作者jamo (hi)
看板home-sale
标题Re: [闲聊] 小资族其实不该买房吧
时间Tue Apr 28 04:00:20 2026
这些其实是老生常谈
先讲结论,穷人爬资产阶梯,第一个理财产品绝对是买房
所有理财产品,如果从理财产品标的本质来说,万变不离其宗,考虑的只有三点
1:胜率
2:杠杆
3:流动性
房地产的最大特点就是,这个赛道上,大多数普通人的胜率极高,
股票的胜率是表面中等,但重点是胜率结构大户辗压散户,这是资讯阶梯与资金成本造成的结构化死结,少数散户的特殊表现在统计上是没有意义的
房地产天生自带五倍杠杆,而且是不会被断头的那种,表示投资者可以承受极大的风险
股票完全相反,表面上可以开杠杆,但实际上你能开多少杠杆跟你的资金息息相关,资金不够,市场一波动就被扛去种了
最简单来说,头款 200 万
买房可以买到 1000 万的标的,而且是没有断头风险的,就算腰斩,只要你能缴得起贷款就不会被法拍
但你拿去买股票,如果要同样操作 1000 股票的标的就得开五倍杠杆,正常来说你根本开不到五倍杠杆
就算给你开到了(用期货或者衍生性产品),那麽市场波动不用 20% 你就扛去种了,剩下都不用说
所以简单来说,一个小资家庭,有七位数年收,有两百万头期
他可以选择
1:买一间 1000 万的房子,五年後只要这间房涨20%，在五倍杠杆的威力下就等於赚了100%
2:200万的股票,要知道TSMC最近走大运的20年,年化报酬率也就将近18%,换句话说,五年也就涨 100%出头,
大家摸摸自己的LP,你买一间房,指望它五年後涨20%,跟买一支股票,指望它跟最近20年的TSMC一样火爆,哪个机率高? (伍丰,HTC,茂迪,网龙....)
房地产流动性很低,但对一般人,非专职投资者来说,一来台湾贷款体系很成熟,房子几乎可以随时办出贷款,所以没有那种流动性风险
其次正因为流动性低,估价只能有大概,反而可以避开很多社交杂讯(不会有人来借钱)跟心理负担(不会一直看到自己赔了或者少赚多少),结果反而更符合人性能长抱
那房地产什麽时候不行?
20年以前,房地产的操作,大概在你走到收支比上限的时候会卡关,但这个上限很高,一般人碰不到,所以可以说等於没有,你一辈子不去碰其他理财产品都没关系
但现在,在新政的角度下,人头用完就没了,房地产一但没有五倍杠杆,就完全比不过其他理财产品
所以以现在来说,买了自用房後再把人头用完,手上还有超过七位数以上的资产,那麽房地产的天花板就到了
如果用完人头还有八位数以上的资金,那麽你就一定要学其他理财产品了
但,对一般小资族来说,要买满人头我看都有点难,更不用说还要能有那麽多闲置资金了
※ 引述《eulbos (优文大联盟)》之铭言：
: 小资族啦
: 收入也就比基本工资多一些
: 每月几千几千的存头款
: 假设前几年咬紧牙关买房
: 背房贷苦哈哈还持续有隐形成本
: 导致收入一直等於支出
: 没余力做其他投资
: 撑下去想说能笑到最後
: 结果现在
: 房价下跌还是缴一样多房贷
: 眼看着别人租房还领补助
: 头款没买房拿去买股
: 短短几年赚了几波大的
: 资产翻了可能四倍还多
: 这下子
: 买房的小资族啊
: 实质PR不知道退後到哪里去了
: 所以说
: 小资族其实不该买房吧？
: 闲聊看看
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 217.120.151.121 (荷兰)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/home-sale/M.1777320022.A.54A.html
1F：→ freddy: 小资族没办法跟大户一样多笔房产分散风险 04/28 05:08
2F：→ freddy: 只要押错就gg，所以买股票 04/28 05:08
3F：→ freddy: 可以分散标的，而且压力也较小 04/28 05:08
4F：推 PTTMAXQQ: 不愧是神兽，看这文字就是舒服 04/28 05:10
5F：→ PTTMAXQQ: 现在有些还没买房正在观望的人的症结点在於 04/28 05:10
6F：→ PTTMAXQQ: 他们不相信未来五年还能涨20% 04/28 05:10
7F：→ PTTMAXQQ: 在五倍杠杆的作用下得到翻倍的报酬率 04/28 05:10
8F：→ PTTMAXQQ: 我现在是觉得，现在冷盘时期 04/28 05:10
9F：→ PTTMAXQQ: 倒是个适合淘金的时期 04/28 05:10
10F：→ PTTMAXQQ: 在热落时，群魔乱舞，滥竽充数者众多 04/28 05:10
11F：→ PTTMAXQQ: 但冷盘时，好好研究，要掏到黄金屋 04/28 05:10
12F：→ PTTMAXQQ: 不难 04/28 05:10
13F：推 namkk: 伍丰 茂迪 ，当年我们一起追的股票。老股友推一个。 04/28 05:21
14F：→ KimWexler: 有指数投资後 散户胜率很高了 04/28 05:22
15F：推 checkman: 房地产需要时间去酝酿 钱才滚得出来 04/28 06:12
17F：→ jinso7410: 首都圈快创高了 04/28 06:14
18F：→ jinso7410: 在不卡位整天听空空话唬烂 04/28 06:14
19F：→ jinso7410: 又要错过买点喽 04/28 06:14
20F：推 quiet93: 股票波动也比房子大，何必开到5倍XD 04/28 06:21
21F：推 GNZ48: 五倍杠杆论当初骗了多少人上车套牢 04/28 06:29
22F：→ jinso7410: 到时候如果双北房价创高 04/28 06:31
23F：→ jinso7410: 没上车要怪谁 04/28 06:31
24F：推 quiet93: 鼓励房地产投资就是要建议连当房东技能一起学啦 04/28 06:31
25F：→ jinso7410: 有人敢保证 如果股市没崩盘 04/28 06:32
26F：→ jinso7410: 双北房价不会在第二季创高吗 04/28 06:32
27F：→ quiet93: 买房地产就是要出租，这个概念要一起给，不然怎麽熬5年 04/28 06:32
我的认知是,散户投资赚钱一定看中长期
因为在资讯不对称的情况下,散户有机会从生活体感中看对方向(因为趋势不好隐藏,需要大众推动),但很难判断具体时间
例如我现在看好AI,但是具体爆发究竟是三年,五年,还是十年我根本抓不准
所以我"主观"认为,散户玩短期基本上就是在拚机率(aka赌博)
人家专业大户当冲跟你拚短的有可以制造时间差+光速的高频套利交易,拚波段有的有内线消息,有都是天才的文艺复兴科技
也有那种爬虫从 marine traffic/polymarket/Flightradar24/kpler etcetc 下略六千个网站
