( 本文转贴自青年依然摇滚@facebook http://www.facebook.com/note.php?note_id=170377732978493 ) [讲座纪录]【70后，青年依然摇滚】首部曲── 张铁志《时代的噪音》首场新书发表会 (上) 对谈人：张铁志、1976主唱阿凯 时间：2010.10.22(五) 19:30-21:00 地点：诚品信义店3F Forum 张铁志(以下简称 张)：2002年我将要去美国念博士，本来打算在同年三十岁出版 《声音与愤怒》做为对我的摇滚时代告别，从此好好走博士之路。後来并没顺利在 那年出版，拖了两年2004年，在美国边念博士时出版了《声音与愤怒》，结果没想 到那本书不但不是一个终点，反而变成一个起点。从那年开始有更多的写稿邀约， 大量开始写作，包括政治、文化、音乐，结果博士也没好好念，这是另外一条始料 未及的路。2007年我在印刻出版了《反叛的凝视》，是我在美国文化观察的评论， 而今年这本书《时代的噪音》，内容主要是2006年我在印刻文学杂志上的专栏集结， 挑选从20世纪到21世纪初的音乐人物故事，透过人物来书写那个时代，所以可算是 纪录20世纪的反抗史。书里面的文章大多非常长，例如写Bob Dylan或John Lennon 都超过一万字，虽然有人说现在这个世代，长篇文章渐渐没人要读，但我还是希望 试试看，看这样的文章读者愿不愿意接受。我也希望文字能具有感染力，我想就像 阿凯写歌创作一样，不只是传达还要动听，音乐要有力量，大部分还是在对旋律与 节奏能够掌握；同样对於我作为一个文字工作者来说，这也是非常重要的。与六年 前的自己相比，在写作功力上是有进步的，《声音与愤怒》曾经很意外的在今年初 被联合文学选为十年来最好的散文书之一，我觉得有些离谱(笑)，以我自己来看， 《时代的噪音》会比那本书更好，当初写《声音与愤怒》时我还没有三十五岁，现 在自己回头看是很不好意思的，觉得太激情了，例如「战斗下去啊！」、「我们要 拚啊！」之类的，虽然现在内心的热情并没有减少，但文字表达上以比较收敛，没 那麽激昂。去年在大陆的一本杂志与香港明报的副刊马家辉先生也愿意刊载其中的 几篇，我很感激这些前辈在两岸三地刊载这些文章。至於喜不喜欢就看读者了，这 是我推出这本书的感想。 1976阿凯(以下简称 凯)：我认识铁志是2004年时，《声音与愤怒》刚发行的时候， 我觉得我听摇滚乐的方式与铁志是完全不同的，也许与音速青春的德政(pulp)比较 接近，可能听起来好听或是长得帅我就接纳这个摇滚团，这可能跟我自己也是一样 的，刚开始玩团也是想要被异性喜欢(笑)，想要吸引人注意，当时真的满脑子在想 这个事。到了2004年进入一个关卡，就是当完兵回来，当时在日本念书的鼓手也回 台湾，大家就面临到要不要继续玩下去呢？好像会需要一个动机。其实从九零年代 末期，台湾地下乐团的景况是越来越好的，可以到live house表演，也可以到 festival表演，也比较会被注意到，最清楚的差别就是亲朋好友开始会知道自己乐 团的名字，因为开始在报纸杂志上看到，当时就会有个很直接的想法是：「我们究 竟想要干嘛？」那时看《声音与愤怒》的时候也有提出许多问题与铁志讨论，我觉 得《声音与愤怒》和《时代的噪音》最大的差别是，前者重量是非常重的，而後者 是很有文学性的，我不知道有没有人这样说过？ 张：没有，不过我喜欢这个说法！(笑) 凯：我相信它会是很重要的一本书。我觉得从《时代的噪音》开始看张铁志的书是 蛮合理的，因为《声音与愤怒》里有很多你的疑惑，也是比较学术性的。那时候我 劈头问铁志的第一个问题就是The Cure这个乐团抗议的点在哪里？我补充说一下， The Cure是英国八零年代的摇滚乐团，会化妆但声音很好听，据我所知他们之所以 取这个团名与做这样的装扮是因为他们喜欢科学怪人，我觉得是很浪漫诗的一个派 系，与政治比较没有关系。所以我很好奇铁志的看法？ 张：就像这本书名《时代的噪音》，我要说的不只是政治，很多重要的艺术工作者 或摇滚乐手，会在他们作品中反思，去思考这个时代社会里的问题与矛盾，六零年 代重要的乐手如Bob Dylan、Beatles、The Rolling Stone，他们的音乐或多或少都 跟时代的精神与氛围有关，八零年代对美国最有影响歌手是Bruce Springsteen，与 更近代的Radiohead都是关注很多公共议题的歌手，不一定是直接与政治相关，之所 以他们有这麽大的影响力，是他们都想要找这个时代精神性的一面，或是说他们抓 住了一些集体的想像，这都是使他们成为不只是一时畅销的乐团，而是能够有更大 的意义。