作者wilo (所长cosplay好人)
看板joyinDIY
标题Re: [公告] 严禁推广摇摇皂行为
时间Tue Jan 21 23:37:29 2014
亲爱的 jenmin 您好：
关於您的文章，我想先谢谢您发文给予建议。
首先，大多数我想讲的， yhy 版主的文章里头都已经讲了，我就不赘述。
其次，在先前看到多次关於摇摇皂相关的文章，
我们都是好言好语推文劝诫，比方说您先前的文章我们也是好好的推文，
如果这次因为直接公告并且砍文，让您觉得不舒服，
我可以为让您不舒服这点跟您说声抱歉。
先给您看一篇之前我写的文章，关於制作肥皂的流程：
http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/joyinDIY/M.1285919430.A.C63.html
我不知道大家的背景，但是在管理这个看板这些年，
我渐渐知道其实很多人对於实验流程、实验安全、基础化学知识等，
其实是没有的。
很多版友在制作肥皂的时候，可能就是一时兴头起来了，
来看版搜寻一下制作方式，或者网路 google 一下，
就很开心很欢乐地制作了。
我讲几个硷危险的例子吧：
这是 2012 年，老师说「可以」，小孩用舌头舔硷被灼伤的新闻
https://www.youtube.com/watch?v=cT_vTG2MS3I
这是在网路上有人溶硷没有在通风处，没有低温溶硷食道被灼伤的文章：
http://blog.sina.com.cn/s/blog_728698e001019kz5.html
我们真的不是在危言耸听，
说实在的，我高中是第三类组，大学有两年都有接触化学课、化学实验课，
yhy版主更是实验做过太多，平常就是与化学相处的职业，
更不用说我之前的那位CSESLeo板主，她本身也是化学专业。
苦口婆心一再规劝大家做皂要注意安全绝对不是从我 wilo 或 yhy 开始的，
谁不想要做事情又快又方便又好呢？
但是为学之路没有捷径，作实验也是一样，
为什麽每个实验室都有实验规范，每道再小的步骤都不该省略，
为什麽我们要这麽在意？
因为只要一个步骤错了，都是让人付出惨痛代价的意外
氢氧化钠加氨水爆炸 男子右眼伤
http://news.tvbs.com.tw/entry/337236
废弃物遇水爆炸 警消险炸伤
http://news.chinatimes.com/domestic/11050609/112013051400249.html
除垢解析／片硷清水管 怎麽爆炸了！
http://blog.tshs.tp.edu.tw/plate/web/papermsg.jsp?UI=hchemistry&PI=3782
台南西宁国小校长用片硷通水管 爆炸灼伤送医
http://www.nownews.com/n/2013/09/05/769164
溶硷...一定要不锈钢锅子喔 不然会爆炸噢...
http://www.easydo.url.tw/forum/archiver/?tid-40.html
视频: 化工品爆炸|氢氧化钠|西班牙珠碱
http://v.youku.com/v_show/id_XNDc0MDUyNTc2.html
我们直接看上面这个，从 1:57 开始看吧，
有没有看到它可以爆炸成什麽样子？
你觉得塑胶袋套在上头有用吗？
过去一年我没什麽在板上发表文章，
因为我的眼睛出了一些问题，
但是以前只要有可能，我也是会写文章出来宣导，
做皂很快乐，做手工很能够有成就感，
但是一切的前提就是要安全。
小心驶得万年船不是没有道理的。
制作手工皂的方式为什麽就是传统的方式流传最广？
因为它安全，它能够将一切可预期的风险降到最低，
当然人活着就会有意外，但是那些叫做意外，
将可预期的风险防堵起来，减少不必要的伤害，不好吗？
然後我今天其实眼睛是很不舒服的，
昨天状况也没有很好，所以我无法打很长的文字，
想想既然您有这些疑问，我尽量回答了，
希望您能满意。
※ 引述《jenmin (悦)》之铭言：
: 手作版的版友大家好...
