( 本文转贴自青年依然摇滚@facebook http://www.facebook.com/note.php?note_id=171129376236662 ) [讲座纪录]【70后，青年依然摇滚】首部曲── 张铁志《时代的噪音》首场新书发表会 (下) 对谈人：张铁志、1976主唱阿凯 时间：2010.10.22(五) 19:30-21:00 地点：诚品信义店3F Forum 现场读者2：我最近听到有句话让我觉得有点疑惑，有人说：「一个人在三十岁以 前如果他的思想是左倾的话，这算不了什麽，但如果在三十岁以後他的思想还左 倾，那他也算不了什麽。」我听到这句话的时候，我自己是觉得怪怪的，我不知 道两位现在会不会把自己定义为左翼份子，以及对於这句话的诠释又是如何？因 为我现在离三十岁还有好长的距离，我不知道当我到了那个时候，我应该如何解 读这样一个说法。 张：你的描述太客气了，其实这句话原本的说法是：「三十岁以前如果你是左翼 是有理想，三十岁以後还相信左翼是笨蛋。」 我觉得这个话是世俗的人要骗你的， 是打算告诉你背叛理想是正常、正当的。不一定是左倾，讲的可能是理想与现实之 间的距离，但我想我们在座的阿凯，或是後面的Landy(张培仁)大家都有理想，当 然可能你过三十岁会看到很多现实面的挣扎，可是你也会更知道怎麽去面对这些事 情，我自己很多朋友四十岁、五十岁还在做社会运动，还是愿意坚持下去，或是书 里面提到的这些人，Pete Seeger他已经九十岁了，还是一样的左倾，还是相信他 的理想和信念可以对这个世界、这个体制有一点冲击。我大学时参加学生运动，不 太爱上课啊，起码当时有些影子留到现在，比如写下这本书，希望用这样的角度去 理解、与读者分享，所以我是不太相信这句话的。 凯：应该这样说，除了五百大企业…… 张：我刚才以为你要说除了伍佰 (全场笑) 凯：除了五百大企业的员工之外，我觉得大家都是思想偏左的，我真心的感觉。可 是这跟你的行动是「站在右派的对面」这又是两件事，很少人是这样，但比如林生 祥他是，他永远站在右派的对面，人家要盖水库他反对。我在念大学的时候，他当 时借淡江大学的校园办演唱会，现在几乎没以人这样做，他那时的吉他手是锺成虎 (陈绮贞的制作人)，他们当时自己去跟学校租场地，然後收很便宜的票价，我忘记 多少钱，好像是两百块之类的，能够把灯光音响付掉就好，他们就唱观子音乐坑的 歌，都是客语的，也有一些cover，像是Eagles乐团的歌，那时候觉得好震撼。後来 他们变成交工乐队，他们有张专辑叫《菊花夜行军》，各位知道这专辑名称的意思 吗？那时候美浓的菸业专卖，公卖局向他们买菸草，然後他们就可以送小孩去念书 受教育、买房、买车，可是很多国家都希望可以开放菸草市场，因为我们都抽菸嘛！ (笑) 之後菸草专卖被迫结束，美浓的农民要生存，就改种菊花，好像很多花农都会 这样，希望花赶快长大，於是晚上也开灯增加日照，日也大晚上也大，这就是《菊 花夜行军》。但除了林生祥之外我目前想不到有谁。 张：浊水溪公社。 凯：小柯在做法律申办事务，他在事务所上班不是吗？(笑) 我觉得他是跟我一样思 想偏左。 张：回到你的问题，我觉得更严肃一点看，我觉得谈”左”这个标签很大，因为 ”左”有一套的意识形态，很少人给自己这样贴标签，但我觉得阿凯的说法很好， 我们起码愿意站在右的对面，愿意去反省资本主义造成的不平等，我们希望有个更 正义公平的环境，也希望公共政策可以朝向这方面。 (张培仁Landy出现献花) 张：超感人的，谢谢！这是中子音乐的张培仁，大家可以参加简单生活节，今年阵 容非常精彩 (笑) 现场读者3：我想问现场同学们一个问题，铁志今天放了很多歌，不知道年轻朋友听 了觉得如何？因为他们的感觉跟我们的感觉应该是不太一样的。 张：有人被这些歌打动吗？还是觉得很无聊，都可以说。 凯：我先说我的感觉，铁志的书我都看了，在看书的期间我一直在想的是，我们有 没有遇到什麽事情是足以让我们一起走上街头，或着是一起创作一首歌，然後去讲 这件事情，以我自己的角度来看的话是有的，那也许你们有一些跟我不一样的角度， 都可以慢慢去发现。另外是刚才开始播放的《This Land Is Your Land》大家在欧 巴马的就职典礼唱这首歌，我在想在我们这个地方是不是没有机会有这个场景了？ 我们现在国庆也没有很大的表演节目。 张：没有人敢再去唱国庆了。 凯：但事实上我们不再会对政治人物热情了， 张：也是。 凯：如果欧巴马是白人，我想U2不会理他的。你看美国在1959年才有第一个黑人运 动员Ernie Davis得到海斯曼奖 (按：Heisman Trophy为每年授予体育记者投票选出 美国大学橄榄球员的最高运动奖项)，最近HBO有在播这部电影。 张：我觉得好像是大家少了一些共同的梦想、共同的目标。 凯：对！所以应该一起来想想办法。 张：今年是John Lennon七十周年冥诞，12月9日则是他逝世三十周年，我这本书也 花很大的力气写John Lennon，最後我们再来放一段影片，这首歌叫《Give Peace a Chance》。 