作者QAQ123 (QAQ)
看板kodomo
标题[闲聊] 为什麽不应该存在萝莉控版
时间Mon Jul 22 21:26:19 2024
多年前沸沸扬扬的大猫案，主嫌大猫在活动中认识另一名恋童癖者美术馆叔叔，相认彼此都有同样癖好後，便开始交流犯罪情事。
後来一名妈妈把她的小孩们交给大猫照顾，大猫性侵她们并拍片，也把这等「好康」分享给同好美术馆叔叔，最後美术馆叔叔用更残忍的手段侵犯她们。
我相信萝正版大部分人都是单纯觉得小孩很可爱、想要分享他们的影像，但这也会让本版成为不良意图者交流、相认彼此的平台，最担心的是演变成上述新闻案件。
有人会把恋童癖跟同性恋比较，认为以前同性恋也不合法啊、现在不也可以结婚，意图类比恋童癖。
但恋童当中牵涉到的议题又更广，包含：
1.权力不对等：
年纪、社会角色差距大时，就容易有权力不对等的情况产生。会发生条件交换、威胁利诱、胁迫…等情况，最好理解的就是师生恋，如：不跟我交往/发生关系，我会让你考试不及格。也会让未成年人虽然是非积极同意的情况，但也不敢求助或终止关系。
2.心志尚未成熟导致无足够判断能力：
试想现在的你，与国中、小的你，在思考同一件事的角度是不是差别很大，确实未成年人心智尚未成熟到足以判断此事是否妥当，以致事後感到後悔。
我朋友的高中同学，在高一时认识一名30岁的已婚人士，在对方甜言蜜语又哄又骗的情况下，与对方发生关系，後来怀孕产子。她成年後想起此事都非常後悔，确实当下是无法以足够成熟的心智判断是否适宜，也没有足够的社会经验让她知道如何拒绝对方。
3.生理尚在发展中
未成年人过早发生性行为，得到子宫颈癌的机率会提高6倍。在生理尚未成熟时怀孕生产，对胎儿及母体皆有不利影响。更何况怀孕会造成未成年人的学业中断，影响一生发展。
上述这些原因，是恋童癖不能与同性恋类比的原因。同志成年後就应该为自己的行为负责了，更何况未成年人还在受法律保护。
当有平台、流量，就会创造市场，只要有人爱看，被害者就不会减少。这也是创意私房灭不掉的原因。
喜好可以很多元，但不能有助长犯罪的可能。那这样自己的喜好就是建立在别人的痛苦上。
因此不要让这里成为让潜在犯罪者交流的平台好吗？
就算99%是良善的，只要有1%意图不良，都是很可怕的事。
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1F：推 Marle: 推 07/22 21:57
2F：推 tgordoncheng: 所言甚是 所以本板有加严板规 让之前那些路上偷拍的07/22 22:10
3F：→ tgordoncheng: 人没办法於此板交流了 但是否要根除本板 可能还是要07/22 22:11
4F：→ tgordoncheng: 跟板主讨论一下 (毕竟加上现在本板变成众矢之的 07/22 22:11
6F：嘘 hcym9: 如果有加严版规，那就先将少女内衣那一篇删了！07/22 22:15
7F：推 pfat123: 恶心死了 07/22 22:56
8F：推 blackga: 遥想当年，其实更多的是姊姊阿姨在这里分享小正太的照片07/22 23:02
9F：→ blackga: ….. 07/22 23:02
10F：推 cplv: 到底为什麽要成立交流儿童画面甚至出现泳衣、裸身的版？07/22 23:13
12F：→ dsfrf: 成条例改正案07/22 23:20
14F：→ dsfrf: 控，我是女拳主义者。07/22 23:21
15F：→ dsfrf: 想当年国高中看银魂，把漫画当笑话看。现在变成肥宅大叔，07/22 23:22
16F：→ dsfrf: 还能把女拳主义当笑话卡看。07/22 23:22
17F：推 wei4936677: 推07/22 23:51
18F：嘘 blackga: 一个案子几十个受害者，你们不去检讨通报机制出了什麽问07/22 23:53
19F：→ blackga: 题，发生社会案件就只会检讨PTT转移焦点，真的好笑07/22 23:53
这不是通报机制的问题，根本就没人发现要怎麽通报？
这是没有教性教育的问题，变态从来不会因为被害人太小就不侵犯他，所以当小孩能沟通时，就应该教性教育、和身体界线，知道有人做出不喜欢的事时可以怎麽拒绝他、应该和谁求助等，以及社会对被害人更友善，才能让他们勇敢求助。
20F：推 overthrow911: 这板真的恋童欸 好恶心07/23 00:33
22F：→ blackga: 看小孩子天真无邪的样子就是比大人恶心的嘴脸疗癒阿，怎07/23 01:01
23F：→ blackga: 麽了？ 07/23 01:01