: 在po这篇文章之前考虑了很久
: 很怕被版友误会我的出发点
: 我只是单纯发表自己的心得而已
: 若有不适合PO的内文，我愿意自D
: 摇摇皂的确有它的风险在
: 版主的出发点的确是为了版友的安全作考量
: 但是版主有没有仔细看前2天t版友的文章
: 他的利乐包外面还有一层夹链袋作安全防护
: 这样也是可以降低风险的发生
: 我相信他也不是以推广摇皂来作一个出发点
: t版友文章的主旨是如何从手边的现有材料作皂
: 这方面都是可以让版友延伸讨论的
: 因为他的这篇文章，我开始思考作皂的简朴化...
: 而最後版主认为他在推广摇摇皂？
: 的确，摇摇皂有一定的危险性
: 跟其容器、温度本身都有关系
: 就风险而言，作皂本身这件事就不是百分之百安全
: 融硷水有打翻的风险、闻硷液有头晕的风险
: 拿搅拌器有不小心被溅到的风险
: 这些都是作皂的风险
: 所以才要讲"防护"的这件事...
: 如果大家都没办法100%融硷时都带防护眼镜、带手套
: 那是不是都不要上来讨论作皂这件事？
: 我想要表达的并不是摇摇这件事有多安全
: 而是版主在依版规处置之前有没有多考虑版友们的出发点
: 有些人可能是好意上来作分享，询问版友们的意见
: 板主人很好，很顾虑版友的安全，
: 可是从头到尾都是说很危险、有爆裂的可能性
: 但是没有出现案例宣传过,
: 我们可能只能凭空想像它会爆炸、它不安全
: (当然每个人都不乐见意外的发生)
: 作摇摇的皂友也会想…都作了好多次，没有意外发生
: 为什麽禁止在版上po文？
: 版主就连删文前也没有通知作者是否要适当修改文章
: 可以请原者删除摇皂的部份，或加注警语
: 版主为什麽可以在没有公布修改版规下的情形下，
: 依照新订的版规删除板友的文章？
: 这样原本热情想融入板上的皂友，以後还有可能再po文吗？
: 我有看过版主以前呼吁反对摇皂的文章
: 真心的建议版主可以柔性一点，不要针对po文者的身份作文章
: 否定po文摇皂者的专业，对板上没有很大的帮助
: 相信大家希望看到的是版上和善的互动
: 我并不是什麽专业的皂友
: 我只是一个默默从06年来看版上慢慢成长变化的无名皂友
: 如果语气不好造成误会的地方，请版友们多多见谅
: ※ 引述《wilo (所长cosplay好人)》之铭言：
: : 手作版版友大家好，又是个新的年头到来，
: : 有鉴於板主有把关看板风气的责任，
: : 我们严禁任何宣导危险行为的制皂方式，
: : 详细相关文章我曾经在下面这两篇文章里疾严令色呼吁过，
: : 1. 文章代码：#1F0q27Ex (joyinDIY)
: : http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/joyinDIY/M.1325613191.A.3BB.html
: : 2. 文章代码：#1GMBwA4E (joyinDIY)
: : http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/joyinDIY/M.1347993226.A.10E.html
: : 但是这阵子实在是越来越夸张，越来越多就算了，还要宣称没事儿没关系。
: : 我与 yhy 非常不乐见这种状况一再发生，
: : 我们不鼓励危险行为以外，我们也严禁发文宣导、宣传，
: : 所以自此刻起，此类文章都不能在看板发文，过往的文章也砍了收。
: : 手作版板主 wilo / yhy
--
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◆ From: 175.180.170.241
※ 编辑: wilo 来自: 175.180.170.241 (01/21 23:43)
1F：→ wholesaler:版主辛苦了, 让我想到家事板有人用NaOh去洗抽油烟机... 01/21 23:57
2F：推 KamaSutra:这些人是疯了吗？（无言） 01/22 00:25
