡车司机有自动驾驶一样可以不用控12/23 20:53
110F：→ orz811017: 制方向盘 根本不用跟别人串连 12/23 20:53
111F：→ kusomanfcu: 就变成成本自驾车 获利是司机营收12/23 20:53
112F：→ kusomanfcu: 大车 现在有在搞 公车阿12/23 20:53
113F：推 SouthEast62: 对了，我忘记一提，ETPC的前导车是人类驾驶的，并12/23 20:53
114F：→ SouthEast62: 不是真正的全自驾，所以复杂度没有想像中高，实用12/23 20:53
115F：→ SouthEast62: 化的机率较高。12/23 20:53
116F：→ kusomanfcu: 很贵 所以很慢12/23 20:54
117F：→ kusomanfcu: 全球第一的记得是比亚迪12/23 20:54
118F：→ kusomanfcu: 最适合的就捷运 你要替代的话 连捷运 高铁 火车 都没12/23 20:55
119F：→ kusomanfcu: 替代的话 不要想到马路上好吗12/23 20:55
120F：→ kusomanfcu: 那个CP 值最高 但是也还没有12/23 20:55
121F：→ kusomanfcu: 理论上 就是按商业化 CP 值12/23 20:55
122F：→ kusomanfcu: 然後最近公共用 bidu 在欧洲有在合作12/23 20:56
123F：→ kusomanfcu: 目前robotaxi 前两名就google 和百度 然後资料百度比12/23 20:57
124F：→ kusomanfcu: 较齐12/23 20:57
125F：→ kusomanfcu: 公车一台很贵der12/23 20:58
126F：推 kusomanfcu: 光电车化就要1100万一台12/23 21:00
127F：→ kusomanfcu: 柴油的300万12/23 21:00
128F：→ kusomanfcu: 轻轨公车化会便宜不少12/23 21:00
129F：→ kusomanfcu: 大概这样12/23 21:01
130F：推 SouthEast62: 名古屋有在路上跑的时候是司机驾驶的公车，但进入12/23 21:01
131F：→ SouthEast62: 专用轨道後变成中央控制捷运的变通系统，兼顾公车12/23 21:01
132F：→ SouthEast62: 的末端集客变化能力，与捷运系统的干线运输效率。 12/23 21:01
133F：→ SouthEast62: 同样的概念，或许有天也能透过自驾与车联网的应用12/23 21:01
134F：→ SouthEast62: 套用到私人运具。12/23 21:01
135F：→ kusomanfcu: 那种大型车 大卡车 价格 你用 捷运车厢价格去想就好了12/23 21:02
136F：推 alexstag: 大幅度是多大幅度？一小时车程变半小时？如果这麽12/23 21:05
137F：→ alexstag: 大幅度，一定会有不少人放弃轨道运输，然後又塞起12/23 21:05
138F：→ alexstag: 来 嘻嘻12/23 21:05
139F：推 sdbb: 推alexstag12/23 21:08
140F：推 kusomanfcu: 那些效率 没增加足够的价值12/23 21:08
141F：→ kusomanfcu: 因为最大的产能叫工厂内有人在制造 你说的东西和产能12/23 21:08
142F：→ kusomanfcu: 没关系12/23 21:08
143F：→ kusomanfcu: 浪费的是没价值的东西而已12/23 21:08
144F：→ kusomanfcu: 没价值的时间就让他好好浪费就好了12/23 21:09
145F：→ kusomanfcu: 那没有意义12/23 21:09
146F：→ kusomanfcu: 所以最後也不会有人做 因为不会赚钱只会增加大额税金12/23 21:09
147F：→ orz811017: 本来就是一个动态平衡啦12/23 21:10
148F：→ kusomanfcu: 公共建设这样搞也是税金12/23 21:10
149F：→ kusomanfcu: 税金翻五倍没关系吗12/23 21:10
150F：→ kusomanfcu: 每年多花7000亿以上12/23 21:11