所以文章说了，喜好不应该建立在别人的痛苦上，只要有平台交流小女孩的面容、身体，就会吸引恋童癖在此聚集，前几篇文章不就有想站内交流片子，不小心po 到板上的？
让这里成为联系平台让恋童者相认，交流犯罪讯息，是你想要看到的吗？
24F：嘘 blackga: 难道喜欢看就会想要干？到底是谁想法有偏差？ 07/23 01:03
25F：推 redsucksndie: 那会去暗网或创意私房买片的也未必要干,政府干嘛抓 07/23 01:55
26F：推 GFDS: 暗网买片那种 是有受害人的 07/23 02:49
※ 编辑: QAQ123 (111.252.11.101 台湾), 07/23/2024 07:31:43
27F：→ cherryiami: 推 07/23 08:36
28F：推 chunglee: 推 07/23 12:59
30F：→ sc2ankh: 一个硬碟有200G 儿童写真的 说看他们的重点不是看脸 不然 07/23 13:10
31F：→ sc2ankh: 是要看什麽 07/23 13:10
32F：→ sc2ankh: HEHE 炼铜就是要看医生 不要为自己找藉口 07/23 13:12
33F：→ cherryiami: 我也觉得我家猫猫很可爱，但真的完全不想干他们。同理 07/23 13:47
34F：→ cherryiami: ，喜欢看儿童没问题，但这板的发文者确定不想干? 呕呕 07/23 13:47
35F：→ cherryiami: 呕呕呕 07/23 13:47
36F：推 RIVERSHAKE: 就有一群想扞卫他们群聚意淫权力的萝莉控 呕 07/23 13:49
37F：推 c24253994: 一群无聊的好事者疯狂想限制他人言论自由权利 07/23 15:12
38F：嘘 blackga: 那我就问，你关了这个板，那些会意淫幼童的人是不是就完 07/23 15:42
39F：→ blackga: 全没有管道可以交流了，到底是工具的问题还是使用人的问 07/23 15:42
40F：→ blackga: 题？ 07/23 15:42
41F：推 redsucksndie: 但这跟单纯的情慾宣泄管道又不同！我自己支持性交 07/23 17:37
42F：→ redsucksndie: 易合法,可是这边的意淫涉及无法完整判断自己被拍摄 07/23 17:37
43F：→ redsucksndie: 露出意愿的学龄三次元。上面说暗网有受害人才会抓 07/23 17:37
44F：→ redsucksndie: ,难道本版猛洗的那些内衣&戳胸露臀幼女片不会有对 07/23 17:37
45F：→ redsucksndie: 这类影像蒙懂又只能讨好大人的诱迫式受害者吗？ 07/23 17:37
46F：推 GFDS: 他们确实有意淫权力啊 只要没有伤害任何人 07/23 17:49
47F：→ GFDS: 有受害者 你应该去找出来吧 这是莫须有吗 07/23 17:50
48F：推 GFDS: 还有那种站在道德制高点影射的 我觉得比较垃圾 07/23 17:54
51F：→ blackga: 板规都有禁止，你们觉得贴文内容有问题可以跟版主检举， 07/23 17:56
52F：→ blackga: 甚至你们觉得版主判决有问题还可以往上上诉 07/23 17:56
53F：推 GFDS: 还有 幼女幼男如果要用懵懂来说人迫害 那全部贴小孩清凉照的 07/23 17:57
54F：→ GFDS: 家长都有事 07/23 17:57
55F：嘘 beckdragon02: 所以这个板就是坚持要留着让那些人等风头过了再来 07/23 18:16
56F：→ beckdragon02: 用吗？ 07/23 18:16
57F：推 redsucksndie: 我在下面那篇版史文就跟版主提5/28、6/3两篇有违反 07/23 18:27
58F：→ redsucksndie: 三c的影片,也截图给版主,甚至截图1还直接被imgur图 07/23 18:27
59F：→ redsucksndie: 网列为18禁,结果版主说他觉得摸幼女的胸臀都还好 07/23 18:27
60F：→ redsucksndie: 其实风头早过了,甚至根本没有达到真正的炎上,站方 07/23 18:27
61F：→ redsucksndie: 看来也默许…可能国内支持这类幼童胴体碰触影音的 07/23 18:27
62F：→ redsucksndie: 人远多於反对的人吧~ 07/23 18:27