3F：推 Sva:我也有看到那篇，我真的是傻眼！有人居然说用强硷洗很乾净@@ 01/22 02:54
4F：→ Sva:废话，他连水管都可以溶掉了，还在乎那些小油脂吗 01/22 02:55
5F：推 Brannvin:推w版主的用心，摇摇皂并不是每个人作都危险，要看操作 01/22 04:00
6F：→ Brannvin:者的背景知识，但其实很多人都是在ㄧ知半解下就开始操作 01/22 04:00
7F：→ Brannvin:，所以产生危险的机率又更高了 01/22 04:00
8F：推 jenmin:谢谢版主的回文，可以将我被删的文章备份给我吗？ 01/22 06:45
9F：→ jenmin:毕竟我不是以摇皂为主旨，而是以材料油品作分享的出发点 01/22 06:47
10F：→ jenmin:版主不用向我道歉...只是新版友被版主的反应吓到而已 01/22 06:49
11F：→ jenmin:我相信版主过度的反应...只会把皂友和新版友吓跑而已 01/22 06:50
12F：推 wholesaler:不觉得版主反应过度耶..... 01/22 09:00
不要说我反应过度啦，一直要我找案例，
那我用皂+爆炸，直接就有新闻了。
http://www.epochtimes.com/b5/3/11/12/n410061.htm
建教生倒强硷 溅脸恐毁容
http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20111025/33764103/
13F：推 maoapple:反应过度...我笑了。 01/22 09:45
我只有想到这事情依照台湾人的习性，就是不出个重大意外不会有人重视，
接着出了重大意外以後，就是不问缘由全面禁止，到最後大家都甭玩而已。（菸）
※ 编辑: wilo 来自: 175.180.170.241 (01/22 09:47)
14F：推 rattenn:让我这种外行的人信了摇摇皂很简单炸了我家怎办? 01/22 09:51
15F：→ rattenn:尤其现在那麽多母奶过剩的妈想做母奶皂 会来这参考 01/22 09:51
16F：→ rattenn:让我这种"外行吓到" 还是比"误信安全" 来的重要 01/22 09:53
17F：推 KamaSutra:这就像小孩爱玩插座一样阿，没被电过不知道厉害。 01/22 09:53
18F：→ KamaSutra:我就是那个被电过的白目小孩 QQ 01/22 09:54
19F：→ KamaSutra:我妈还凉凉的说，家用电只有110V，电不死人 QQ 01/22 09:55
退一万步说好了，觉得做很多次没事，觉得目前没新闻没事，
自以为安全性很高了，应该不会有事的。
万一发生事情了，版主当然没责任，但是我们看了从这边学的，心里会好受吗？
多少意外发生都是因为这种心存侥幸的心态？
※ 编辑: wilo 来自: 175.180.170.241 (01/22 10:02)
20F：推 CICIKOKO:我支持版主全部删除的作法，想要做做看的人，很多都是看 01/22 13:20
21F：→ CICIKOKO:到方法就去试，对下面落落长的安全性讨论没兴趣的 01/22 13:21
22F：→ CICIKOKO:把这些初学者吓跑我觉得总比让他们受伤来的好..... 01/22 13:21
23F：→ CICIKOKO:我一点都不觉得版主有反应过度，相反的我很庆幸这里有为 01/22 13:22
24F：→ CICIKOKO:安全把关的专业版主 01/22 13:22
25F：推 chataulait:完全不觉得板主反应过度耶，我也只是有兴趣，但在目前 01/22 13:58
26F：→ chataulait:无法有周全的设备之前，我也不敢开始打皂 01/22 13:58
27F：→ chataulait:我觉得这边的安全资讯对我很有帮助 01/22 13:59
28F：→ chataulait:至於说会不会把人吓走？不安全的行为本来就不该鼓励啊 01/22 14:00
