( 本文转贴自青年依然摇滚@facebook http://www.facebook.com/note.php?note_id=170935036256096 ) [讲座纪录]【70后，青年依然摇滚】首部曲── 张铁志《时代的噪音》首场新书发表会 (中) 对谈人：张铁志、1976主唱阿凯 时间：2010.10.22(五) 19:30-21:00 地点：诚品信义店3F Forum 张铁志(以下简称"张")：这两年在美国有很多人想提名Pete Seeger争取诺贝尔 和平奖。我讲个小故事，我看New Yoker纽约客杂志里有篇文章非常感动，报导 写到笔者2003年有一天下着大雨开车在快速道路上，远远看到有个人站在路旁手 上拿个牌子写着「stop war」，他越走越近时发现站在雨中的老人就是Pete Seeger， 当年他每周带着标语到路边举牌呼吁大众，那时他八十三岁。其实以他的知名度、 且是如此一个传奇的人物，倘若告诉媒体也许很快就会注意到，但他却选择使用 这样的方式。在五零年代的时候，由於Pete Seeger与左派走的比较接近，美国 当时有麦卡锡白色恐怖，因为当时是冷战时期，所以参议院猎杀所有左翼思想， 包括好莱坞很多剧作家都因为跟共产党有关系而找不到工作，当时Pete Seeger 有一段很长时间不获准上主流电视节目，虽然他在五零年代是很红的民谣歌手， 且整个美国五零年代的民谣复兴都是他一手拉动。直到1967年终於他被邀请上节 目(按：CBS电视台「史慕德兄弟秀」)，并唱了一首反战歌曲《Waist Deep in the Big Muddy》，当时先是被禁播，於是被新闻媒体被大肆批评，於是又再次受 邀演唱。当时在美国那麽浑沌的状况，他在现场唱这首歌给了很多人很大的勇气。 接下来介绍Bruce Springsteen的歌曲《We Shall Overcome》。我相信很多比较 年轻朋友对Bruce Springsteen的兴趣并不是那麽大，但他1975年出道以後被象 徵为美国精神，甚至写过一首歌叫《Born in U.S.A》，但其实这首歌讲的是越 战退伍军人回到社会後的不适应、美国政府对待他们的不公平，他一直站在蓝领 阶级立场说话。2007年出了一张专辑向Pete Seeger致敬，里面唱了很多Pete Seeger 创作的歌曲。我自己在美国生活了五年，观察大概有两个人演唱会的门票最难买， 一个是Bruce Springsteen，一个是U2。他们的门票大概十秒内买不到的话就没有 希望了。U2那场我与即将出书的好朋友陈德政(音速青春blog)，当年我们两个在 家中电脑前抢票，最後我买到一张，但Bruce Springsteen我从来没买到过，是蛮 大的遗憾，因为听说他的演唱会非常好看。如果各位对他不熟悉，我建议大家可 以去听他1975年的专辑《Born to run》，可能因为我年纪比较大吧，遇到年轻人 难接近他的音乐时我就要想办法引诱大家，例如大家可能较熟知另一个小说家尼克 宏比 Nick Hornby (按：《失恋排行榜》原作者)，他就说过Bruce Springsteen的 《Thunder Road》是他最喜欢的歌曲，所以如果你喜欢Nick Hornby，或许可以尝 试听看看Bruce Springsteen的音乐。 这首《We Shall Overcome》，可以算是二十世纪最伟大的抗议歌曲，这话并不夸 张，因为不只是英语，在世界各国包括韩国、拉丁美洲的抗争活动都会演唱这首 歌，甚至还有台语版！这首歌曲是典型的民歌，在南方黑人的教会中传唱，而原 本讲的是个人在教会中寻找慰藉，歌词本为《I Will Overcome》。