爬满地球上的船只飞机气候大宗商品能源交易等等等等等的资讯,用发展了很久的演算法....现在还有炼蛊型AI,去画各种图表
你有看过那些密密麻麻的资料,就不会有散户能打败那些财团的妄想
我基本上觉得我在这种机构面前等於盲人抓瞎,毫无胜算
28F：推 jinso7410: 如果搭配现金买房增贷免还本 04/28 06:38
29F：→ jinso7410: 租金cover利息更赞 04/28 06:38
30F：→ jinso7410: 只要20%成本秒追缴保证金 就能够持有不动产 04/28 06:38
31F：→ jinso7410: 这种bug 你觉得可能会出现在北韩吗 04/28 06:38
32F：→ jinso7410: 免追缴保证金 04/28 06:39
※ 编辑: jamo (217.120.151.121 荷兰), 04/28/2026 07:09:58
33F：推 abyssa1: 信贷买0050也还可以 差在金流硬一些 04/28 07:37
34F：推 c22748872: 大肠能哭哭 04/28 07:43
35F：→ e2699096: 会酸的基本就是连200都拿不出来 拿着几10万股票进进出 04/28 07:50
36F：→ e2699096: 出在瞎忙 04/28 07:50
37F：推 tpta45855: 其实两倍杠杆正二就已经赢过五倍房产了 04/28 07:52
38F：→ tpta45855: 你可以算一下就知道了我没骗你 04/28 07:52
39F：推 SouthEast62: 两倍杠杆正二的波动风险跟房产根本没得比，讲投资 04/28 07:57
40F：→ SouthEast62: 不看风险的一律以智障看待之。 04/28 07:57
41F：推 jaricho: 有房有股 一起赚就好了 04/28 07:58
42F：推 tpta45855: 风险还好啊 你去拉个十几年的数据就知道很稳定啊 04/28 07:58
43F：→ tpta45855: 我就是知道正二很稳定我才有办法大买四年赚两千万 04/28 07:59
44F：嘘 aq2272353712: 小资乖乖上班好吗？不要整天白日梦 04/28 07:59
45F：推 quiet93: 在高点拉数据，什麽都嘛很稳定XD 04/28 08:00
46F：→ hoks: 7位数年收200万头期那已经不是小资了 04/28 08:00
47F：→ tpta45855: 话说我几年前就在房版讲正二了 结果现在还在风险风险 04/28 08:01
48F：→ tpta45855: 的哈 04/28 08:01
49F：推 quiet93: 小资家庭两个人年收破百，加上200万存款，这样不算小？ 04/28 08:03
50F：推 SouthEast62: 所谓的风险是一瞬间的上下起伏你金流过不去就抬出 04/28 08:04
51F：→ SouthEast62: 场了，还看长期哩，高风险杠杆不看短期简直智障^2 04/28 08:04
52F：→ quiet93: 月光才是小资吗？ 04/28 08:04
53F：→ quiet93: 比2000万还多钱的人被抬出去的也一堆啦 04/28 08:05
54F：→ quiet93: 正二是个工具，期货也是个工具 04/28 08:05
55F：推 tpta45855: 干嘛看短期笑死 我去年净资产也是腰斩一半呀 可是现在 04/28 08:05
56F：→ tpta45855: 爆涨三倍超爽 04/28 08:05
57F：→ quiet93: 用多少钱玩一口，那才是差别 04/28 08:06
58F：推 quiet93: 会腰斩的回档你用稳定形容，也太幽默 04/28 08:07
59F：推 SouthEast62: 净资产腰斩还没有被抬出去表示你没有真的all in， 04/28 08:08
60F：→ SouthEast62: 你的杠杆率其实没有你自己想像中的高 04/28 08:08
61F：→ repast: 你的结论早已是过时的观念了 04/28 08:08
62F：推 jaricho: 论报酬率 买对股票比买房还高 这没什麽问题 但问胜率 绝 04/28 08:09
63F：→ jaricho: 对买房得胜率高 股市的问题是一堆人买错股票 例如这三年 04/28 08:09
64F：→ jaricho: 夯过美债20年etf 再来940高股息 是前阵子才回归0050 现在 04/28 08:09
65F：→ jaricho: 又夯去主动型遥姐 04/28 08:09
66F：→ jaricho: 不要怀疑散户买错股票的机率 人人都股神的话 还有人买不 04/28 08:10
67F：→ jaricho: 起房吗？ 04/28 08:10
68F：推 tpta45855: 我当初八成资产都在正二啊根本没买房 04/28 08:10
69F：推 gengar8259: 但是但是 股票可以闭眼买啊 04/28 08:11
70F：→ gengar8259: 房地产学习成本这麽高 04/28 08:11
71F：→ tpta45855: 真心不懂为何大家都看短期 明明长远看都爆赚呵呵 04/28 08:11
72F：→ gengar8259: 小资族脑袋不好 股票轻松 04/28 08:11
73F：嘘 aq2272353712: 2人，年薪破百，真。小资不骗。 04/28 08:12
74F：推 epion: 股票观念完全错误，长期投资指数etf任何人都可照着做 04/28 08:13
75F：推 quiet93: 讲的好像被抬出去那些人不看长期一样虾，他们撑不到长期 04/28 08:14
76F：→ quiet93: ，好吗 04/28 08:14
77F：推 ckzzz: 股票四年赚2000万那种就是智障话，100个散户有没有1个？ 04/28 08:17
78F：→ ken85: 你花大价钱买垃圾房一样GG阿 哪里有买房胜率高= = 04/28 08:20
79F：→ ken85: 你花大价钱买垃圾股GG 花大价钱开五倍杠杆买垃圾房一样G阿 04/28 08:21
80F：→ ken85: 不太懂你论述买房买股为啥买房胜率高= = 04/28 08:21
81F：推 kcy05785: 垃圾房低能儿都看得出来，股票不一定。 04/28 08:22
82F：推 jaricho: 垃圾房是指？ 太虚无缥缈的形容词 04/28 08:22
83F：→ kcy05785: 基本上白痴都知道买六都市区必胜，股票….他妈的10年前 04/28 08:23
84F：→ kcy05785: 和10年後赚钱的股票是同支腻？ 04/28 08:23
85F：→ jaricho: 国泰房价指数拉一下 六都加新竹 线图看一下 你说的垃圾房 04/28 08:24