【影片】John Lennon: Give Peace a Chance https://www.youtube.com/watch?v=yLTw_ouiLCQ 张：我讲一下蓝侬先生，这是首非常酷的歌，大家看到他穿着睡衣在床上弹唱。他 一开始是The Beatles是好男孩的形象，1968年认识小野洋子Yoko Ono之後他就开始 变《坏》了，开始跟大麻，喔不是，怎麽会跟大麻一起(笑) (按：1976吉他手也叫 大麻)，他开始越来越关注政治，特别是反对越战，追求和平主义。1969年John Lennon 跟Yoko Ono新婚度蜜月，希望这不只是私人的幸福而能延伸公众议题，小野洋子本 身是前卫艺术家，所以他们决定在床上连坐三天三夜，坐在床上的坐，称为Bed-In， 因为sit-in是静坐，那Bed-In就是床上静坐。他们举行Bed-In活动接受媒体的采访， 谈他们的和平理念，之後他们又到加拿大的蒙特娄又搞了一次，不断去谈他们反战的 理念。有一天John Lennon就做了这首歌，即兴的演唱、录制、发行单曲，《Give Peace a Chance》马上成为反战运动一首非常重要的歌曲。我想分享一句蛮感动的 话，The Beatles是六零年代最大的一个文化符号，六零年代也被视为非常反叛的年 代，像是嬉皮文化、各种反文化……，想要冲击各种主流思想与价值，但事实上当 时并没有改变太多现况，後来美国仍由共和党执政，John Lennon在1971年在美国参 加一场为了声援持John Sinclair的演唱会(按：此场演唱会是为声援因贩卖大麻被 捕入狱的John Sinclair，他是组织白豹党的重要干部，他在狱中期间不断要求州议 会修改管制毒品法律，1971年底演唱会是这场运动的高潮)，此场演唱会聚集了当时 非常多重要的反叛者，包括垮派诗人艾伦金斯堡。当时John Lennon在台上说了一句 话：「六零年代的花之力量没有成功，但是我们重来一遍就是了！」虽然六零年代 失败，但我们从现在开始七零年代还是可以继续下一步理想的行动。所以我在文章 的结尾引用并写下了这段：「蓝侬死了，那个六零年代试图追求爱与和平、试图反 对战争机器、相信把权力还给人民的象徵死了。但那又如何？我们重来一遍就是了 。」我想这可以当作今天座谈会的结尾送给大家，不管任何革命、社会运动，或是 音乐人创造新的声音新的力量，如果你觉得前一代做得不够多，各位，下一次改变 就在你身上。 现场读者4：我想回应刚才的问题，对於今天播放音乐的感觉。 张：太好了，谢谢。 现场读者4：我是从比较偏商业化的摇滚乐开始听起，可是後来我就慢慢接触到其 他的音乐，像我第一个很认同的就是The Smith，接着又听The Clash、Bob Dylan， 我觉得是一种认同的感觉，摇滚乐是一种精神，音乐性变得不是那麽重要，虽然我 一开始听五、六零年代的音乐时真的有点听不惯，可是听久了，还有读歌词，就越 来越可以接受了。 现场读者5：想跟大家分享一下，其实这本书对我来说读的时候有一点压力的乘载， 就像书里面这些歌手呈现他们的时代，让我想到回声乐团的柏苍前阵子有写一段文 字：「当我们愤怒的对象开始学会道歉悔改，反抗的人与事也变得有礼貌起来……」 那我们应该把持住的又是什麽？我自己读这本书印象最深的就是《I Shall Overcome》 怎麽成为《We Shall Overcome》，就是我们这个时代的人怎麽样从自己去看到一个 整体与社会。 张：谢谢，超赞的。 主持人：现场还有读者希望分享吗？ 张：大家轻松点。我每次去上电台，主持人看到我都很惊讶我原来这麽年轻，可能 很多人看到写这本书都以为是四、五十岁。 凯：我觉得可能是名字的关系。 张：我上次碰到林怀民，他说：「我还以为你是跟我同一代的人！」(全场笑) 如 果没有问题我要感谢阿凯今天当我的嘉宾，感谢我亲爱的女朋友支持我鼓励我，还 有刚才献花的Landy。接下来还有几场在不同书店的讲座，如果大家有兴趣可以到 我的部落格看。谢谢大家。 主持人：谢谢两位，也谢谢大家的参与。【70后，青年依然摇滚系列讲座】共横跨 四个月，十月份铁志是首场，之後延续到明年一月，每月由一位作者与各位分享， 我预告11月12日晚上七点半将由马世芳会带来他的最新作品《昨日书》与读者进行 新书讲座，当天对谈人是陈昇，相信将会非常精采，请有兴趣的朋友务必前来参加。 想要知道更详细的活动资讯，可以到《青年依然摇滚》粉丝页，今天谢谢大家。(完) *文字整理：sylvie wang *欢迎转贴分享，但请载明出处 -- ┌▄▄▄▄▄▄ ▄▄ 欢迎参观台湾乐团1976的专板 l976板 └██ █▄ ▄▄ ┐ 视听剧场 > 台湾希望群星馆 > Ａ～Ｉ乐团区 n █▄▄▄ ▄▄▄│ 或按[S]键输入L976 a ▄▄▄▄ ▄▄▄│ 壹球摇滚1976乐团 http://www.mod1976.com/ n ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄x --

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