63F：推 GFDS: 那个男按摩师 看起来像恋童癖吗 07/23 18:31
64F：推 redsucksndie: 按摩师是不是恋童不能确定,但专门搜集这类10年间不 07/23 18:42
65F：→ redsucksndie: 分国度的内衣幼女戳胸露臀影片猛贴的人会让外面怀 07/23 18:42
66F：→ redsucksndie: 疑是链铜也不用如此意外与愤怒。问问周边的女性亲 07/23 18:42
67F：→ redsucksndie: 友同事会愿意按摩时内裤脱一半和被戳胸的有多少 07/23 18:42
68F：推 urmyqueen: 同意，拜托这种版不要有任何一个存在的理由，看了非常 07/23 18:46
69F：→ urmyqueen: 多人的留言，光一个没有图片的短网址就精虫充脑在那边 07/23 18:47
70F：→ urmyqueen: 要求站内信，口口声声狡辩自己只是喜欢可爱的小女孩， 07/23 18:47
71F：→ urmyqueen: 那怎麽不去喜欢小男孩？ 还有什麽看到照片留言，我不 07/23 18:47
72F：→ urmyqueen: 行了？ 请问这成年人都知道什麽含义吧，把对女幼童的各 07/23 18:47
73F：→ urmyqueen: 种迷恋美化成正常喜欢萝莉，如果真的非常想保护这些幼 07/23 18:47
74F：→ urmyqueen: 童的话，难道不担心这个版上面出现恶心的恋童癖吗？之 07/23 18:47
75F：→ urmyqueen: 前就看到各种性暗示，什麽我好想x你，难道就因为有自认 07/23 18:47
76F：→ urmyqueen: 为只是单纯喜欢女童的男生，就可以让怪人把女童照片发 07/23 18:47
77F：→ urmyqueen: 上来品头论足？ 那怎麽不要把你小时候全裸照片发上来 07/23 18:47
78F：→ urmyqueen: 看看大家会不会爽。。超级恶心 07/23 18:47
79F：嘘 blackga: 或是与其在这边吵着要关板这种主动权掌握在别人身上的事 07/23 20:46
80F：→ blackga: 情，不如各位合力罢免现任板主，再推举一个代表出来竞选 07/23 20:46
81F：→ blackga: 板主，到时候你想桶谁就桶谁，更甚至板主权力搞不好大到 07/23 20:46
82F：→ blackga: 可以宣布关板，岂不美哉？ 07/23 20:46
83F：推 O937: 看到新闻，特地到此一游 07/23 20:56
84F：→ BlueGoust: 这什麽变态版ott竟然有这种恶心的地方 07/23 20:58
85F：→ passionga: 是不是很多人不知道恋童癖是病，不是嗜好..是疾病好吗! 07/23 21:10
87F：→ blackga: 很高兴有人要讨论到这一块，但恋童癖跟恋童癖症不一样喔 07/23 21:18
88F：→ passionga: 谢谢帮忙补充，但恋童癖跟恋童癖症中间的界线很模糊 07/23 21:24
89F：→ passionga: 不是只有出现暴力行为，或是实践了性冲动才再来补救 07/23 21:25
90F：→ passionga: 如果对长期对儿童产生了性冲动跟慾望，出现恋童癖症 07/23 21:27
91F：→ passionga: 的机率也会很高!! 虽然医学名词上是有这些不同的定义 07/23 21:28
92F：→ passionga: 但也希望不要包装成，没有"伤害"行为就一切合理化 07/23 21:29
93F：→ passionga: 补充一下数据：根据不同国家的统计，在儿少性剥削犯罪 07/23 21:33
94F：→ passionga: 者中，恋童癖者约占30%～60%。 07/23 21:34
95F：推 joy3252355: 补充说明一下，我不是认为「摸幼女的胸臀都还好」 07/23 21:37
96F：→ joy3252355: 而是认为「影片本身没有问题，所以截图是OK的。」 07/23 21:37
97F：→ joy3252355: 但如果文章本身是「针对影片内容大量贴疑虑截图」， 07/23 21:38
98F：→ joy3252355: 那这样就不OK罗。 07/23 21:38
100F：→ joy3252355: 的确是这麽说的，希望没有造成彼此的误解～ 07/23 21:42
101F：推 redsucksndie: 我是觉得影片本身就不太ok了,第一次贴网址询问但版 07/23 22:23