86F：→ jaricho: 是指哪里或怎样的？ 04/28 08:24
87F：→ ken85: 银行不给贷款买拉基 开五倍比较不会买到垃圾房=胜率高吗XDD 04/28 08:24
88F：→ ken85: 你花大价钱去买个嘉义 或者随便偏乡拉 跟买股买到水饺一样 04/28 08:25
89F：→ ken85: 这样买房还不是一样胜率高吗XDDD~~~ 04/28 08:25
90F：推 jaricho: 买房的人 花大钱买偏乡的比例高吗？ 应该比例超级低吧 04/28 08:26
91F：推 childeviler2: A7垃圾房，卖掉就赚270%，不卖增贷款出来玩股，还可 04/28 08:26
92F：→ childeviler2: 以收房租 04/28 08:26
93F：→ ken85: 对阿 所以跟选股一样啊 前提是选对 一样选对当然股票胜率高 04/28 08:27
94F：→ jaricho: 感觉你还是执着在报酬率 不是讲胜率 04/28 08:27
95F：→ ken85: 胜率是建立在选对上拉= = 04/28 08:28
96F：嘘 liveinhome: 笑死，还再吹a7，板上一堆a7平转甚至小亏的是不是都故 04/28 08:28
97F：→ liveinhome: 意无视阿？ 04/28 08:28
98F：推 kcy05785: ken在股票市场应该没到10年，还是只买etf ? 04/28 08:28
99F：推 foda: 大局观可以，细节和针对性不足。 04/28 08:28
100F：推 childeviler2: 我朋友买远雄新未来1，两房没车融1200万出来 04/28 08:28
101F：→ ken85: 既然都选对了 股票绝对胜率高拉= = 04/28 08:28
102F：推 SouthEast62: 偏乡的房就跟高风险投机股一样，你有机会低基期购 04/28 08:29
103F：→ SouthEast62: 入大赚，但发展不如预期被蛋雕的机会也大，所以如 04/28 08:29
104F：→ SouthEast62: 果你求得是稳定投资怎可能去找这种标的哩？ 04/28 08:29
105F：→ kcy05785: 股票市场超过10的年基本对股票的风险都有认知 04/28 08:29
106F：→ kcy05785: 不会讲选对股票这种屁话 04/28 08:29
107F：→ kcy05785: 因为你永远不可能先知先觉 04/28 08:29
108F：推 jinso7410: 双北房价创高之际 房版多军都活起来了 舒服 04/28 08:29
109F：→ jinso7410: 士气+78% 04/28 08:29
110F：→ jinso7410: 我终於可以不用一直肛空空 04/28 08:30
111F：推 childeviler2: 干嘛卖房，不缺钱啊，融出来就好，每个地方都会有 04/28 08:30
112F：→ childeviler2: 缺钱的屋主，林口龟山的仲仲，在板上有好几个，我 04/28 08:30
113F：→ childeviler2: 都有认识，比例很高啊，来板上卖房子，没有问题啊 04/28 08:30
114F：→ ken85: 指数投资阿 = = 04/28 08:30
115F：推 jaricho: 台股快开盘了 大家可以散会了 去关心股票了 04/28 08:30
116F：推 SouthEast62: 如果只论结果看选对之後的报酬率，我觉得每期都买 04/28 08:30
117F：→ SouthEast62: 会开头奖的威力彩获利最高啦！ 04/28 08:30
118F：→ ken85: 巴菲特都说指数投资 没有要一般人去杀进杀出 当先知拉= = 04/28 08:31
119F：→ ken85: XDDD威力彩就是真的胜率比买房买股低了 04/28 08:32
120F：推 childeviler2: 而且A7有啥好吹？当初2字头喊的时候，就有像空空反 04/28 08:32
121F：→ childeviler2: 智的低能儿在那边跟空空反智一样喊准备套一辈子， 04/28 08:32
122F：→ childeviler2: 结果涨一倍上去那群消失，换新的反智空空出来 04/28 08:32
123F：推 jaricho: 大家现在都知道指数投资是对的 问题前几年就是夯过美债20 04/28 08:34
124F：→ jaricho: 年etf 940高股息 夯就是很多人买非指数投资 你为什麽不去 04/28 08:34
125F：→ jaricho: 说服这些人当初为什麽一堆人买非指数投资 04/28 08:34
126F：推 SouthEast62: 威力彩只要知道买每一期会开大奖的号码，投报率高 04/28 08:35
127F：→ SouthEast62: 到天文数字等级的，所以秘诀是你要如何知道开奖号 04/28 08:35
128F：→ SouthEast62: 码是多少！ 04/28 08:35
129F：→ ken85: 为啥要说服= =??美债好啊 940好啊 指数投资好啊 偏乡房产好 04/28 08:36
130F：推 kcy05785: 喊指数投资的，10个里面有8个会在去年那种爆崩恐慌抛售 04/28 08:36
131F：→ jaricho: 现在主动性又涨的更猛 又把原本指数投资0050 有有人跳巢 04/28 08:36
132F：→ jaricho: 去主动型 主动型跟0050比较起来 比较并未单纯指数投资吧 04/28 08:36
133F：→ jaricho: 那为什麽又有人心动要跳过去 搞清楚人性行为就知道为什麽 04/28 08:36
134F：→ kcy05785: 房产会丢的不到1个2个 04/28 08:36
135F：推 kcy05785: 讲这种的都马菜鸟，搭着顺风飞 04/28 08:37
136F：→ ken85: 等川普或者习突然脑袋一热 一样恐慌抛售拉 人之常情XDDD 04/28 08:37
137F：→ kcy05785: 我相信指数投资在去年4月那波还能撑住的，不会去当空军 04/28 08:38
138F：推 fs6u12: A7那几个所谓平转或赔售的，要码离捷运远，要码就没有栋 04/28 08:38
139F：→ fs6u12: 距的面壁思过户，要仔细看物件内容。 04/28 08:38
140F：→ kcy05785: 都恐慌性抛售了，做个屁指数投资 04/28 08:38
141F：→ ken85: 正常啊 习打台湾或者川普ban掉台湾晶片 你还觉得会涨喔 XDD 04/28 08:39
142F：推 tpta45855: 其实杠杆大盘比杠杆房产好赚多了呵呵 同样都是在稳赚 04/28 08:39
