作者Velcro666 (Grace/Wastelands )
看板humanity
标题Re: [家人] 父母到底有没有资格要求小孩认真念书？
时间Mon Jun 15 00:53:44 2009
比尔盖兹说过，在你出生以前，你的父母并不像你现在看到的那麽无趣，
他们会变成这样是因为忙着付你的教育费、忙着付你的生活费
忙着付你的保险费、忙着洗你的衣服、忙着整理你弄乱的房间、
忙着帮你张罗三餐食物、忙着买栋可以让长大的你一起住的房子、
忙着各种各种关於你不断成长所需要的一切金钱开销…
你说你父母是稳定的铁饭碗，而觉得他们现在的生活无意义，
但你要想想，他们曾经做过的努力，你自己想，除了念书，
你有什麽可以回报他们的?除了赚些钱，让他们维持生活水准，
你有什麽可以回报他们的?你觉得他们叫你念书，就是摆脸色，
你有自己的志向，有自己的目标，有理想有抱负，相信我，
你爸妈以前也有的，是因为有了你(孩子)，才慢慢的变成现在这个样子的。
其实我很羡慕你，因为你似乎是出生在稳定的公务员家庭，
爸妈教育程度应该也不错，所以懂得念书的重要性，
也有花钱培养你，所以你可以念第一志愿、全国前几名的科系，
当然你一定也有自己的努力，才能达到，但是你的家庭环境是让你有今天的最重要因素。
我的父母教育程度都只有国小，他们从小什麽也没有教过我，
我什麽也不会，小学二年级连注音也不会，自己名字也不会写，
数学从没及格过，小数点，除法，分数，全部一知半解，从没学好过。
回家，也从没人会叫我念书，因为我父母害怕，如果我不懂去问他们，
他们也无法回答我，我小时候去上学总是在发呆，因为我不懂老师在说什麽。
我妈总是说，我也不知道要怎麽教你们，我只知道我要去工作，
你们才有学费，我们家才能生活，我的父母都是从事水泥工的工作，
夏天顶着炙热的太阳挥汗如雨的在高楼卖命工作，只要下雨父母都只能待在家里发愁，
因为就没有工可以上，这份工作没有退休金，我父母连保险都没有，我们家也没人有。
只要有工作，我父母亲就五点就出门，常常晚上快十一点才回来，
如此辛苦，却几乎养不活我们全家，为什麽呢?就是因为他们没有念书。
而且可悲的是，他们似乎也不懂得教育的重要，我姊和我弟学历都不高，
我父母也不会觉得怎样，他们觉得读不懂书就好了，他们也不懂，
反正行行出状元，只要有心就可以成功，我知道他们是怕自己的基因不好，
所以不会勉强自己的小孩一定要靠读书出人头地，但是这个社会上，
没有念书，就是容易被瞧不起，就是会被标上没用的签，我父母也早已以「没用」内化
了自己。
我上了研究所後，认识了很多好家庭出身的人，父母的职业都是很稳定的公务员之类的，
像我家这种父母的工作朝不保夕，有一天没一天的，几乎没有。
我发现大家总是会埋怨自己被父母安排东安排西，更发现，每个人的志愿几乎都有参
考父母的意见，但是我父母却是连志愿卡是什麽都没看过也不知道有这东西。
因为他们只知道要赚钱，有时，我还真希望自己已经可以赚钱了。这样父母就不用
那麽辛苦了。
我想，原po问的问题，父母真的有资格要求小孩认真念书吗?
我想你自己想想自己从小所拥有的东西，哪一个不是父母努力所得的?
那你又做了什麽努力得到这些?那麽唯一得靠你自己努力的成绩，
你觉不觉得父母其实是有资格获得一些安慰?
当然念书不会是唯一可以认真的事，但是如果你是念得来的那种，
那认真点念书，应该不是什麽难事吧?
