※ 引述《skyviviema (天泽)》之铭言： : 我并没有否定你提的问题的重要性 : 差别在於，你似乎认为只有修复社会是重点，其他都不是 : 而我认为，无论哪一方都是重点，都很重要 我也没有否定你说的理解是必须做的，而是很明确地告诉你 那已经有人在做了 并请容我问一下 重点是什麽？当所有的事件都是重点、都很重要的时候， 还有重点可言吗？ : 如果你是质疑目前台湾在这些重点上的关注度不均，我觉得提出不足点很OK : 但是请你不要用一种为了让大家关注你讲的议题，就否定其他存在的语气 其实，我只是针对我的观点回覆版友的发文， 我本身并不在乎任何议题，甚至对於郑捷这件事没有感觉， 人以甚麽样的方式死亡对我来说就是死了，没有差别， 被残杀或死於战争或寿终正寝都一样，就是死了，请问我哪一行哪一段 有否认其他存在的语气？ 你说的那些事情都有人在做，但你没感觉到任何不同，因为没抓到迫切的重点 说所有的事都很重要，所以什麽都做但什麽都成就普普甚至都看不到成效。 这就是人生，有人选什麽都重要乱枪打鸟有人先了解「重要为何」并做出排序。 为什麽别人观点跟你不一样你就觉得你被否定？(还好这是人性板我可以问 这关於人性的问题) 你提供很多意见但我并没有说那些没有价值啊！我也只是提供我的看法而已。 在讨论中原本就是词汇较无感情修饰，如果因此让你感到受伤我很抱歉~sorry : 所以你就因此放弃持续了解自己了吗? 我哪一段说过要放弃了解？再次请问^^" 关於不重要的事情，人类社会的定义与放弃不同吧！？ 只是不那麽急迫看待或者不那麽优先处理，况且如果你了解「了解人」这件事 的心理与精神诊断上的临床过程，我大概就知道你反对郑捷判死， 如果了解他对你来说这麽「重要」而你看起来逻辑也不算顶差， 会知道「了解人至一个相对精确的点」五到十年都还不够， 所以我们终其一生都在了解自己与这个社会的他人，再说 如果要耗时这麽久，也就没有真正所谓的迫切重要性，因为只能慢慢来。 那就是为什麽我提供了我的观点给发问的版友，因为他不会想知道一个 需要等待那麽久时间才会达到的期望，这个社会也是一样。 所以人才有轻重缓急与重要或不重要的优先选择处理差异， 我不是说你提的完全不需要做，我只是提供我认为眼下应该要先做的， 相对重要而且拖不得的。 去治癒一个已经确知不正常的人，不如先治癒因为事件而短暂失常的社会。 : 我很喜欢古希腊神殿上的两句箴言「认识你自己」以及「凡事勿过度」 : 无论是对个人还是全体人类，都很适用 : 人类不可能全知，但是可以从无知变得有知，从有知变得更有知 : 了解自己和了解他人，也是一样的 : 除非你觉得不是全知就毫 这一串纯粹只是想论哲学 跟讨论无关 我就跳过了 关於全知或全能或神性或希腊 总让我想起念书时代论文的内容 原谅我并不是那麽想回顾 毕竟那也只是我几个文凭里的一个比较没用的罢了 : 我很同意台湾确实不懂得用这些资讯 : 包括台湾民众对这方面认知不足，所以提出来应该没什麽不对吧? 容我再讲一次，提出来当然可以，但了解郑捷那一块正是唯一一开始就在做的。 我实在不懂一直去提一个已经在做的事情意义在哪里？ 当然，除了解剖他的脑之外其他可以进行的都其实进行得差不多了， 所以才开始朝向找他身边的人访查。 : 我自己都觉得八卦板讲的都够多了，结果这边却还是会有人提出相同的问题 : 而在台湾的社会为何会产生这样的案例，也都是值得去探讨的部分 我认为有版友在人性版提出这个观点很好啊！比在八卦版讨论好太多了 但就因为这里是人性版，所以我不打算随便讲个已经在进行或者一模一样的观点去 搪塞提出问题的版友，而是认真地思考并提供一个我认为有时效性 所以必须要在短期内先做的「相对重要」事件执行事项。 值得探讨本身并无法解决问题，我在尝试当大家都停在讨论 给大家一个没有看到有人或媒体或教育单位在实质进行的方向去做， 就这样，那就是我跟你论点不同最大的关键。 : 每个应该留意的环节都是对的，没有哪一点是错的 : 问题在於关注度，我承认目前媒体和大众过度倾向把焦点放在郑捷身上 : 但让民众"适度地"去了解这样的人 让「民众」适度了解郑捷的用意是什麽？ 实质效益会是甚麽？ 让群众忽然害怕起一个正常家庭下的孩子不知道为什麽会变成这样吗？ 如果你知道他不是独子且他的手足跟他天差地别，就会了解为什麽我那样问。 或者要让民众骂他骂更凶？还是理解同情他？ come on 我也最爱问我底下的团队：你们提的都很好，但已能提供短期显着成效者 优先。 无论你出不出社会或家财万贯，这个讨论串如果你认真读，已经让你知道了 未来你工作时候你的部门和主管以及公司在你提专案时最在意的。 那就是「重点」跟「都很重要」的差异。 : 总比永远只会把思路锁在叫骂他是人渣、快去死一死就好理解个屁来得有意义 : 但是凡事勿过度，也要将注意力放在修复社会上喔(强调 更因此 所以需要社会修复，胜过介绍郑捷给大家了解。 因为对受伤的社会而言， 期待社会出现神性而忽然可以原谅或宽恕郑捷是违反人性事天方夜谭， 迫切需要的是给社会一个观点处理伤痕，走过去了平静了， 那时再回头审视郑捷才有理性和价值可言。 说第三次，你说的不是不做，只是没有那麽急迫重要，做事有其逻辑与较佳收效方式， 要让社会去接受并持平探讨，就要先让社会呈现足够平静可以理性思辨的状态才有意义 你同意吗？ 就像我们会希望盛怒下或极端伤心下的人不立刻上班或做重要决定，一样的道理。 : 而这些研究异常人格的机构想要了解郑捷，还要遭民众骂干嘛要浪费时间金钱去理解 : 台湾民众要教育的地方太多了，包括我提的部分，也包括你提的部份，都很重要 你认为正在经历情绪创伤的人会理智思考？ 情绪创伤的显着反应就是愤怒咆啸无法沟通啊！ 你去跟这些人谈「我们来了解一下郑捷」是哪根筋不对？呵呵 这些研究异常人格的机构如果连正常人格的心理状态都不懂，不先处理好社会情绪 那说真的我也不认为他们研究得出什麽所以然来。 再说这回到了那个点欧！你支持这样的机构研究逻辑上等同你反对判郑捷死刑， 因为理解研究郑捷的代价就是时间。 那麽容我问你，如果判郑捷死刑事能够快速修复社会恐惧的方式， 你还支持研究理解郑捷吗？社会大众的恐惧在你心里优先还是郑捷可能带来 的价值优先？ 先想想，你就知道你一直说的「都很重要」讲久了跟「都不重要」其实一样。 : 对你说的没错，不该过度放在加害者身上 : 但台湾民众目前仍十分缺乏理解犯罪者的认知 不会欧!!!台湾的犯罪心理学学分很难找到可以修的欧！开课院校也不少欧！ 就像群众没有修过高等微积分当然只知道微积分大概是什麽但不知内涵， 我们究竟要期望民众在犯罪者的认知上多专业才答得到你认为够好的状态？ 接着我又要问同样的问题，民众理解犯罪能降低犯罪率吗？或降低恐惧吗？ 这里是台湾，很幸运的是台湾， 除了普遍知识全民都应该要知道之外，犯罪学这类不是人人都必要清楚了解的吧! 如果台湾人有兴趣就可以自己去自由审阅查找相当多资料，有必要弄到大家 「对犯罪者的认知有一定水准」吗？ 就像事实上， 我相信台湾民众对更重要与他们生活更息息相关的法律也都不够清楚了， 去提高社会全体对犯罪者的认知意义是？ : 所谓的理解不见得就是要了解他为何杀人，民众该关注的部分也不在於此 : 而是为何会形成这样的人，该怎麽做才能尽可能避免让自己的下一代变成这样的人 这个东西我在回文里提过了，很遗憾的，犯罪学研究至今也跨了一个世纪， 人格这个东西本来在心理学和人类学里就无法全然地被破解， 你好像比较爱提哲学那我就用哲学术语跟你讲，光是人格里的「自由意志」 就无法被归纳出普遍性，我上一篇回文提的我再讲一次，讲清楚一点 「从形成去预防特殊人格的发生几乎是不可能的。」 要举例太简单了， 你和你的兄弟姊妹生长环境相似那麽人格相不相同？ 到现在真正能控制人格养成的因素都还无法确定，又怎麽去预防？ 