143F：→ tpta45855: 的东西上开杠杆 04/28 08:39
144F：推 jaricho: 结论股房两边一起赚就好 04/28 08:41
145F：→ jerry1019: 胜率看眼光，而且很好学上手快。我全压 04/28 08:42
146F：→ IBIZA: 去年净资产腰斩 还在吹啊XD 没遇过网路泡沫? 04/28 08:43
147F：→ IBIZA: 我相信大盘长期稳赚 但这个长期会不会是20年很难说 04/28 08:44
148F：推 kcy05785: 都去年抛售了就别找理由啦，还指数投资咧 04/28 08:44
149F：→ kcy05785: 阿不就学到皮毛在那边叮当响 04/28 08:45
150F：→ IBIZA: 然後过程中你会不会受不了卖掉 也很难说 04/28 08:45
151F：推 childeviler2: 当初我算A7双薪能够支撑的房价，一坪大概40左右， 04/28 08:45
152F：→ IBIZA: 不然怎麽有人看到我台积电27倍就觉得不可能 04/28 08:46
153F：→ childeviler2: 所以现在有35以下住房可以考虑买自住，有千户以上 04/28 08:46
154F：→ childeviler2: 之前风评不好的社区就自己斟酌 04/28 08:46
155F：推 soulknight: 说到茂迪都是泪 04/28 08:48
156F：推 havochuman: 的确是股票比较难 看板上房虫那种投资眼光 进股市10之 04/28 08:48
157F：→ havochuman: 89只会买买债赚价差 嘻嘻 04/28 08:48
158F：→ supereva: 抱得久是很困难的啦 同事十几年前拿的NV股票 早卖光了 04/28 08:49
159F：→ supereva: 所以才会是我同事啊 04/28 08:49
160F：→ supereva: 但是房子抱十年以上的非常多 04/28 08:49
161F：→ piyobearman: 至少买一间吧 不然租金是赔本 04/28 08:50
162F：→ IBIZA: 如果买房的投资眼光差 为什麽他买得起 你买不起? 04/28 08:50
163F：→ IBIZA: 其实是你的知识根本不知道人家为什麽买债 04/28 08:50
164F：推 Steinadler: 十年前的NV很烂 我弟在矽谷面试上了不想去 XDD 04/28 08:51
165F：→ IBIZA: 以为人家买债是要赚价差 04/28 08:51
166F：→ supereva: 台积电是很猛 但你看那个没人看得起的intel 这一年已经 04/28 08:52
167F：→ supereva: 涨四倍了 要有办法抱得住啊 1.5倍不卖 2倍不卖 3 04/28 08:52
168F：→ supereva: 倍也不卖 才有可能赚到4倍 04/28 08:52
169F：推 gn00273680: 就算不涨 自用也是OK 天生五倍杠杆的优势无敌 04/28 08:53
170F：→ supereva: 而且你要买到低点通常当时是利空满天飞 风向一定是快 04/28 08:54
171F：→ supereva: 倒了 这样有办法抱久？ 04/28 08:54
172F：推 kcy05785: 去年4月还抱得住的是精英股仔，还有讨论的价值。抱不住 04/28 08:57
173F：→ kcy05785: 的就租屋股神，不要拿指数投资来催眠自己，你做不到 04/28 08:57
174F：→ kcy05785: 直接用去年4月去筛标准，简单明了 04/28 08:58
175F：→ berserk: 胜率 04/28 08:59
176F：→ p1227426: 房是给人住的 04/28 09:09
177F：推 airlow: 五倍杠杆的说法只有刚买的时候吧 04/28 09:12
178F：推 piliwu: 股票优点是流动性好，缺点也是流动性好，你心态ㄧ不稳就 04/28 09:12
179F：→ piliwu: 砍在阿呆谷 04/28 09:12
180F：→ airlow: 要不然你PChome 分期付款也可以嘴几倍杠杆不是吗 04/28 09:14
181F：推 SouthEast62: 房子只要定期做增贷，大致可以保持接近五倍的杠杆 04/28 09:17
182F：→ SouthEast62: 率，或者全缴之後用挂四周转金，至少七年到期换约 04/28 09:17
183F：→ SouthEast62: 之前都是维持五倍。 04/28 09:17
184F：推 pujos: 股票如果那麽好赚，还需要讨论买房有没有困难？ 04/28 09:18
185F：→ pujos: 几年几倍那位仁兄，你的逻辑还好吗？ 04/28 09:19
186F：推 SouthEast62: 如果你PCHome买东西用零利率分期，然後省下来的现 04/28 09:19
187F：→ SouthEast62: 金拿去买股票，那勉强可以说是杠杆操作没问题，关 04/28 09:19
188F：→ SouthEast62: 键是省下来的现金干嘛去了？拿去吃喝玩乐掉可不算 04/28 09:19
189F：→ SouthEast62: 投资杠杆哩！ 04/28 09:19
190F：推 childeviler2: 在低档能保住是正常股仔，低档加码是菁英股仔，在低 04/28 09:20
191F：→ childeviler2: 档暴跌前卖掉，低档加码抱到现在是传说股仔 04/28 09:20
192F：→ pujos: 还是你的生命只有这五年，再来要挂了 04/28 09:20
193F：推 tpta45855: 我的逻辑很好谢谢 04/28 09:20
194F：推 childeviler2: tpta买股不错啊，能抱住，创造更大的获益，心脏强大 04/28 09:21
195F：→ pujos: 你这反应代表，你自己都不信你股票能赚钱啦 04/28 09:22
196F：推 tpta45855: 大仁哥心脏比较强我很弱 04/28 09:23
197F：→ pujos: 笑话一则，几年几倍能复制，房子几千万算个鸡毛 04/28 09:23
198F：→ pujos: 你看看你自己，像什麽 04/28 09:24
200F：推 NTU303150195: 完全符合我的起手式 04/28 09:24
201F：→ NTU303150195: 但我第二步买了美债q.q 04/28 09:24
202F：→ childeviler2: 我自己纪录自己分点XD 04/28 09:24
203F：推 planta: 更符合人性能长抱+1 04/28 09:26
204F：→ planta: 别人做可以你为什麽不行, 04/28 09:26