之所以书写，一方面与我自己是念政治学及对历史感兴趣有关，另一方面 也觉得这类型的书写是蛮少的。例如U2这个乐团，三十年来都在关注他们身处的世 代所面临到的重大问题，例如北爱尔兰和平、环保问题、反核、翁山苏姬、全球化、 非洲发展问题……，如果不去了解这些时代背景，就很难了解这些创作者在想什麽。 其实我与阿凯一样，虽然聆听书中的这些音乐，但也有很多是纯粹听爽的，像1976 的方向感我也很爱(笑)。 凯：那其实是一首政治歌曲。 张：我一开始听的时候没有读出来。 凯：其实我们乐团一开始在政治的兴趣是很少的，但是在2008年遇到一些状况，让 我们思考我们的处境，铁志当时邀请我们参加活动(按：国际特赦组织台湾总会举行 的小地方人权音乐节)，但我们的经纪公司有不同的看法，也让我们在思考这些问题。 刚开始玩团的时候是李登辉执政，那时候的时代气氛与现在是很不同的，倘若当时 你还太小，可以回头听浊水溪公社的音乐知道大略的差别是什麽。我们有一首跟总 统大选有关的歌，在《这个星球》专辑里，但不是在讲我们不喜欢哪个候选人，而 是在讲我们当时看到的是社会气氛，但我们还是希望让这些交给听者自己去解读， 我们的经验是在台湾如果你有唱片合约的话，你其实是不方便做太多很多很明显的 举动，就像国外PULP这个乐团，其实他们听起来也是很美的团，当然歌曲中有代表 中下阶级的声音，但他们不会直接说我要怎样、我要什麽、谁给我下去、谁给我起 来。所以我要说的是，即便在台湾这样自由的地方，还是有许多及值得思考的地方。 张：我们来听一些歌曲。这是阿凯特别指定希望播放的版本，虽然是一首老歌却是 新的诠释，这首歌是《This Land Is Your Land》(这是你的土地)。这首歌号称为 美国的地下国歌，由Woody Guthrie所写，其实是一首蛮左派的歌，同时也是一首常 被误解的歌。因为大部分人以为歌名如此便以为谈的是爱国主义，但其实歌名所指 的是这土地是弱势族群与公民大众共有的，并不是强权者与资本家的。Woody Guthrie 是个左派倾向非常浓厚的人，有一段歌词是批评私有财产制度，那段歌词在後来流 传的版本中却被删掉了。这支影片是很特别的场合，是去年欧巴马当选後的就职典 礼在美国华盛顿举办的演唱会，当天U2也有演唱。影片中是Bruce Springsteen与 Pete Seeger，他是当年与Woody Guthrie一起合作的老将，去年九十岁。我觉得 Pete Seeger是我最佩服的人，他从三零年代开始参加劳工运动、反对二次大战；六 零年代他是民权运动最着名的人，算是带着Bob Dylan这些人长大；到七零年代後他 回到自己的故乡亲身做社区环保运动；两千年的伊拉克战争反战运动他又再出来演 唱。他在美国是地位非常高的理想主义代表，所以欧巴马当选後邀请Pete Seeger 跟Bruce Springsteen一起唱Woody Guthrie这首非常理想主义的《This Land Is Your Land》。 影片：Pete Seeger & Bruce Springsteen "This Land is Your Land" https://www.youtube.com/watch?v=g5KnYADCSms -- 个人的偷加注： 《摇滚记》里 Bob Dylan 有提到「伍迪‧盖瑟瑞」，他的形容是「一个能真正唱出 美国精神的人」。 -- ┌▄▄▄▄▄▄ ▄▄ 欢迎参观台湾乐团1976的专板 l976板 └██ █▄ ▄▄ ┐ 视听剧场 > 台湾希望群星馆 > Ａ～Ｉ乐团区 n █▄▄▄ ▄▄▄│ 或按[S]键输入L976 a ▄▄▄▄ ▄▄▄│ 壹球摇滚1976乐团 http://www.mod1976.com/ n ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄x --

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