humanity 板


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※ 引述《radiohead56 (电台头5566)》之铭言: : 我认为你太天真了 : 你去八卦版走一遍,看看同性恋、穆斯林、女人、台语这些群体是怎麽被看待的? : 真的有人会表达善意跟安慰别人吗? : 这就是反歧视法的重要性 : 我真的亲眼看过在捷运上骂移工的支那民国人 我觉得这样子去评价"人"似乎太简单了。我认为每个人是善恶同体的。PTT正好是大部分人 选择用来彰显自己"恶"的一面的地方,但不能表示这个人就不会有善行或是善的思想。 (换言之,PTT是大部分人用来发泄自己恶的地方) 再者,有些发言纯粹只是钓鱼,这跟发自内心的恶(从自己价值观所提出来的想法) 比起来,我认为更接近恶作剧...同样是恶,但程度不高。 (其实在讨论这个议题之前,应该要先定义何为善跟恶...) : 如果真的有民主,就不会大喊鞭刑、反对转型正义、歧视机车、欺负移工、漠视校园霸凌 : 跟性侵、反对女性主义了 : 更不会派宪兵在国际场合上随便掳人 "民主"应该是国家的制度,跟民众的素养跟实际作为很难画上等号。(虽然相辅相成) 你目前的逻辑已经是: ∵这个国家没有民主 ∴大喊鞭刑、反对正义(以下省略 不过宪兵随便掳人这就真的很值得讨论。 或许你所谓"民主"其实是想表达另一个概念? : 这个看法很简单 : 就是国家有没有权力杀人? : 白色恐怖、纳粹、苏联、中国都是藉着公权力来滥杀人民 : 甚至中东国家跟中国连年执行最多死刑 : 这种行为应该禁止 其实这个议题真的很棒,究竟国家有没有杀人的权利?其实我也是打一个大问号。但如果 用另一个角度来看,是用来解决危害社会安危的处置,似乎好像也合理。但这样的想法, 似乎就如你说的,似乎藐视人权了。这时候又要讨论,人权应该在什麽时候被终止? 对於废死我采"不反对"。我认为死刑的功能应该是惩罚,不应该是用来发泄受害者家属 愤怒的工具或是满足世人杀人慾的工具。但倘若死刑确实无法带来惩罚的效果,那又 代表什麽意义?再者,倘若被处刑者确实能改过自新,就这样处决掉,不是很可惜吗? 对,我说的就是教化可能这个议题XD 这方面我挺同情法官的,毕竟站在他的立场,就手 上持有的报告显示,或许该罪犯真的有教化可能。(以站在一个不认识的第三者立场) 要忽视这些情报直接判死确实是很困难的,更何况这个动作是在杀人。 不过死刑用来减少人口的数字,确实是很好用就是XD : 仍然相信,善恶皆存在 : 如果这种事发生,我不会要求死刑 : 这个人也许是社会体制逼迫他变成这样 : 这样的人,大多数都有身心障碍,或是曾经被虐待或是霸凌经验 : 郑捷或是王景玉都是如此 我认为你会这麽说很不简单,你有对加害者的同理心,我能理解你的想法。 去理解、同情这些杀人凶手,不表示就觉得受害者不值得同情。而是我们同样都是人, 我们永远都站在善与恶的分水岭上。我们该庆幸,人生跟命运还没有把我们狠狠推向恶 的那方,所以我们才能站在"善"的角度去谴责这些罪犯。但别忘了,我们同样也是人,你 不能保证有同样的生长环境、遭遇之後,自己仍然能站在善的一方吧?只要试想你是否曾 经为了自己想用言语或是行动伤害别人,我想这也是一种恶,出於满足私慾(或是公道)的 恶。别忘记我们天天都在选择...只是有些人正好就是没办法选择,每个人应该都有过 无法抉择的时候吧?从这个出发点来看,我还是认为加害者是值得同情的。 但这不表示我认同他们的作法,仅是同情他们被剥夺了选择的能力...做了什麽样的事情 ,确实该受到相对应的惩罚(是否死刑这里就不再讨论了) 毕竟,我们做错事的时候,总是出於苦衷希望能被理解吧? 内容太多,恕我我只能回应到这边XD --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.15.96.211