205F：→ planta: 原因很简单：没有自知之明， 04/28 09:26
206F：→ planta: 你对自己了不了解？ 04/28 09:26
207F：→ planta: 相信自己是股神最後变成赌神， 04/28 09:26
208F：→ planta: 明明短期交易就是在赌， 04/28 09:26
209F：→ planta: 还愿意拿青春赌明天， 04/28 09:26
210F：→ planta: 比较之下房地产相对安稳， 04/28 09:26
211F：→ planta: 人生不能像股票一样暴涨暴跌， 04/28 09:26
212F：→ planta: 先求有再求好， 04/28 09:26
213F：→ planta: 先求自住再求增值， 04/28 09:26
214F：→ planta: 有时候大家都在疯的事， 04/28 09:26
215F：→ planta: 不一定是好事， 04/28 09:26
216F：→ planta: 懂得逆向思考， 04/28 09:26
217F：→ planta: 判断什麽适合自己， 04/28 09:26
218F：→ planta: 找到适合自己 04/28 09:26
219F：→ planta: 速逃脱社畜命运方法！ 04/28 09:26
220F：→ pujos: 精神分裂欧 04/28 09:26
221F：推 ahg: 只适用台湾吧….不然哪来的次贷风暴，一堆靠政府救 04/28 09:28
222F：→ ahg: 的巨婴 04/28 09:28
223F：→ OEC100: 预售屋用抢的还溢价10%的时候怎麽不谈风险 04/28 09:31
224F：推 kcy05785: 台湾没有次贷风暴好吗，多去读书 04/28 09:31
225F：→ kcy05785: 08那次房地产是被动冲击，空军不要被嘎到神智不清乱喊 04/28 09:31
226F：→ OEC100: 现在现货市场0年屋就打9折，预售要扛烂尾风险还溢价就很 04/28 09:33
227F：→ OEC100: 神奇，现金不够多的人跑去玩造成的供需失横需要时间消化 04/28 09:33
228F：推 childeviler2: 任何投资商品都会有过热的风险，端看从什麽角度来 04/28 09:37
229F：→ childeviler2: 看，例如股票，当本益比超过2x倍，现在有人在乎吗XD 04/28 09:37
230F：推 SouthEast62: 如果你明确知道预售溢价10%，但你因为其他考量：金 04/28 09:38
231F：→ SouthEast62: 流啦、卡位你喜欢的稀缺产品啦……还是选择买预售 04/28 09:38
232F：→ SouthEast62: ，那就不叫风险。所谓的风险是无法预期的！ 04/28 09:38
233F：嘘 jessicaabc98: 穷人买房 04/28 09:42
234F：推 SouthEast62: 就是不够有钱所以才要买房，但连房都买不起，不就 04/28 09:45
235F：→ SouthEast62: 是比穷人还糟，那叫什麽？废人吗？ 04/28 09:45
236F：→ IBIZA: airlow 你可以一直加转贷啊 04/28 09:48
237F：→ IBIZA: @ahg 笑死 次贷是甚麽都不知道也来鬼扯 04/28 09:51
238F：推 jinso7410: 不知为何 双北房价 即将创高数据出来 04/28 09:53
239F：→ jinso7410: 这两天房版空军气势都弱了XD 04/28 09:53
240F：推 ckzzz: 股票去年能腰斩，是在吹什麽啦？笑死 04/28 09:55
241F：推 tpta45855: 爽啊现在涨三倍了 04/28 09:58
242F：推 soulknight: 一下说股票赚很多,一下又说现金不够,现在到底是怎样, 04/28 10:00
243F：→ soulknight: 赚多根本不存在现金够不够的问题,原来是租屋股神啊, 04/28 10:00
244F：→ soulknight: 拜托别买房,直接缴房租就好.不然趴在父母身上吸他们 04/28 10:00
245F：→ soulknight: 的血,等他们死掉再去继承他们的房子,然後再卖掉也可 04/28 10:00
246F：→ soulknight: 以 04/28 10:00
247F：推 flexin: 去年火之七日 融资余额会吓到剩多少 这麽快就忘罗 04/28 10:04
248F：推 planta: 用完人头还有八位数以上的资金, 04/28 10:04
249F：→ planta: 那麽你就一定要学其他理财产品了+1 04/28 10:04
250F：→ planta: 没错！先求有再求好！ 04/28 10:04
251F：→ planta: 房地产真的有天花板！ 04/28 10:04
252F：→ planta: 随着岁月的累积， 04/28 10:04
253F：→ planta: 资金又一直增加， 04/28 10:04
254F：→ planta: 高龄化热钱没地方去， 04/28 10:04
255F：→ planta: 当然流进股市！ 04/28 10:04
256F：→ planta: 也必须要强迫 04/28 10:04
257F：→ planta: 学习股市的操作！ 04/28 10:04
258F：→ planta: 比较起来股票真的比较难！ 04/28 10:04
259F：→ planta: 买进的时候， 04/28 10:04
260F：→ planta: 有人会说万八存股本身碎骨， 04/28 10:04
261F：→ planta: 结果呢？现在来到四万了！ 04/28 10:04
262F：→ planta: 就算赚了钱， 04/28 10:04
263F：→ planta: 也会怕鱼尾没赚， 04/28 10:04
264F：→ planta: 这一波就是这样， 04/28 10:04
265F：→ planta: 1月份国安基金刚下车， 04/28 10:04
266F：→ planta: 发了新闻稿宣告绩效， 04/28 10:04
267F：→ planta: 结果4月就创新高， 04/28 10:04
268F：→ planta: 2330都快到2330了！ 04/28 10:04
269F：→ planta: 连政府都卖飞， 04/28 10:04
270F：→ planta: 政府资讯还不够多吗？ 04/28 10:04
271F：→ planta: 所以说股票真的不容易啊！ 04/28 10:04
272F：→ planta: 小只还是先求有再求好， 04/28 10:04