有一天一群菸 草工厂的女工罢工，天降大雨，我知道这可能听起来很戏剧化(笑)，女工的泪水 汗水和雨水混在一起，这时有一个女工唱起《I Will Overcome》，并且把”I ” 改成 ”We”，从个人的”我”改成了”我们”，大家越唱越激昂，後来这首歌曲 成为了社运歌曲的代表。六零年代时Pete Seeger演唱的版本最为有名，《We Shall Overcome》成为黑人民权运动的圣歌。这首歌曲旋律与歌词都非常简单，其实我还 蛮希望能带着各位一起唱，下次或许有机会。如果你是在抗争现场唱这首歌，真的 会起鸡皮疙瘩。 【影片】Bruce Springsteen: We Shall Overcome https://www.youtube.com/watch?v=ErKNkeZVCQw 张：接下来谈谈Bob Dylan，这段影片蛮酷的，我们先来看看。 【影片】Bob Dylan: Newport Folk Festival DVD Trailer https://www.youtube.com/watch?v=S1TKUk9nXjk 这是去年出版的一张live DVD的trailer，收录Bob Dylan 1963年到1965年於美国 重要的一场音乐节Newport Folk Festival的现场。我觉得Bob Dylan实在是一个太 迷人的人，难怪我们的马世芳马老师会这麽爱他，他实在太帅太叛逆了，大家可以 去看他的一部纪录片《Don’t look back》，在里面他完全是个叛逆家伙，完全不 认真回答记者的任何问题，可以说是音乐史上最诡异的人之一，也难怪有部电影 《I'm Not There》用好几个不同的演员来诠释他，因为他实在太多面貌了。我自 己听过他两次现场，我每次都有点小失望，说实话我们去听演唱会多少是想要一起 大合唱对不对，例如一起大合唱《方向感》(笑)，这个是很重要的，真的，可是我 每次去Bob Dylan的演唱会我都觉得他唱歌我都听不太懂，他很少唱老歌，或是把 老歌重新编排到你听不出来他的样子，但我後来觉得这其实是满屌的事情，因为他 唱歌不是为了取悦观众，虽然作为歌迷可能不一定觉得满足，但其实是蛮值得让人 尊敬的。後来很多人在讨论为什麽他1965年从民谣走向摇滚，整个换了方向，这些 故事马芳也写过很多，我自己也写了一段，我觉得我写的比说的好，所以我念给大 家听：「我想起1965年前後，那些对狄伦从民谣转为摇滚极为愤怒的人。他们当时 不是也没有听见他们以为的狄伦吗？的确在刚到村子(纽约格林威治村)时，他演唱 那些冷门的民歌；在六零年代中期成为抗议民谣之王後，他决心走向摇滚；然後当 摇滚在六零年代後期成为青年文化主流时，他又回到乡村与民谣的古老传统。所以， 狄伦不是一个要娱乐或讨好观众的音乐人，他的政治性也不是为了抗议运动，不是 为了改变世界。他是一个拥有众多面具并且可以回到过去、预示现实的魔术师，他 只为自己而唱，只想一直往前走，虽然前方可能是黑暗孤寂。他一颗不断滚动的石 头，即使没有回家的方向。」 接着要放的是Dylan的《Master of War》，他写这首歌的时候只有23岁，真的是一 个超级天才，像他写另一首很有名的歌曲《Blowin’ in the wind》时只有21岁。 《Master of War》是一首很愤怒的歌，批评那些操纵战争的人把年轻人送上战场， 可是却在後面好整以暇。我来念一段中译歌词：「你们这些战争操纵者，打造了所 有的枪枝，你们打造了死亡战机，你们打造了超级炮弹，你们躲在墙後，躲在办公 桌後，我只是要让你们知道，我可以看穿你们的假面……」这首歌词很长，但最後 两段是我觉得很愤怒的部分：「我希望你死，而你的死期很快就到，我将尾随你的 棺木，在那个惨白的午後。我将看着你的棺木降下，直到触底入土我将站在你的坟 前，直到确认你真的断气为止。」这是一首多麽愤怒的歌曲却是缓慢的民谣，所以 可以听见那种压抑的愤怒。