102F：→ redsucksndie: 主没回,只好把影片中问题部分截下来更直白的追问 07/23 22:23
103F：→ redsucksndie: 希望不是我误解,但看到版主连两次以近似恐吓的方式 07/23 22:24
104F：→ redsucksndie: 说反对方会因嘘文用语被告而锁文;或暗示提出影片不 07/23 22:24
105F：→ redsucksndie: 适当的截图证据比大量贴这类影片的人更该被禁止被 07/23 22:24
106F：→ redsucksndie: 桶,目的似乎是希望这版只能有一种声音,完全没有折 07/23 22:24
107F：→ redsucksndie: 衷各退一步的空间,这就让人蛮摇头了。原来原本挺这 07/23 22:24
108F：→ redsucksndie: 类法律漏网之鱼影音集散地该存续的理直气壮已经变 07/23 22:24
109F：→ redsucksndie: 成要靠威胁式的寒蝉效应来达到目的吗？又为何会有 07/23 22:24
110F：→ redsucksndie: 人觉得那些嘘文者或我这种提出证据的人会因爲怕被 07/23 22:24
111F：→ redsucksndie: 告被桶而噤声呢？我们会放弃沟通只有一种原因,就是 07/23 22:24
112F：→ redsucksndie: 觉得双方已无达成共识的可能而放弃继续发声,可不是 07/23 22:24
113F：→ redsucksndie: 怕被告或被这个没事根本不想来的版水桶好吗= = 07/23 22:24
114F：推 joy3252355: 没想到我的语气有让人觉得近似恐吓的感觉，这是没预料 07/23 22:52
115F：→ joy3252355: 到的QQ" 因为在我看来「直接针对他人喊『该跳楼』、『 07/23 22:52
116F：→ joy3252355: 去死』」明显比「转载YT影片」严重违法的多。 07/23 22:53
117F：→ joy3252355: 如果我只允许一种声音的话，就不会放任这几篇文章的 07/23 22:53
118F：→ joy3252355: 正反两面讨论了，您说是吧？ 07/23 22:53
119F：推 joy3252355: 本板一直以来就如同板旨所言，只要相关议题就能闲聊， 07/23 22:53
120F：→ joy3252355: 是名符其实的BBS传统洽特板。所以只要在不超出法律或 07/23 22:53
121F：→ joy3252355: 板规范围，我都不会加以干涉讨论。 07/23 22:53
122F：推 joy3252355: 我有询问板友「该影片觉得矛盾的点为何」但没有收到 07/23 22:53
123F：→ joy3252355: 回覆，这应该跟您是同一个疑问没错吧？ 07/23 22:53
124F：推 joy3252355: 事实上，在这次事情之前，早在2015年便有讨论过看板 07/23 22:53
126F：→ joy3252355: 板友也都有提到「别转擦边文」「这里不是犯罪温床」 07/23 22:54
127F：→ joy3252355: 等话语。但某些见猎心喜的人仍然「选择性无视」一口 07/23 22:54
128F：→ joy3252355: 咬定某些板友都「该跳楼、去死」，我想这是有想讨论 07/23 22:54
129F：→ joy3252355: 的人都不愿意乐见的。 07/23 22:54
130F：推 joy3252355: 最後再声明一下，本板范围很宽，在下也不会无故锁定 07/23 22:54
131F：→ joy3252355: 文章。事实上搜寻水桶纪录，都是有明显意淫文字的人 07/23 22:54
132F：→ joy3252355: ，而非所谓「正反方板友」。所以不用担心本板有一言 07/23 22:54
133F：→ joy3252355: 堂的问题～请放心继续讨论 07/23 22:54
134F：推 redsucksndie: 原来如此～不过我不认为恋童癖在精神医学上的定义 07/23 23:06
135F：→ redsucksndie: 能够跟散布涉及剥削幼童影片的争议混在一起讨论就 07/23 23:06
136F：→ redsucksndie: 是了。还有我不确定能否代替说矛盾的那位回答,因为 07/23 23:06
137F：→ redsucksndie: 我只是单纯看到矛盾2字突然对锁文标准有疑问而已 07/23 23:06