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/humanity/M.1529420902.A.302.html ※ 编辑: daosu (101.15.96.211), 06/19/2018 23:09:35 ※ 编辑: daosu (101.15.96.211), 06/19/2018 23:10:52 ※ 编辑: daosu (101.15.96.211), 06/19/2018 23:12:06
1F:推 peanut97: 我都懒得回XD 06/19 23:50
2F:嘘 radiohead56: 你真的认为母猪教、反甲连都是钓鱼吗?他们在现实社 06/20 09:21
3F:→ radiohead56: 会都是会分屍杀人的 06/20 09:21
4F:→ radiohead56: 那个杀人教练就是究极的母猪教徒 06/20 09:22
很抱歉这麽说,你的逻辑推理需要再加强。我并没有说"所有"的发言都是钓鱼...我 相信有些人还是真的出於自身价值观这样发言(我是觉得这类人应该不会太张扬) 再来,你一直反对歧视,我定义成"尊重他人立场、不给予压迫跟扣帽子"应该没问题吧? 虽然这些母猪教跟反甲联盟的价值观我们不认同,我们应该还是给予尊重吧? 然而你这样说"他们都是会分屍杀人的",这不就是扣帽子,就像是"甲甲都一定性泛滥,荒淫 无道"这样的说法吗?况且,你并没有足够证据说这个"标签"的人都一定会杀人... 你一直提倡反对歧视,但你做的事其实跟歧视没什麽两样了
5F:推 radiohead56: 不过认真讨论就补回来 06/20 09:23
6F:推 thbw666: 上网不能干谯靠北 直接在别人面前讲难听的话会比较好吗 06/20 11:17
7F:→ radiohead56: 那不如一开始不要有这些想法,好好自我反省 06/20 11:29
这怎麽可能? 我们的思绪流动非常快,每一刻都有新的想法出现,一定有好跟不好的,怎麽可能每个想法 都一定是好的?有时候就是我们筛选过後认为没问题(主观认定)才会丢出来... ※ 编辑: daosu (1.161.12.63), 06/21/2018 08:11:47 ※ 编辑: daosu (1.161.12.63), 06/21/2018 08:12:25 ※ 编辑: daosu (1.161.12.63), 06/21/2018 08:17:01
8F:→ radiohead56: 我不会尊重他们 06/21 11:20
9F:→ radiohead56: 他们如果恶化下去就会杀人,懂吗?你要知道ptt能够主 06/21 11:21
10F:→ radiohead56: 掌全台与论风向,影响社会大众,很危险 06/21 11:21
11F:→ radiohead56: 所以更要自我反省 06/21 11:21
12F:→ radiohead56: 没有人是局外人 06/21 11:37
显然我不懂... 请提出相关数据或是资料来证明他们到最後一定会杀人 而且杀人理由百百种,你要怎麽确定该族群杀人是因为出於"沙文主义"或是"反对同志"? 而且沙文主义真的会杀人的话,我外公早就分屍我外婆了啊(工三小)
13F:推 peanut97: 不用对ptt太认真。很多人上了ptt也是乱发泄一通。我在 06/21 11:57
14F:→ peanut97: 某些版会认真,在另外某些版也会开启嘲讽。 06/21 11:57
15F:→ peanut97: 常常在现实中和人互动的话 比较不会太在意论坛上 06/21 11:58
16F:→ radiohead56: 恩 不过也因为匿名才能表达最真实的一面 06/21 12:07
17F:推 peanut97: 那你觉得网路上匿名讲话跟在现实中和朋友讲话,也是匿名 06/21 12:38
18F:→ peanut97: 较真实吗? 06/21 12:38
19F:→ radiohead56: 现实中和朋友讲话会有顾忌,有些话不会当面说出来 06/21 12:39
20F:→ peanut97: 喔喔,所以对你来说自己是网路上最真实罗? 06/21 12:47
21F:→ radiohead56: 匿名度高才会把真话、心里话说出来 06/21 13:13