151F：推 kusomanfcu: 你出的话我ok 我很穷 想蹭免费的12/23 21:12
152F：推 kusomanfcu: 再来就是一堆原料半成品都大陆制 抗中保台吵起来更贵12/23 21:15
153F：推 kusomanfcu: 靠北我突然想到之前有人提的孙大炮铁路图12/23 21:31
154F：推 JKjohnwick: 自驾太理想化了啦 12/23 22:15
155F：→ JKjohnwick: 台湾的话先让全台北市都自驾,才有可能推到全国吧12/23 22:15
156F：推 kusomanfcu: 成本问题 不是科技问题啦12/23 22:20
157F：推 JKjohnwick: 所以我等到像第五元素那样要等几年阿12/23 22:21
158F：推 kusomanfcu: 永远不可能12/23 22:22
159F：→ kusomanfcu: 能源 价格12/23 22:22
160F：→ kusomanfcu: 很多时候最後是成本问题 谁出阿靠北12/23 22:23
161F：推 JKjohnwick: 车联网6G.7G有机会吧12/23 22:25
162F：→ JKjohnwick: 但是车联网你要先从仁爱路,忠孝东路,还是中山高12/23 22:25
163F：→ JKjohnwick: 哪一条要先开始用12/23 22:26
164F：推 kusomanfcu: 光汽车部分 每年支出大概是1兆长期 然後再依通膨增加12/23 22:26
165F：→ JKjohnwick: 台湾法律那麽落後,台湾哪个市长先愿意搞这个?12/23 22:26
166F：→ kusomanfcu: 还不算联网12/23 22:26
167F：→ JKjohnwick: 台北市愿意先花钱搞Platooning吗?12/23 22:26
168F：推 kusomanfcu: 台湾总税收3.6兆12/23 22:27
169F：→ kusomanfcu: 联网设施其他我已经不算了12/23 22:28
170F：→ kusomanfcu: 现在搞这种东西大概会变成1.5兆 党想发大财的话12/23 22:28
171F：→ kusomanfcu: 所以大概全台免税额去掉 一堆人 税金翻五倍的话可能做12/23 22:29
172F：→ kusomanfcu: 到12/23 22:29
173F：→ kusomanfcu: 大概是这样12/23 22:30
174F：推 JKjohnwick: 举债阿12/23 22:30
175F：→ JKjohnwick: 不是都说搞自驾没甚麽12/23 22:30
176F：→ kusomanfcu: gdp扣除通膨*3倍的话有机会喔 12/23 22:30
177F：→ JKjohnwick: 举个债就好了啊,看是台北市举债1.5兆还是要多少12/23 22:31
178F：→ JKjohnwick: 都讲得很简单,我看基建.法令.资金.技术12/23 22:32
179F：→ JKjohnwick: 实行上就没这麽快12/23 22:32
180F：→ ciswww: 现况是车厂自己做，最後很可能是几乎不靠路侧新增设施的12/23 22:32
181F：推 kusomanfcu: 耶干我打错了 是每年三兆XD12/23 22:32
182F：→ kusomanfcu: 台湾总税收3.6兆XD12/23 22:33
183F：→ ciswww: 自动驾驶方案成为真正实现的自动驾驶方案12/23 22:33
184F：→ kusomanfcu: 台北市举债1.5兆 我看人会全部跑光 没有傻蛋会干的12/23 22:33
185F：→ kusomanfcu: 全部换8兆 然後10%维护 加上利息 然後举债均摊 再来党12/23 22:34
186F：→ kusomanfcu: 发财最後结果是每天3兆12/23 22:34
187F：→ kusomanfcu: 每年12/23 22:34
188F：→ kusomanfcu: 举债阿 发大财 没有 真的获利12/23 22:35
189F：→ kusomanfcu: 只有特定厂商赚钱12/23 22:35
190F：推 kusomanfcu: 台北举债不错 我穷人住新北蹭免费的12/23 22:40
191F：推 kusomanfcu: 还要盖核电厂阿 别忘了12/23 22:44
192F：推 kusomanfcu: 我的看法啦 台湾那些什麽点面线 什麽奇怪的标案下去12/23 22:46
193F：→ kusomanfcu: 这辈子都看不到12/23 22:46