273F：→ planta: 先买房子在再贷出来放股！ 04/28 10:04
275F：→ IBIZA: 下半年可能就又归零了 04/28 10:10
276F：→ IBIZA: 这就股票的特性啊 04/28 10:10
277F：推 dogalan: 你这一个结论的前提是房价未来能跟过去一样增长 04/28 10:11
278F：→ dogalan: 股票的优点在於灵活 假设台湾市场不涨可以投资其他国家 04/28 10:11
279F：→ IBIZA: 所以大时代的股票必胜法最後就是四个字 及早归去 04/28 10:14
280F：推 jaricho: 没有人一刀切啦 只有租屋股神能买股票买正2能买美股 买房 04/28 10:14
281F：→ jaricho: 的人不能买？ 04/28 10:14
282F：→ IBIZA: 哪个国家都一样 你怎麽知道其他国家不崩 04/28 10:14
283F：→ IBIZA: 这几年我的美股户头每年都是三五倍 再腰斩甚至1/3 04/28 10:15
284F：→ IBIZA: 是还好 这几年都还有回来 要是最後一次跟网路泡沫一样? 04/28 10:15
285F：推 jinso7410: 买股最好要有不卖的底气 04/28 10:22
286F：→ jinso7410: 资产分配股 黄金 不动产 04/28 10:22
287F：→ jinso7410: 几乎每一年一定有一个资产喷爆 04/28 10:22
288F：→ jinso7410: 除了少见的大通膨大升息 短期所有资产都会崩 04/28 10:22
289F：→ jinso7410: 所以建议都要买 04/28 10:22
290F：→ jinso7410: 必要时 再分配增加alpha收益 04/28 10:22
291F：→ jinso7410: 那种欧印股票的喔 04/28 10:22
292F：→ jinso7410: 八成一定是买不起房只能买零股 04/28 10:22
293F：→ jinso7410: 这种我建议直接月光 回忆无价 04/28 10:22
294F：→ HZM: 正二不谈风险也是蛮好笑的，你不在意风险不代表别人也不在意 04/28 10:24
295F：→ HZM: ，说到底投资也讲性格，有人就是不能忍受，这跟长期无关 04/28 10:24
296F：嘘 yoyo85101919: 既然房市五倍杠杆比较股市当然也要开五倍杠杆比较报 04/28 10:25
297F：→ yoyo85101919: 酬率，第一点看完就知道没料直接end 04/28 10:25
298F：→ soulknight: 不知道房市五倍杠杆的,你要说股票也可以,你还是继续 04/28 10:32
299F：→ soulknight: 缴房租好了 04/28 10:32
300F：→ soulknight: ^怎麽来的 补字 04/28 10:33
301F：→ fluffyradish: 买债很好啊还有金流，有金流好安心 04/28 10:35
302F：推 abyssa1: 一样月付4万 房贷30年可以借1000万 信贷7年可以借300万 04/28 10:39
303F：→ abyssa1: 房贷五倍杠杆跟信贷买股票一样不追缴 杠杆倍数差异3:10 04/28 10:39
304F：→ abyssa1: 或者一样自备250万 房子可以买1250万 股票可以买550万 04/28 10:40
305F：推 max205: 现在有大盘ETF 胜率很高的 杠杆别开太大也很保险 04/28 10:40
306F：→ max205: 而放地产利多尽出了 胜率极低 04/28 10:40
307F：→ abyssa1: 算上股票平均投报跟房子平均涨幅 杠杆後报酬差异不大 04/28 10:41
308F：嘘 Westzone: 整天吹房市涨都没算到跌的逆，你确定小资族买到的未来 04/28 10:49
309F：→ Westzone: 不会跌20趴甚至更多吗.. 04/28 10:50
310F：→ fluffyradish: 308楼看不懂307楼在讲什麽 04/28 10:52
311F：→ OEC100: 利息也有杠杆喔，股票利率杠杆损耗是白纸黑字，房子无脑 04/28 11:00
312F：→ OEC100: 五倍只有在盘整的时候才会体验到什麽叫杠杆损耗 04/28 11:00
313F：→ OEC100: 但是股你能在盘整的时候弹性的降杠杆 04/28 11:01
314F：推 ckzzz: 现在涨三倍不是你厉害，但去年腰斩就是你蠢 04/28 11:05
315F：→ ckzzz: 标准自以为会玩股票的少年股神 04/28 11:05
316F：推 piliwu: 你股票怎麽5倍杠杆啦，自备200万借800万操作来看看，不要 04/28 11:06
317F：→ piliwu: 嘴炮晒个单 04/28 11:06
318F：推 abyssa1: 所以上面概算 质押有追缴问题 用信贷比较才合理 04/28 11:09
319F：→ abyssa1: 一样还款能力跟自备款 房子可以5倍 股票2倍出头就极限 04/28 11:09
320F：→ OEC100: 杠杆有损耗这件事情在盘整的时候就会被深有体会了 04/28 11:10
321F：→ OEC100: 涨的时候大家都能无视杠杆成本，不涨的时候要怎麽转向 04/28 11:11
322F：→ piliwu: 如果银行信贷肯借800万的话，也不用来房版吵什麽多空了 04/28 11:11
323F：→ OEC100: 美股盘了或是缓涨半年，3倍杠杆就已经变赔钱 04/28 11:12
324F：→ OEC100: 只看本金融敲多少钱算杠杆，直接忽略利率也是有杠杆的话 04/28 11:14
325F：→ OEC100: ，怎麽比都是你赢 04/28 11:14
326F：推 abyssa1: 简化比较好比啊 房屋买卖税费耗损也很惊人 04/28 11:15
327F：→ abyssa1: 在台湾 股票免资本利得税务赢很多… 房地合一 vs 免税 04/28 11:16
328F：→ IBIZA: 房子的利息基本上就是跟使用价值抵销 04/28 12:02
329F：→ IBIZA: 房子的杠杆耗损 应该是设定费 手续费这些 04/28 12:03
330F：推 alexstag: 银行肯借800万信贷啊… 04/28 12:07
331F：→ IBIZA: 800万信贷我借过啊 04/28 12:08
332F：推 shuichia: 租屋股神大军可以拿来当人头 04/28 12:08
333F：嘘 ucs1: 仲介费+税金没有计算到 根本没有100% 股市不用仲介费 没有证 04/28 12:09
334F：→ ucs1: 所税 04/28 12:09