再来，以我自身的经验而言，父母不知道要求我的成绩，反而才是让人心酸的。
因为他们连奢望自己的孩子靠优异的成绩翻身都不敢。(当然，还是有很多贫苦的
家庭的父母，知道知识就是力量，知道只要靠读书才能改变阶级。但是，像我家的
父母，真的就是几乎等於没受过教育，没有任何常识，只会埋头苦干，一辈子
也不会上网，也没有多少时间可以看电视跟念小孩的人呀。)
※ 引述《Lazz (我)》之铭言：
: 都已经上大学了，
: 父母还是动不动只要我在闲散状态时就会一直叫我去念书
: 口气很差
: 我越来越为这件事不高兴了。
: 虽然和很多人比起来我的确是不用功
: 就和大部分人一样有考试才念书
: 但是我越来越不爽的原因就是
: 至少 我高中和大学念的都是第一志愿 全国前几名的科系
: (我没有要炫耀什麽的意思 只是要事情陈述背景)
: 我父母整天觉得我不念书我不用功 很糟 很没志气
: 而且觉得他们为我付出所以我理当要用功念书回报他们(这个观点真的让我很生气!)
: 那请问其他没有上第一志愿的小孩的父母怎麽办呢= =
: 他们一辈子都对不起他们父母吗...........
: 另外
: 我父母的工作都算是铁饭碗
: 所以长年下来他们只要回家就是看电视看电视看电视 上网 睡觉
: 从来没有任何想要让自己的日子更有意义的感觉。
: 但是他们却不断要求我要上进 一定要赚大钱给他们用
: 这我知道 我也想上进
: 但当他们因为我有时的懒散而谴责我时 (而且都说的很难听)
: 感觉都非常差。
: 可能跟他们态度也有关
: 因为他们都是用骂的
: 从来不会好好讨论一件事
: 给我的感觉就好像是他们自己做吃等死 然後只要出一张嘴
: 叫我上进赚钱给他们
: 就好了。
: 我实在是受不了他们在叫嚣时的那张嘴脸。
: 我很爱我父母
: 但我现在只想问一个问题：
: 父母真的有资格要求小孩的成绩吗？
: 如果不如预期(假设孩子只要够努力是可以达到的 但就是没有去尽那个努力)
: 孩子就是对不起父母吗？
: 唉
--
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◆ From: 118.160.68.69
1F：推 skyviviema:不是想泼你冷水 你的观念正好就是造成现在人力不均的 06/15 01:01
2F：→ skyviviema:主要原因 不是说你的观念是错的 但是光强调念书重要 06/15 01:01
3F：→ skyviviema:的教育我觉得也不见得是真正好的教育 06/15 01:01
4F：→ skyviviema:做父母应该学会培养观察自己小孩适合发展的特质在哪里 06/15 01:02
我想，人性都是自私的，因为我的父母学历并不好，所以只能靠出卖劳力工作，
但却也不知道要让我们知道他们这样是很辛苦的，所以如果可以取得好的学历，
可能就不用像他们那麽辛苦。我想强调的是，我的父母其实根本不知如何教育我们，
更不用说会知道要怎麽培养观察自己的小孩的特质，因为他们没有足够的知识与常识，
所以一般正常家庭的父母会提醒小孩的事，比如念书，并不在他们的字典里。
他们活着就以如何维持一家可以活下去为原则，其它则是其次再其次了。
你说我的观念是造成人力不均的原因，所以你的意思是，大家都挤往大学，没有人做苦力
但是，你想想，如果是你的家人得去做那些下层的危险的劳苦的事，你还可以像没事的人
的说，人力不均吗?谁不想要待在办公室舒服的办公?那如果没念书，没受教育，有那个
资格吗?如果这个社会不是文凭至上，薪资不均，我可能也不会这样想吧。
况且，要找出小孩适合发展的特质，不也需要钱吗?如果小孩有音乐的天份，或是
绘画的天份，我不晓得我的家庭如果观察到了能够如何?培养，对我而言，
本身就是用钱构筑出来的词汇。
5F：推 ponykite:楼上说的是没错 06/15 01:03
6F：→ ponykite:但我同样也是公务人员家庭出身的孩子 看完後 06/15 01:03
7F：→ ponykite:会觉得他写的很好 而觉得自己身在福中不知福 06/15 01:03
8F：→ ponykite:多个面向参考 就会觉得事情没那麽糟不是吗 06/15 01:05
9F：→ skyviviema:这篇文章会让人有冲劲当然是好的 但是我想并不是每个人 06/15 01:05
10F：→ skyviviema:都愿意接受这样的意见(包括我本身) 06/15 01:05
其实我没有要勉强每个人都接受我的意见呀?可以接受的人就接受，
不能接受我也觉得无妨，但我只是针对原po问的问题回应，而且也不是强迫他要接受，
更没有说念书是最重要的，我只是针对原po问的「念书」之事回应，我当然知道这个
社会会做人比会念书重要多了，但我不是要回应做人或是其它的人力不均之类的文章呀!