194F：→ kusomanfcu: 下辈子记得选好地方12/23 22:47
195F：推 kusomanfcu: 美国可以 大陆可以 台湾目前状况 下辈子12/23 22:49
196F：嘘 mitsloanboy: 所以就该买台北市中心12/23 23:18
197F：→ ciswww: 美国要政府新增基础设施只会更贵，车厂要在美国做自动驾驶12/23 23:24
198F：→ ciswww: 不能靠政府 12/23 23:24
199F：→ kusomanfcu: 美国计程车费用高 然後 很多路网有状况12/23 23:36
200F：→ kusomanfcu: 捷运网12/23 23:36
201F：→ kusomanfcu: 搞robotaxi 可行性是很高的 12/23 23:36
※ 编辑: orz811017 (114.32.1.140 台湾), 12/23/2025 23:58:43
202F：→ jerry1019: 真的自驾发达，你我都不需要买车。 12/24 01:45
203F：→ jerry1019: 大部分人会选择用租的。需要时叫一台来 12/24 01:46
204F：→ jerry1019: 便宜又安全。 12/24 01:46
205F：→ jerry1019: （至少比人开还要安全） 12/24 01:47
206F：→ ciswww: 钱不是唯一考量，(呼应板名)就算房租大降还是会有人买房 12/24 02:33
207F：推 quiet93: 只在市区活动的才可以这样吧 12/24 05:50
208F：→ quiet93: 要上山下海还是要自己买一台车啊，一般来讲，普及度只在 12/24 05:50
209F：→ quiet93: 市区啦 12/24 05:50
上山下海也可以租车啊...
210F：推 SuGK: 还是会塞车 而且更塞 12/24 06:16
211F：推 jian0202: 现在的新大楼 能装多少充电桩？ 12/24 09:01
212F：嘘 dophin332: 末端捷运宅 开车一样塞在交流道 没有取代效应 12/24 09:45
213F：→ dophin332: 我们举一个版上有人在吹的凤鸣 塞到爆 12/24 09:45
214F：→ dophin332: 连上都上不去 大家还是滚去早起排捷运 12/24 09:46
215F：推 blove: 智慧型手机普及不用10年，价格便利性冲上来 替换只是早晚问 12/24 10:07
216F：→ blove: 题 12/24 10:07
217F：推 lee28119: 自驾车成真第一个受惠的就是公车跟货运系统啊 政府一定 12/24 10:07
218F：→ lee28119: 更大力打压私人载具 不信等着看啦 12/24 10:07
219F：推 dophin332: 要到能替换 要考虑运量 我现在在讲的就是上闸道瓶颈点 12/24 10:09
220F：→ dophin332: 一堆没经验的 是不知道上宅道可以塞30~50分钟吗 12/24 10:10
221F：→ dophin332: 不要住在台北坐捷运在那边幻想外围好吗12/24 10:10
222F：→ dophin332: 然後下闸道又塞30~50分钟 12/24 10:11
223F：推 dophin332: 然後最末端才有位子上的了捷运 中段卡一半的上不了捷运 12/24 10:18
224F：→ dophin332: 所以结论怎麽会是末段捷运不行了 12/24 10:19
中段没车位上早就是事实了啊
但末端未来也不是有有位置的保证了 因为最後一里路被解决 抢位置的竞争者大幅度增加
我有说啊 就算通勤时间不便 但自驾车可以大幅改善开车通勤品质 而且成本是大幅下降的
那就是吸引力上升，相对末端捷运宅就是吸引力下降
225F：→ MAXI: 真的全自驾更不会塞车 车辆间的车流网路是可以大幅提高公 12/24 15:00
226F：→ MAXI: 路效率 12/24 15:00
227F：→ ciswww: 那是理论上，但实际上大车厂开车很保守 12/24 16:03
228F：推 hedonist: 以後都元宇宙上班、购物和玩乐了。 12/24 16:14
※ 编辑: orz811017 (114.32.1.140 台湾), 12/24/2025 16:27:39
※ 编辑: orz811017 (114.32.1.140 台湾), 12/24/2025 17:04:39