29F：→ chataulait:我不觉得我因为了解安全资讯之後不贸然开始打皂就叫做 01/22 14:00
30F：→ chataulait:被板主的态度吓跑 01/22 14:00
31F：推 CICIKOKO:我一开始做皂也是看到摇摇皂，就是爬文以後发现那样的作 01/22 14:25
32F：→ CICIKOKO:法很危险，所以慢慢来去买书认真学做皂....也没被吓跑 01/22 14:25
33F：→ CICIKOKO:只能说还好有人很明显的告知那样是危险作法吧！ 01/22 14:26
34F：推 pastoris:融硷在没有hood设备下 有需要话买只简易实验室用眼镜 01/22 14:55
36F：推 ivory072:不觉得反应过度+1 谢谢板主用心 01/22 22:06
37F：→ ivory072:做皂真的有危险度在 01/22 22:06
38F：推 jennyhlc:不觉得反应过度,做皂本来就要注意安全,为何还要挑战安全 01/23 00:59
39F：→ pendereee:真的爆炸了再来哭吗？ 01/23 01:03
40F：推 ru486:其实我以前也在大学时让老师教过摇摇皂，当时觉得很好玩，因 01/25 21:27
41F：→ ru486:为很简单 只要用宝特瓶摇ㄧ小时就可以倒入模具里，整个就简 01/25 21:27
42F：→ ru486:单到爆啊～也没有爆炸或什麽意外的情形出现！！到了迈入职 01/25 21:27
43F：→ ru486:场 在特教班工作，想说让特教孩子做个容易做的课程，当时还 01/25 21:27
44F：→ ru486:以大学时学过的记忆为基础 直接上来爬文弄比例 结果因为实 01/25 21:27
45F：→ ru486:在不是这方面的专业 文章扯得被m来做错误示范 还被质疑什 01/25 21:27
46F：→ ru486:麽为人师表的责任感在哪里(回文)，不过因为那时刚进入职场， 01/25 21:27
47F：→ ru486:每天怀着满腔热血跟特教孩子搏斗，(说搏斗真的不夸张，我一 01/25 21:27
48F：→ ru486:直被抓头发、被喷口水、被喷尿、被抓伤皮肤…)帮孩子想课程 01/25 21:27
49F：→ ru486:结果被质疑别人的孩子死不了啦 ㄧ气之下 私信请对方道歉 01/25 21:27
50F：→ ru486:结果对方觉得我口气不佳 打电话去我学校讲，整个就…反正我 01/25 21:27
51F：→ ru486:没有再动过做摇摇皂的念头了！！ 真的很危险啊～ 说到这里 01/25 21:27
52F：→ ru486: 气还是上来!! 我问过蠢问题 批我本身问蠢问题我接受 批我没 01/25 21:27
53F：→ ru486:认真爬文我也接受 因为是事实，可是问我『为人师表责任感在 01/25 21:27
54F：→ ru486:哪里』是怎样啊? 我就真的做过摇摇皂啊 而且是在我大学时由 01/25 21:27
55F：→ ru486:大学老师教的啊 那时真的不晓得它的危险性，总之当时学校说 01/25 21:27
56F：→ ru486:接到电话时气到发誓 等我离职一定要再请对方说ㄧ下 『为人师 01/25 21:27
57F：→ ru486:表的责任感』？？？ 抱歉喔 应该没有人希望可以亲身体验我 01/25 21:27
58F：→ ru486:为人师表的责任感在那边吧？ 01/25 21:27
59F：推 ru486:对 打完了才想起来当时也有人说我『来乱的、别因为是别人家 01/25 21:38
60F：→ ru486:的孩子就掉以轻心好吗 老师 』 这就是我生气的原因！！！ 01/25 21:38
61F：→ ru486:！！ 骂我没认真爬文、骂我问蠢问题我都接受 可是来乱？？ 01/25 21:38
62F：→ ru486:？ 因为是别人家的孩子就掉以轻心好吗 老师？？？ 一灵寺 01/25 21:38