335F：→ Tatsuya72: 太多人把股票当作free money才是问题 04/28 12:10
336F：→ Tatsuya72: 现在市场的杠杆操作都建立在价值持续上涨的基础上，尤 04/28 12:13
337F：→ Tatsuya72: 其股票狂欢已开始渗出幻觉，自己想清楚 04/28 12:13
338F：→ OEC100: 股市上个月才炸杠杆而已，比房子健康很多 04/28 12:15
339F：→ Tatsuya72: 尤其受惠股价暴涨而扩大杠杆的操作，多数舍不得再平衡 04/28 12:16
340F：→ Tatsuya72: 比房子健康很多？这不就是幻觉？ lol 04/28 12:17
341F：→ OEC100: 股市每次的融资余额下降都是在杀杠杆，房子你很难见到融 04/28 12:17
342F：→ OEC100: 资余额下降，有啦现在的中国 04/28 12:17
343F：→ OEC100: 去年4月一个月跌26%也已经杀掉很多杠杆了 04/28 12:17
344F：→ OEC100: 股市的杀杠杆是很高频率的现象，所以风险低很多 04/28 12:18
345F：→ OEC100: 没跌过的东西你才难猜底应该是多少 04/28 12:20
346F：→ Tatsuya72: 奇葩的言论越来越多zzz 04/28 12:21
347F：→ repast: 你才奇葩 一直扎稻草人快笑死 04/28 12:22
348F：→ Tatsuya72: 没有任何风险评估模型会产出跟你一样的结论 04/28 12:22
349F：→ OEC100: 我的杠杆成本是去年4月低点上面一点而已，你跟我说说风险 04/28 12:23
350F：→ OEC100: 很高是当大家现在才进场玩吗，成本是一点一点垫上去的 04/28 12:23
351F：→ Tatsuya72: 只能说牛市一阵子，新一代杠精又开始出没 04/28 12:24
352F：→ OEC100: 而你房子现在增贷满杠，风险成本就是现在的位置 04/28 12:25
353F：→ OEC100: 盘整盘去满杠是我股票都不会使用的策略 04/28 12:26
354F：→ OEC100: 现在资产3000用5倍杠的话利息损耗早就超过我日常居住成本 04/28 12:30
355F：→ OEC100: 覆盖是不可能的，就只能单纯投资的角度去算 04/28 12:30
356F：嘘 ucs1: 1000万涨到1200 售出时仲介费就48万了 再会谈也要24万 实在 04/28 12:32
357F：→ ucs1: 不可能有100% 04/28 12:32
358F：推 zpf2005: 质押 信贷 挂4投股市的不知道是融资余额的几倍，只看融资 04/28 12:41
359F：→ zpf2005: 增减判断股市杠杆高低，不准吧～ 04/28 12:41
360F：→ IBIZA: OEC100 你的风险观念真怪 04/28 12:44
361F：→ IBIZA: 你讲的杀很多杠杆 这就是风险啊 我不知道你在讲三小 04/28 12:44
362F：→ IBIZA: 房贷余额很少降 是因为房贷很少出现系统风险被断头 04/28 12:45
363F：→ OEC100: 搭跌幅看，去年4月那种瞬间杀的，短期杠杆都杀光了维持率 04/28 12:45
364F：→ OEC100: 不到130，上个月150也是相对低历史少见 04/28 12:45
365F：→ IBIZA: 被杀光的人就死了耶 04/28 12:45
366F：→ IBIZA: 你在讲三小啊 04/28 12:45
367F：→ IBIZA: 去年4月就一堆人被杀 你说风险低? 04/28 12:45
368F：→ IBIZA: 你的风险观念真奇怪 04/28 12:46
369F：→ IBIZA: 每一次股市断头 维持率大降的背後 就是几万人破产 04/28 12:46
370F：→ OEC100: 每次杀盘剩下的资金就相对稳定，那就是安全位置 04/28 12:46
371F：→ IBIZA: 去年4月股版就有一个净值2400万归零 还负债的 04/28 12:47
372F：→ IBIZA: 房贷一直没降是因为一直很安全 好吗 04/28 12:47
373F：→ IBIZA: 每次杀盘 意味着 股市 每年都有人破产断头 04/28 12:47
374F：→ IBIZA: 不要以为不会是你 04/28 12:47
375F：→ OEC100: 一直很安全所以大家基本操作就是鼓励杠满吗 04/28 12:48
376F：→ IBIZA: 其实我这几股市杠杆都开很大 每年都是翻三五倍 然後腰斩 04/28 12:48
377F：→ IBIZA: 甚至1/3 04/28 12:48
378F：→ IBIZA: 是啊 本来就是鼓励借安全的杠杆 有甚麽问题? 04/28 12:48
379F：→ OEC100: 只要杠杆就是伴随风险，你会降杠杆的操作要死还蛮难的 04/28 12:48
380F：→ IBIZA: 所以各种融资工具 能借房贷就不会借信贷(以前没管制的时候) 04/28 12:49
381F：→ IBIZA: 能借信贷就不会做融资(当然要看额度) 04/28 12:49
382F：→ IBIZA: 有甚麽问题吗? 04/28 12:49
383F：→ IBIZA: 不同杠杆的风险度不同啊 04/28 12:49
384F：→ IBIZA: 甚麽叫会降杠杆的操作? 04/28 12:49
385F：→ IBIZA: 股市完全有可能开盘锁死 你连操作都没办法 04/28 12:50
386F：→ IBIZA: 股版两个月前有一个分享700万玩期货玩到三亿多的 04/28 12:51
387F：→ IBIZA: 其实他就是开始投入的时间不是在四月前 04/28 12:51
388F：→ IBIZA: 要是遇到四月那两天 期货直接锁死 他那天直接就爆炸 04/28 12:51
389F：→ IBIZA: 不同的杠杆 就是会有不同风险 04/28 12:52
390F：→ IBIZA: 所以为什麽以前最推荐房贷 04/28 12:52
391F：→ OEC100: 股市操作简单，正二换原型就降杠杆了，整个过程也没断头 04/28 12:52
392F：→ OEC100: 风险，房子的话就麻烦很多，所以大家宁愿不动硬扛 04/28 12:52
393F：→ IBIZA: 因为这个杠杆风险最低 04/28 12:52
394F：→ IBIZA: 笑死 那也要你有机会换 锁死你要怎麽换啦 04/28 12:52
395F：→ IBIZA: 房子哪里麻烦很多? 04/28 12:52
396F：→ OEC100: 上个月我就买正二而已，因为是打左侧没跌不会上杠杆 04/28 12:53