11F：→ skyviviema:我觉得 如果原po认为自己十分有想法的话 我想应该就是 06/15 01:06
12F：→ skyviviema:试着把自己的想法和父母沟通 拿得出蓝图 有具体方向 06/15 01:07
13F：→ skyviviema:我想一般比较没那麽情绪化的父母大概都会静下来听 06/15 01:07
14F：→ skyviviema:听不下去的...大概就只有逃离他们控制或表面应付两种 06/15 01:10
15F：推 chanfanyu:我反而认同你的观点，虽然我只是普通的私立科大，功课不 06/15 03:14
16F：→ chanfanyu:是说多好，我父母也不会一直叫我念书什麽的，但我就是会 06/15 03:15
17F：→ chanfanyu:觉得，今天我有的都是他们给的，所以我也会很努力的争取 06/15 03:16
18F：→ chanfanyu:奖学金之类的，毕竟他们也是工作的很辛苦，只是没对小孩 06/15 03:17
19F：→ chanfanyu:们说出口，为了孩子，父母总是牺牲掉很多事的 06/15 03:18
20F：推 alnegmy:推!!我爸妈也不管我学业 他们也都忙着工作 甚至不知道我 06/15 04:56
21F：→ alnegmy:今年大几 小时候毕业旅行的时候还跑错学校去载我 06/15 04:57
22F：→ alnegmy:原PO请问你爸妈除了要求你学业他还能要求你什麽? 06/15 04:58
23F：推 skyviviema:针对你後来回应的部份说明 06/15 10:00
24F：→ skyviviema:你所说的没有受过教育的问题已经是过去的问题了 06/15 10:00
25F：→ skyviviema:对於现在这个社会而言 除非家庭状况真的太差 06/15 10:01
26F：→ skyviviema:基本的教育对大众来说已经不是问题 06/15 10:02
27F：→ skyviviema:所以我们必须站在现今的时间点所拥有的资源去作思考 06/15 10:03
28F：→ skyviviema:就原po的教育水准而言 与其要他乖乖接受父母去念书 06/15 10:09
29F：→ skyviviema:还不如好好思考一下自己要的到底是什麽 如果发现自己 06/15 10:09
30F：→ skyviviema:书读的确实不够 当然就要念;如果有别的想法，为什麽在 06/15 10:10
31F：→ skyviviema:选择接受或反对之前 不试着思考其他可能性? 06/15 10:13
其实我懂sky大的意思了。
32F：推 alnegmy:楼上的意思是说如果原PO哪天想到突然想当水泥工那原PO爸妈 06/15 10:49
33F：→ alnegmy:也让他去做你所谓的"可能性"?? 06/15 10:49
34F：→ skyviviema:去认真讨论一下为什麽要当水泥工吧 06/15 10:56
35F：→ skyviviema:早期大众对殡葬业也是一副嗤之以鼻的态度 06/15 11:09
36F：→ skyviviema:还有 我说的可能性不是指职业的发展性啦 而是处理这 06/15 11:16
37F：→ skyviviema:件事情的方式 06/15 11:16
38F：推 sympa:说的好 不过前面几行好像是从比尔盖兹那边抄来的喔 06/15 11:24
我已经改过罗，谢谢sympa大。^^
39F：→ Velcro666:我知道是有名的人说的，但，忘了是谁，谢谢你补。 06/15 12:16
40F：→ Velcro666:其实只有第一句是他讲的啦，後面都是我乱掰的。 06/15 12:18
看完原po文章，我第一句想到的话就是那句话，但後面的就想不太起来了…
※ 编辑: Velcro666 来自: 140.114.137.29 (06/15 12:26)
41F：推 featured:我推你这篇 这才是现实社会 06/16 05:55
42F：推 windtin:有念书没念书~出社会工作後~没有一件工作是轻松的~ 06/16 21:56
43F：→ windtin:在科技业上班给的压力~我宁愿快快乐乐的去做苦工~ 06/16 21:58
44F：→ windtin:老观念都是认为书读的高~能吹冷气上班~领高薪~但是那些钱 06/16 21:59