我今天并不播放Dylan的版本，而是另一个乐团Pearl Jam(珍珠果酱)翻唱的版本，那时正值美国进行伊拉克战争，而Pearl Jam是个非常 关心政治、环保、人权的乐团，我真的可以从他们看似平静却愤怒的演唱中，看到 那股力量。 (待续) 【影片】Pearl Jam On The Late Show《Master of War》 https://www.youtube.com/watch?v=hG443N7lo4Q 张：接下来开放大家问问题，可以问我或阿凯，不管是西洋或台湾音乐，欢迎各位 朋友分享或是提问。 现场读者1：我有个疑惑希望请问，这本书的副标题是《From Bob Dylan to U2》， 但实际内容是从Joe Hill开始谈起，这样的用意不知是您本身的想法吗？或是书商 有商业的考量，因为Bob Dylan比较红，如果改成《From Joe Hill to U2》可能大 家可能就会问说：「谁是Joe Hill？」 张：对，你说的对！(笑)，你的分析是正确的。 现场读者1：谢谢 (笑)，那我想请问你本身会不会觉得这样对书中提到的像Joe Hill 或Woody Guthrie会有些不太尊敬？另外你提到Joan Baez，她的篇幅大概只有Bob Dylan或John Lennon的三分之一，那会不会对於…… 张：对女性不尊重吗？(全场笑) 现场读者1：毕竟她是民歌之后，这样会不会对她有些不太尊敬？(全场笑)，我这样 讲可能有些冒犯，不过这是不是因为汇整之前部落格所写的文章的关系，不知道你 的看法呢？ 张：好，非常谢谢这位犀利的读者，我喜欢犀利。确实出版社会认为如果是写从Joe Hill到U2，不太有人会知道谁是Joe Hill，但我又很希望能够讨论这些歌手，因为在 台湾可能很少人知道他们，是很冷门且左翼的歌手，所以能够放进来我自己就觉得是 蛮高兴的事情了，能够让读者有看见的机会。但我想表达的也不是时序上的，而是影 响力，Bob Dylan与U2是两个时期的两种典范，Bob Dylan是代表民歌运动时期，U2则 是到现在持续有影响力的。Joan Baez篇幅比较短并不是部落格拼凑，而是当年在印 刻刊载的文章，一个人物一个月份，有些人物故事比较长，像Bob Dylan与John Lennon 当时都跨了两个月，Joan Baez虽有创作但创作上的影响力比较不是那麽大，大部分 演唱别人的歌曲，所以客观上她可以被分析的作品不是那麽多。我很高兴你读得这麽 仔细。 凯：Bob Dylan有很多故事可以说，在马世芳的《地下乡愁蓝调》有分享Bob Dylan的 故事，我是觉得很反叛、很酷，当他开始带摇滚乐团出去演唱的时候，他被民谣迷抗 议，觉得被背叛了，在那个时候很多人是讨厌摇滚乐的，好难想像喔。但当时他的门 票卖得超好，这逻辑很怪对不对，因为民谣迷打算买票进去嘘他(笑)。我想他决定做 这事情的时候承受很大的压力。 张：民谣在当时视为知识青年听的音乐，当年摇滚认为是靡靡之音，就像崇拜猫王扭 屁股、是一种堕落，所以Bob Dylan走向摇滚被认为是商业化的开始。但其实Bob Dylan 是在开创新的东西，是打破传统的。 (待续) *文字整理：sylvie wang *欢迎转贴分享，但请载明出处 -- ┌▄▄▄▄▄▄ ▄▄ 欢迎参观台湾乐团1976的专板 l976板 └██ █▄ ▄▄ ┐ 视听剧场 > 台湾希望群星馆 > Ａ～Ｉ乐团区 n █▄▄▄ ▄▄▄│ 或按[S]键输入L976 a ▄▄▄▄ ▄▄▄│ 壹球摇滚1976乐团 http://www.mod1976.com/ n ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄x --

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