所以在这上面的话都一定是最真实的,没有一点是虚假的罗? 那你觉得,我现在在这篇文章的回应里面,有没有可能隐瞒自己最真实的想法? 我这麽说吧,或许你只是想找一个可以没有虚伪的地方,所以认定PTT上的话一定是最真 实的,你看到的恶是最真实的。你很害怕,你不敢相信现实世界里的每一句话,所以你需要 一个最真实的地方。抱歉,这里还是虚假的,它只是换一个形式而已。即便大家都戴着面具, 还是会有人给出违心之论。 或许你该接受这个事实,你永远都不可能看到人最深处最真实的声音。你只能透过自己的 想像投射在这个人身上,去认定这个人怎麽想。那也就意味着一件事,你可以自己去选择 这个世界的面貌。端看你自己怎麽选择。 ※ 编辑: daosu (1.161.12.63), 06/21/2018 13:39:44 ※ 编辑: daosu (1.161.12.63), 06/21/2018 13:48:36
22F:推 thbw666: 干话谁不会讲 你有在自我反省不去讨厌别人的话 就不会 06/21 13:42
23F:→ thbw666: 在ptt上靠北川普靠北支那民国靠北柯文哲了 06/21 13:42
24F:→ radiohead56: 不然怎麽会有人说「交往前先查对方ptt帐号」? 06/21 14:33
25F:→ radiohead56: 对方看起来很斯文、温文儒雅、很有自信魅力 06/21 14:33
26F:→ radiohead56: 但他可能是个母猪教徒 06/21 14:33
27F:→ radiohead56: 因为这里匿名的原因,我讲的真实不是现实跟人相处的 06/21 14:34
28F:→ radiohead56: 感觉和温度,我是说心里真正对事情的想法 06/21 14:34
29F:→ radiohead56: 而批判川普、柯文哲、国民党等既得利益霸权就跟骂资 06/21 14:36
30F:→ radiohead56: 本家、骂男人、骂白人是一样的,他们的思维就是保守 06/21 14:36
31F:→ radiohead56: 威权思维 06/21 14:36
32F:→ radiohead56: 那个健身教练杀人的原因就是「对方不是处女欺骗他」 06/21 14:39
33F:→ radiohead56: ,这不是沙文是什麽? 06/21 14:39
34F:推 peanut97: Ptt 不是全世界啦。 06/21 15:09
35F:推 J7565J: PTT(或2ch…)都不是全世界。的确因为匿名,使用者多少敢发 06/21 16:24
36F:→ J7565J: 表平常不会说的,但也因为这里可以说平常不会说的,所以 06/21 16:24
37F:→ J7565J: 有些人会觉得不稍微放肆恶搞讲些夸张543就太可惜了,反而 06/21 16:24
38F:→ J7565J: 又故意说些很超过的。 06/21 16:24
39F:→ radiohead56: Ptt当然不是全世界,但他跟爆料公社一样,左右了社会 06/21 16:40
40F:→ radiohead56: 风向,而且还是不好的与论。网路是虚拟的可以不用认 06/21 16:40
41F:→ radiohead56: 真,但产生恶性肿瘤就不能坐视不管 06/21 16:40
42F:→ radiohead56: 而有些人尤其是女人对於ptt帐号发言在交友恋爱上有 06/21 16:41
43F:→ radiohead56: 所警戒其来有自。 06/21 16:41
44F:推 radiohead56: 不过,你们说的那些人,母猪教徒、反甲连大部分看文 06/21 16:48
45F:→ radiohead56: 章不会超过两行,或是只看标题 06/21 16:48
46F:→ radiohead56: 确实是不用费心跟他们嘴 06/21 16:49







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