45F：→ windtin:都是用建康换来的~有比较轻松吗? 反而是做苦力轻松 06/16 22:01
46F：→ Velcro666:我觉得各有各的苦，苦力也是用健康换的呀，而且也没有人 06/16 22:14
47F：→ Velcro666:是快快乐乐的做苦工，都是逼不得已的。 06/16 22:15
我不能认同做苦力轻松这个说法，因为我的父亲曾在工作中，使用电锯锯木头时，一个不
小心偏移结果锯到自己的大腿，几乎把腿锯断，当时我已经会走了，我妈把我带去工地，
目睹被抱到计程车送医急救的父亲留下的满地血迹。我想即使是做苦力，还是要有高度
的专注力，及避免危险的精神压力，我认识一个叔叔，他就从鹰架直接摔下来，脑浆四溢
我也知道有些竹科工程师直接过劳死在办公桌上，所以我觉得，没有什麽比较轻松，
任何事都要经过很努力，生存在这个世界上本来就是不容易的事，做人哪有轻松的呢?
48F：推 windtin:看心态吧~我做过苦工~但是我把他当成是在运动~因为套我爸 06/16 22:19
49F：→ windtin:说的~吃苦当吃补~他从以前做工到现在~身体还这麽健康~ 06/16 22:21
50F：→ windtin:没有人是快乐做苦工??我老爸~是个例子阿~做苦工没压力阿~ 06/16 22:23
51F：→ windtin:八点上班~五点下班~下班後陪家人吃饭享天轮~ 06/16 22:25
52F：→ windtin:我每次都被我老爸呛~他比我还健康~~ 06/16 22:28
53F：→ windtin:会发生意外~做任何事情都有可能发生意外~大家都不想发生 06/16 22:43
54F：→ windtin:辛不辛苦~轻不轻松只在一念之间~转一个念头就可以改变~ 06/16 22:45
55F：→ Velcro666:任何看起来轻松的事，都有他不轻松的一面。反之亦然。 06/16 22:48
56F：→ Velcro666:也许你觉得劳心比劳力更不轻松，但劳力也有劳心的一面呀 06/16 22:49
57F：→ Velcro666:但就福利、保障、及职业伤害机率而言，坐办公室的应该还 06/16 22:51
58F：→ Velcro666:是比较理想吧，否则就不会大部份人都想做办公室吧。如果 06/16 22:51
59F：→ Velcro666:苦力真的是份很好的工作，那为什麽没看到人家抢破头? 06/16 22:52
60F：→ Velcro666:如果你真的觉得做苦力很快乐轻松，那你为何不放弃现在你 06/16 22:54
61F：→ Velcro666:觉得压力很大的工作，去做苦力就好了? 06/16 22:54
62F：→ Velcro666:反正你不是很容易满足，当成运动又觉得很轻松吗? 06/16 22:55
63F：推 windtin:其实你说的也没错~我为什麽不去当苦力?因为不想辜负 06/16 23:04
64F：→ windtin:我不想辜负家人对我的期待~他们辛苦栽培我读到研究所 06/16 23:05
65F：→ windtin:我说要去做工~做父母的会有何感想??我只是说一下我的感想 06/16 23:07
66F：→ windtin:我的看法~别人不一定能接受~我也发现我还蛮矛盾的~哈哈~ 06/16 23:09
67F：→ Velcro666:你爸不是说吃苦当吃补吗?那麽补又很健康应该不会反对呀 06/16 23:10
68F：→ windtin:说真的我真的很容易满足~只求能家人吃饱穿暖快快乐乐就好 06/16 23:13
69F：→ windtin:家里当然是反对~如果要做工干麻读到研究所呢? 06/16 23:20
70F：→ windtin:当初也以为~读高一点~能在冷气房做事领高薪~很轻松 06/16 23:22
71F：→ windtin:进到相关行业~才知道不轻松~我也有提出要回去工厂帮忙~ 06/16 23:23
72F：→ windtin:我现在的头发~也快掉光了~看到我老爸的头发~我很想流泪~ 06/16 23:26
73F：→ Velcro666:如果你爸觉得做工是吃补 为何要枉顾儿子的健康反对你从 06/16 23:33
74F：→ Velcro666:事快乐又轻松的工人工作呢?没有父母希望自己儿子不健康 06/16 23:33