63F：→ ru486:啦！！ 01/25 21:38
64F：推 ru486:啊咧@@这篇不会再被说争议推文禁止回文从此没下文吧?! 我在 01/25 21:46
65F：→ ru486:意的是质疑我为人师表的责任感、别因为是别人孩子掉以轻心这 01/25 21:46
66F：→ ru486:两句，因为他们外人真的是知道个辟啊？ 我再说一次!! 质疑 01/25 21:46
67F：→ ru486:我或骂我没认真爬文 知识不足什麽鬼的我ㄉㄡ 01/25 21:46
68F：推 ru486:都接受 但是质疑我『 为人师表的责任感在那边、别因为是别 01/25 21:57
69F：→ ru486:人的孩子就掉以轻心』的人来个道歉好吗？ 01/25 21:57
70F：推 ru486:不然就举个实例 ， 说一下我为人师表的责任感在那边？因为是 01/25 22:00
71F：→ ru486:别人的孩子就怎麽个掉以轻心法好吗？ 01/25 22:00
72F：推 ru486:如果一口气回文太多句、打注音文有踩版规，先在这边说声抱歉 01/25 22:04
73F：→ ru486:，因为那两句话压在我心里很久了 我没料到我ㄧ回文就回得 01/25 22:04
74F：→ ru486:落落长 01/25 22:04
75F：推 ru486:看到版主的公告才发现质疑我为人师表的责任感那位就是版主， 01/25 22:09
76F：→ ru486:拜托！ 锁文之前先来个说法吧，说说我所谓的为人师表的责任 01/25 22:09
77F：→ ru486:感在哪里吧？ 我拭目以待很久了！！ 01/25 22:09
78F：→ seeress:质疑人家"为人师表的责任感"的确有失厚道，版主该出来解释 01/26 14:06
79F：→ rattenn:也许问问看学校老师对您的评价好了 问板主也没用啊?(摊手) 01/29 11:49
80F：推 darkred:来这里的人是需要具备甚麽等级的专业呢? 01/30 09:23
81F：→ darkred:ru486应该是没有经验而来询问的新手，有需要说这样的话吗? 01/30 09:25
82F：推 astroaceg:不觉得版主反应过度+1，很多人都不会仔细做功课的 01/31 16:34
83F：→ astroaceg:如果有人因此受到伤害，我想这是分享者不愿意见到的吧? 01/31 16:35
84F：推 darkred:所以这个版只有专业的人才能来罗? 初心者都不能来问? 02/02 14:03
85F：→ darkred:如果想接触的人都不问，想干就干~才一定会受到伤害的吧 02/02 14:04
86F：推 pastoris:ru486有初生之犊不畏虎的冲进。但经网友提醒後，真明白与 02/02 20:28
87F：→ pastoris:接受他的缺乏经验吗？ 02/02 20:28
88F：→ pastoris:头年教师应该有superadvisor，他的看法如何？ 02/02 20:28
89F：→ pastoris:有些错误是完全经不起犯错的 修过教育学程的您应该比我们 02/02 20:36
90F：→ pastoris:还要清楚. 若刻意放大委屈而看不见网友的善意 请问 02/02 20:37
91F：→ pastoris:大家都将危险视而不见不说 会比较好吗? 02/02 20:37
92F：推 CharlotteHM:禁止推广摇摇皂，板主无误无失当，版务处理上也称不上 02/03 19:08
93F：→ CharlotteHM:有失责之触，但身为一个人，指责他人为人师表责任感在 02/03 19:09
94F：→ CharlotteHM:哪、别人家的孩子掉以轻心等等，看不出做人处事的敦厚 02/03 19:10
95F：→ CharlotteHM:对这点也始终不正面回应，难不成板友也要回应：身为 02/03 19:11
96F：→ CharlotteHM:一个人对自己的言论的责任感在哪？这与板主责任无关 02/03 19:11