138F：→ redsucksndie: 至於猛贴漏网之鱼影片的会不会告那些叫他跳楼的人 07/23 23:07
139F：→ redsucksndie: 就不知道了,因为他自己并没有在文章内表态。只是他 07/23 23:07
140F：→ redsucksndie: 真的要告的话,就要有他的喜好以及他在这版所有的贴 07/23 23:07
141F：→ redsucksndie: 文会被比现在更大程度披露&公审的心理准备 07/23 23:07
142F：推 joy3252355: 您觉得哪篇文章有散布涉及剥削幼童影片呢？或是说， 07/23 23:14
143F：→ joy3252355: 您可以分享看看为何认定某些Youtube审核合法的影片 07/23 23:14
144F：→ joy3252355: 是在剥削儿童呢？ 07/23 23:14
145F：→ blackga: 如果觉得板主有问题，都可以跟站方提出抗议喔… 07/23 23:15
146F：→ blackga: 会讲到精神医学，不就是因为本来不关心这个板的诸位，因 07/23 23:24
147F：→ blackga: 为一个有病的人，特地跑来大肆抨击本来只是在这个板分享 07/23 23:24
148F：→ blackga: 交流的板友，起因就是精神医学，然後你们现在要说跟精神 07/23 23:24
149F：→ blackga: 医学无关… 07/23 23:24
150F：推 redsucksndie: 我认为那个戳胸摸臀的影片就有这问题在,光是我截影 07/23 23:43
151F：→ redsucksndie: 片的一张图也被图网划为18禁了,这个我已经反覆回应 07/23 23:43
152F：→ redsucksndie: 很多次。然後本版变成这类影片的集散地....这是我 07/23 23:43
153F：→ redsucksndie: 觉得在ptt架构下的版面文章,应该要减少甚至限缩的 07/23 23:43
154F：→ redsucksndie: 。精神医学的部分是因为我认为恋童恋兽只要不违反 07/23 23:43
155F：→ redsucksndie: 自主意愿都不该被视为疾病,但学龄童或动物根本无法 07/23 23:43
156F：→ redsucksndie: 确定这层面,所以我也不想离题讨论这个,这实在是要 07/23 23:43
157F：→ redsucksndie: 讨论非常久的东西...大量搜集涉及幼童诱导式胸臀触 07/23 23:43
158F：→ redsucksndie: 摸影片在家自己发泄我不能说啥,但狂贴到ptt架构下 07/23 23:43
159F：→ redsucksndie: 的版散布我是反对的。 07/23 23:43
160F：→ redsucksndie: 另外我不太检举人更不会去搞什麽罢免版主行动,当下 07/23 23:43
161F：→ redsucksndie: 对尺度表标准的疑虑发声沟通完如果没共识,那就只能 07/23 23:43
162F：→ redsucksndie: 放弃,因为我该表态的都努力过了 07/23 23:43
163F：推 joy3252355: 实际上，根据影片标题，那是脊椎矫正疗法的影片吧？ 07/23 23:54
164F：→ joy3252355: 一个影片2~3分钟，如果只针对其中几秒，便要被说成 07/23 23:54
165F：→ joy3252355: 「戳胸摸臀的影片」，甚至上纲到该篇文章整篇都是 07/23 23:54
166F：→ joy3252355: 负面意图，我想客观上还是有失公允的。 07/23 23:54
167F：推 joy3252355: 截影片的一帧被imgur判为18禁这点，事实上，拿多啦A梦 07/23 23:57
168F：→ joy3252355: 早期漫画，静香洗澡的画面上传，结果也会是一样的。 07/23 23:57
169F：→ joy3252355: 这并不表示整部漫画（整部影片）就是18禁的成分占比 07/23 23:58
170F：→ joy3252355: ，我是这麽认为的。 07/23 23:58
171F：→ Kissess: 自己没有小孩看那些孩子整骨影片要干嘛？那些影片下面一 07/23 23:58
172F：→ Kissess: 堆恶心留言不要装作看不到 07/23 23:58