75F：→ Velcro666:又不快乐又不轻松的吧，到底是哪里出了问题呢? 06/16 23:34
76F：→ Velcro666:也许你可以试着说服你爸让你健康快乐一些。 06/16 23:34
※ 编辑: Velcro666 来自: 118.160.72.211 (06/16 23:35)
77F：推 windtin:因为~他认为每个行业都有每个行业的苦~他希望把我的苦 06/16 23:36
78F：→ windtin:也当成吃补一样看待~我也不想辜负他们对我的期望~ 06/16 23:40
79F：→ windtin:毕竟我是家里的长子~以後家还是要靠我~我也不能我想怎样 06/16 23:42
80F：→ Velcro666:你说家里要靠你，表示你也知道做工人的未来是没有保障的 06/16 23:44
81F：→ windtin:这也是我矛盾的点~所以我说你讲的也是没错啦~呵呵~ 06/16 23:44
82F：→ Velcro666:那你又何必说工人很轻松 没压力 你自己已经选择了可以保 06/16 23:45
83F：→ Velcro666:障未来的工作 却又要反过来说工人没压力很轻松不是很怪? 06/16 23:45
84F：推 windtin:你说的压力和我说的压力不一样~ 06/16 23:47
85F：→ windtin:作工是没有压力的~是在有工作的情形下~ 06/16 23:49
86F：→ windtin:如果有苦工可以让我做到退休~我会选择当工人 06/16 23:52
87F：→ windtin:当农夫~种田也可以~ 06/16 23:59
88F：→ Velcro666:因为你有那个学历才有资格做你现在的工作，而你爸妈只是 06/17 00:46
89F：→ Velcro666:不希望你一个站不稳就跌死一个手滑就可能有生命危险 06/17 00:47
90F：→ Velcro666:所以，才会反对的吧。 06/17 00:47
91F：→ windtin:或许你看过很多因做工而发生意外事故~意外无可避免~ 06/17 00:56
92F：→ windtin:如果他们会因为这样而反对的话~他们未何没在我大学时期 06/17 00:57
93F：→ windtin:反对我去工地打工呢?他们只是认为读那麽高~干麻做工而已~ 06/17 00:59
94F：→ Velcro666:因为你不是一辈子都要做工呀，只是临时的。 06/17 01:00
95F：→ Velcro666:你还在念书，一直念上去，有学历选择就不只是工人。 06/17 01:01
96F：→ Velcro666:你爸也很清楚吧。 06/17 01:01
97F：推 windtin:我现在的工作也是在做工阿~只是名称好听一点叫工程师 06/17 01:02
98F：→ Velcro666:我只是觉得你看到做工好的一面，却忽视他坏的一面，这样 06/17 01:02
99F：→ Velcro666:有意义吗? 06/17 01:02
100F：→ Velcro666:然後又看到做工程师坏的一面，就忽视他好的一面。 06/17 01:03
101F：→ Velcro666:我知道工程师有坏的一面，也有轻松的一面，凡事没有绝对 06/17 01:04
102F：→ windtin:差别是一个动劳力~一个动脑力~一个建房子~一个建构程式 06/17 01:04
103F：→ Velcro666:我只是想点出你奇怪的点。觉得当工人好，却又放不下工程 06/17 01:04
104F：→ windtin:两个我都做过~ 06/17 01:04
105F：→ Velcro666:师这工作，不是很诡异吗?表示工程师的好才是你无法舍弃 06/17 01:04
106F：→ Velcro666:两个你都做过，但哪个是你选择要做一辈子的不是高下立分 06/17 01:06
107F：→ Velcro666:如果你选择要做一辈子的是真的最差的，你会继续做吗? 06/17 01:07
108F：→ Velcro666:这是一个很现实的问题，不要不切实际了。 06/17 01:08
109F：推 windtin:我有家庭责任要扛~好是好在他的薪水高~ 06/17 01:08
110F：→ windtin:如果我今天没有家庭责任~我会选作工~快乐多了~ 06/17 01:09