那些都是舆论和人权分子在媒体言论上造成的错觉， 如果我们真能预防犯罪人格进而减少之，现在世上早就一堆孔子、佛陀和耶稣了！ 我们可以随便生下一些人，但无法完全掌控他们的人格养成， 光是神学里的自由意志，就是一个解不开的人的心智人格的迷。 : 该怎麽样才能及早发现身边的人有这样的人格缺陷 我忽然知道为什麽会有「关键报告」那部电影，那部电影如果有一天成真， 想必就是透过不断地归纳研究分析犯罪者然後得出相对普遍论， 最後拿来限制在所有人格身上预防犯罪，事实上我认为那才真的不道德。 人格缺陷怎麽定义至今都还很模糊，这就是人性之所以这麽有趣 同一个反应的背後也许有不同的目的和出发点，但事件发生前你不知道会是甚麽。 人格要是可以被精确分析，我相信就是我们都相对失去某种自由的那一天， 那表示所有人出生或环境都会进入一个大资料库被检视， 我个人没有那麽期望那一天到来，但我知道你的这个出发点会导向那样的未来。 : 这些知识确实早就存在於图书馆中，但是偏偏台湾民众都不会找来看 : 非要等到悲剧发生之後才开始检讨 这就是人性啊！这麽可悲可怜却也可爱可被期待。 几亿年来人类都是这样的啊！ 不过我又要再次告诉你，知道那些知识和可以感到安全地存活着是两回事， 不会有人知道了所有的知识之後就不再遇到悲剧了，别傻了！！ 大家都知道战争很罪恶，可是哪一个国家废掉国防部的？ 知道跟达到是两回事，凡事依赖了解和获得知识就能安然度日的情况只有 学校和研究机构适用。 这社会决不会因为你超级了解郑捷也告诉社会郑捷的所有一切之後就再也没有郑捷了 这很哀伤，但就是事实。 所以我才说，迫切的是让社会知道怎麽样安抚自己、修复自己并稳定下来， 我喜欢擅长找出这些去掉不确定因素(无法知道研究郑捷对社会的效果)後还能做 的并无论如何都有长期效益的事。 开始做社会修复不只是为了这一个郑捷，也为了未来无数个郑捷， 台湾会懂得怎麽样包紮自己的伤口。 : 但是台湾很多民众连上个世纪的知识都不懂 拜托....台湾也不用人人都懂工程物理学啊(昏倒) 别死脑筋了，那些社会大众很多都是欧巴桑耶...别不食人间烟火了， 别说这种类似吃不起粽子可以吃茄子的话，问题根本不再知识够不够。 日本的国家文化知识水平如何？他们的郑捷完全不少於我们，美国德国也是 犯罪知识的灌输和取得真的不是短期内普遍大众需要的事(其实也不是长期必要的)， 我非常相信我邻居的伯母一辈子不懂犯罪心理学也能活得很好 ~"~ : 问题真的不在於我这个人了解多少犯罪心理的知识，而是台湾民众普遍了解多少 : 最後还是要强调一次，我没有说你提的点不重要，相反地我认为很重要 : 我也希望你不要把我提的部份讲得好像一点都不重要 我也最後最後再强调一次，我没有说了解犯罪知识不重要，那对於司法单位 军警单位确实都是很重要的资料， 但去了解犯罪心理知识确实对一般民众来说不太重要。 也原谅我无法如你的期望， 因为事实就是我认为你提的「应该让大众都了解犯罪人格特质与心理」确实不重要， 因为没有必要性。 再说，就算群众都了解犯罪人格在还没有犯罪前... 你真的就要说他有犯罪人格吗？就像看到自闭儿拿计算机就说那人会伤人， 群众一知半解的知识也是一种集体恐惧的成因 (各种心理学与社会学与和最学和哲学都有提到，可以去了解看看!) 去对大众宣导对於犯罪的了解某种程度也只是造成更大的人心惶惶罢了~ 但我依然同意， 专门机构有深入了解追踪探讨并记录犯罪人格与心理特质的必要性， 也相当重要，而我知道我们国家的军警司法体系与犯罪研究机构早已经都在做了。 你有疑问在回应吧!!针对情绪或攻击的东西我对你没有， 希望你不要感到受伤。我有自闭症，讨论时几乎全然理性， 如果因为这样让你感到受伤，我向你诚挚致歉！ -- 我不赞成你的言论，但我绝对扞卫你说话的权利！ 上邪！http://blog.yam.com/dayend2005 --

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