173F：推 redsucksndie: 我认为那是假藉按摩整骨名义的意淫幼童性剥削影片, 07/24 00:01
174F：→ redsucksndie: 只是刚好成为水管审查的漏洞,露脸的幼女的确被戳了 07/24 00:01
175F：→ redsucksndie: 几次胸部与按压几次臀部,这尺度在常规的成人按摩都 07/24 00:01
176F：→ redsucksndie: 不见得允许~然後本版是允许这类型影片不断更新发布 07/24 00:01
177F：推 joy3252355: 那您觉得，应该要订定怎样的标准，是YT合规但禁止发布 07/24 00:13
178F：→ joy3252355: 到看板上的呢？以有无触碰到人体胸臀部位上为准吗？ 07/24 00:13
179F：→ joy3252355: 如果是女性按摩师对男性孩童，那标准需要一样吗？ 07/24 00:14
180F：推 redsucksndie: 女师对男童标准当然也一样...这类影像的争议我重覆 07/24 00:21
181F：→ redsucksndie: 太多次,如果版主执意认为此类影片大量发布在本版无 07/24 00:21
182F：→ redsucksndie: 任何不妥,那就只能这样,我就不再浪费时间跳针下去 07/24 00:21
183F：嘘 RIVERSHAKE: 普世价值跟一般人都能理解的尺度还得跟他解释 可悲 07/24 00:41
184F：推 joy3252355: 没有执意认为呀，所以向您请教您认为怎样的标准较佳 07/24 00:45
185F：→ joy3252355: ，毕竟法律、规定是需要有明确指标的东西。 07/24 00:46
186F：→ joy3252355: 总不能「我觉得」「我认为」就直接判定违法吧？ 07/24 00:47
187F：推 redsucksndie: 总不能让我这已经很鲁的肥油被迂回战绕到头晕拖下 07/24 01:01
188F：→ redsucksndie: 去帮忙制定根本不会被采纳的发文尺度及数量规则吧, 07/24 01:01
189F：→ redsucksndie: 毕竟版主连删除现有被提出的争议影片都否决了,我总 07/24 01:01
190F：→ redsucksndie: 要设时间停损,所以版主不觉得也不认为那就算了啊 07/24 01:01
191F：推 joy3252355: 如果您已经预设立场「不会被采纳」，那我们所有的沟通 07/24 11:22
192F：→ joy3252355: 意义就不大了。希望您有先看过在下跟wilo讨论的站内信 07/24 11:22
193F：→ joy3252355: 内容，里面应该完整陈述了板规对於现况的标准～ 07/24 11:22
194F：推 redsucksndie: 嗯,内衣泳装走秀如果是正常摄影视角可留,但已提出 07/24 13:32
195F：→ redsucksndie: 的那2部有长达数秒戳乳部和滑摸、按压臀部的影片先 07/24 13:32
196F：→ redsucksndie: 删除才有後续让像我这种不具版主职责的人帮忙提出 07/24 13:32
197F：→ redsucksndie: 版规建议的可能,因为那是一般「常规按摩整骨教学」 07/24 13:32
198F：→ redsucksndie: 影片都不会看到的尺度,这是我的底限,我不恋栈在一 07/24 13:32
199F：→ redsucksndie: 篇文底下占嘴炮上风却得不到任何改变,就这样~ 07/24 13:32
200F：推 cysgirls: 推！恋童癖是不被允许的，尤其是含有性慾的成分，是犯罪 07/24 23:05
201F：→ cysgirls: 。 07/24 23:05
202F：→ alex01: 一堆恶心仔在这边，我觉得完全有必要让这些人红，我看乾脆 07/25 23:51
203F：→ alex01: 去找某些立委记者，让这些人上新闻，给他们家人看看自己亲 07/25 23:51
204F：→ alex01: 戚什麽德性 07/25 23:51
205F：推 alex01: 板主还不开始动作阿，在干嘛？ 07/26 21:22
206F：嘘 puppylove99: 这里什麽时候要废板？ 07/31 18:13
207F：嘘 hogarth1985: 为什麽这个版还在，犯罪者温床 08/05 22:46
208F：→ susumehamu: 不需要到废板的程度吧 板规规定好就好了 08/15 22:25