111F：→ Velcro666:今天你有研究所的学历，却选择做快乐的水泥工做一辈子 06/17 01:10
112F：→ Velcro666:再来说嘴吧。否则我只会觉得你不懂各行各业各有辛酸而已 06/17 01:10
113F：→ Velcro666:水泥工就没有压力，没有责任要扛吗?你肯定你一定会快乐? 06/17 01:13
114F：→ windtin:这也只是我的理想~理想总是不切实际~不是吗? 06/17 01:13
115F：→ Velcro666:只有工程师有压力，有责任，要动脑吗? 06/17 01:14
116F：→ windtin:你当过工程师?你做过工地?当过工人吗?有再来说嘴吧~ 06/17 01:17
117F：→ Velcro666:我没当过，但我有说工程师很轻松没压力吗? 06/17 01:18
118F：推 windtin:你是没说过阿 ~然後呢? 06/17 01:20
119F：→ windtin:你有体会过当工人~和当工程是的感觉吗? 06/17 01:21
120F：→ windtin:我是都有做过我才这样说~你没有做过~就一值反驳~ 06/17 01:24
121F：→ windtin:而且这也是我自己的看法~没强迫别人要接受~ 06/17 01:24
122F：→ windtin:对你所说的~我也没有去反对~我表示尊重~ 06/17 01:26
123F：→ Velcro666:那你又懂得一辈子都要做工人的感觉是什麽?你只是临时的 06/17 01:26
124F：→ Velcro666:我只是觉得你好像把水泥工=没压力 工程师=压力 太合理化 06/17 01:27
125F：→ windtin:我尊重你的看法~而我却感觉你一值在炮轰我~我很遗憾~ 06/17 01:28
126F：→ Velcro666:我没反驳，看清楚，我只是提问题，反问，全是问号。 06/17 01:29
127F：→ windtin:恩~一个人内心的想法~是不能在推文中表达很清楚的~~ 06/17 01:32
128F：→ windtin:能了解我想法~只有我自己和知心的朋友~ 06/17 01:33
129F：→ windtin:一辈子都要做工人的感觉~套我父亲说的~很快乐 06/17 01:38
130F：→ windtin:做工快乐~因为我看到我老爸是~我传承他的想法~不是临时的 06/17 01:42
131F：→ windtin:至於你说的~水泥工=没压力 工程师=压力 我都体会过~ 06/17 01:44
132F：→ windtin:相较之下~我去做比较~我的体会我的感觉~ 06/17 01:45
133F：→ windtin:你没体会过~你只是一值在用你主观的思想~合理吗? 06/17 01:47
134F：→ Velcro666:如果你现在马上辞掉工作去做水泥工，我一定会马上改变我 06/17 01:49
135F：→ Velcro666:迂腐古板的主观臆测的想法，对你敬佩万分的。而且马上可 06/17 01:50
136F：→ Velcro666:以接受一辈子当水泥工很快乐没压力很轻松的说法，因为你 06/17 01:51
137F：→ Velcro666:就是见证人呀! 06/17 01:51
138F：→ Velcro666:你可以吗? 06/17 01:52
139F：→ windtin:没错我的思想很是古板~我也曾经想过要去当农夫 06/17 01:53
140F：→ Velcro666:而且我不懂为何你可以传承你爸的想法，我就一定要做过才 06/17 01:53
141F：→ Velcro666:能体会，否则不能讲?那我也可以传承我家邻居做工程师的 06/17 01:53
142F：→ Velcro666:说工程师爽到爆的说法罗? 06/17 01:54
143F：→ windtin:我觉得你问的问题~让人感觉~一值找碴~答了也是浪费时间~ 06/17 02:06
144F：→ windtin:我想晚了~你早点休息吧~晚安~ 06/17 02:06
145F：推 iameven:推 06/17 22:47
146F：推 dearevan:这篇写得很棒阿 06/19 00:35
147F：推 ewewe:有让我稍微改变自己的想法.... 09/12 20:14