397F：→ fluffyradish: 你是没碰过开盘跌停锁死好几天逃都逃不了吗 04/28 12:54
398F：→ OEC100: 房子用类似的操作就是去捡断头转让 04/28 12:54
399F：→ OEC100: 上个月不就锁3天，我都在买阿 04/28 12:55
400F：→ IBIZA: 正二比较不会有锁死问题 顶多就是所两天 变60% 04/28 12:57
401F：→ IBIZA: 但不会归零 04/28 12:58
402F：→ IBIZA: 不过我买房到现在还没有经历过两天变60%就是了 04/28 12:58
403F：→ IBIZA: 而且所谓的正二降杠杆 你确定你一定降的正确吗 04/28 12:59
404F：→ IBIZA: 不会吃完60%之後 降杠杆 结果反弹没吃到? 04/28 12:59
405F：→ IBIZA: 这种降杠杆操作就是择时投资了 你确定这样对? 04/28 12:59
406F：→ OEC100: 我现在就在降杠杆阿，又不是一次降完 04/28 13:01
407F：→ OEC100: 降错了也吃到原型的报酬，但是有下次加码的空间 04/28 13:02
408F：→ OEC100: 满杠就是把自己放在风险最前方是不变的逻辑，不管股房都 04/28 13:05
409F：→ OEC100: 是，不要去预测市场留给自己弹性才活的久 04/28 13:05
410F：→ IBIZA: 其实可能就是你去年才买正二 没有吃到正二几天就跌几十趴 04/28 13:06
411F：→ IBIZA: 的苦头 04/28 13:06
412F：→ IBIZA: 股市不用满杠啊 光是正二 你遇到2020大跌 甚至去年的关税 04/28 13:06
413F：→ IBIZA: 几天就是腰斩或接近腰斩 04/28 13:07
414F：→ OEC100: 我已经操作5年了，22年是唯一没玩杠杆的一年纯玩个股 04/28 13:07
415F：→ IBIZA: 你当下就面对到底是要继续持有杠杆赌反弹 04/28 13:07
416F：→ IBIZA: 那去年关税 你的杠杆? 你当周的资产折损? 04/28 13:07
417F：→ OEC100: 去年4月我杠杆倍率是1.2拉到1.5，因为反转来的比较快所以 04/28 13:08
418F：→ OEC100: 没做太多动作 04/28 13:08
419F：→ IBIZA: 原本1.2 其实接近没杠杆 04/28 13:09
420F：→ OEC100: 今天年过年前是降到0杠杆，所以整个3月非常舒服就上到1.4 04/28 13:09
421F：→ IBIZA: 你如果是两倍杠杆遇到关税那周 你觉得你会怎样? 04/28 13:09
422F：→ IBIZA: 其实你杠杆都很低 04/28 13:09
423F：→ OEC100: 1.2就日常杠杆倍率，极限我也只会抓到1.6而已 04/28 13:10
424F：→ IBIZA: 去年关税我两个美股帐户从130万变50万 04/28 13:11
425F：→ IBIZA: 到去年八月底 又回到220万 04/28 13:11
426F：→ OEC100: 风险扛过去就是数钱而已，问题就只是要扛过去 04/28 13:12
427F：嘘 ConRollins: 废文 你的论点基础是房地产只涨不跌 那不是废话吗 04/28 13:12
428F：→ IBIZA: 然後遇到SaaS末日, 最低的时候又回到130万左右 04/28 13:12
429F：→ ConRollins: 只涨不跌买什麽都可以 04/28 13:12
430F：→ IBIZA: 现在大概又回180 04/28 13:12
431F：→ IBIZA: 其实你是用低杠杆避开风险 04/28 13:13
432F：→ IBIZA: 但既然如此 其实你谈杠杆跟风险这个议题 就没甚麽实际经验 04/28 13:14
433F：→ IBIZA: 我不知道你硬要加入这个讨论是要干嘛 04/28 13:14
434F：→ OEC100: 杠杆吃利率风险，你觉得3倍绩效一定比2倍强吗，盘整的时 04/28 13:16
435F：→ OEC100: 候就是风险出来的时候，房地产也是 04/28 13:16
436F：推 sspider0829: 草 我现在房市杠杆不到2倍 再买就是头撞到 04/28 13:37
437F：→ sspider0829: 以前玩过伍丰 我是被玩死 04/28 13:39
438F：推 zzh6616: 我普通人存股都赚一间套房啦 真买套房可能还在套 04/28 14:29
439F：→ IBIZA: 没有说几倍比较强 我只是说你没甚麽杠杆经验 04/28 14:44
440F：→ IBIZA: 这不是谁强谁弱问题 04/28 14:44
441F：→ NTU303150195: 先有房子才能解锁工具 04/28 15:05
442F：嘘 moneiescat: 你论点就错了房价腰斩，决定断头与否的是银行，虽然 04/28 15:39
443F：→ moneiescat: 机率很低，但银行要你补担保金不补，就是法拍了 04/28 15:39
444F：推 shena30335: 现在股市一波多头4万点没人要听这种论述啦www 04/28 15:45
445F：→ Rucca: 以前可能是，现在小资族买完就只能还贷款哪有闲钱投资 04/28 16:10
446F：→ hoks: 股谈到股市就会跌、谈到房市只涨不跌嘻嘻 04/28 16:31
447F：推 jack529: 先存骨最後再买房，老生常谈了 04/28 17:38
448F：推 Sandy101: 推推～ 04/28 18:19
449F：推 licklabium: 这一篇写的很好啊 04/28 20:08
450F：推 what1026: 说得没错 刚好搭到2020起涨点会赚更多 04/28 20:28
451F：推 jc761128: 其实我觉得小资族存头期的过程定期定额买大盘胜率也不 04/29 08:21
452F：→ jc761128: 错 可能我幸存偏见在2017出社会 04/29 08:21
453F：推 KrisNYC: 推理直气和 04/29 10:54
454F：→ dcdc: 房地产有房地合一税、地价税、代书费等税费、和装潢、管理费 04/29 23:30
455F：→ dcdc: 、房屋仲介费等交易成本，实际报酬率没有那麽高，而且2025年 04/29 23:30
456F：→ dcdc: 初到现在大部份地区房价没什麽涨甚至是下跌的吧... 04/29 23:30
457F：推 lynxes: 优文 05/02 01:02
458F：推 goodhpp: 股市无脑买大盘多好 05/04 23:04