作者lain (凌音)
看板marriage
标题[求助] 老公打小孩，我发疯摔东西
时间Fri Nov 7 22:37:53 2025
不同意记者抄文
先生平常对孩子正常，假日陪玩互动偶尔也有
但平日教书若孩子不认真，讲了可能三 四次错误接下来就拿出棍子说ㄧ分打ㄧ下，然後
小孩念错真的打他全身，小孩哭的全身颤抖大喊不要，我出去阻止被他说不要管/後来就
说不管孩子成绩了，有跟他沟通不要用打的，但他就觉得讲不听用打得最快马上听话。
下班回家又听到先生拿棍子打小孩因为叫小孩刷牙，课外书收好几次小孩都不听，我赶快
上前叫小孩去刷牙，然後他又问另一小孩现在该做什麽？小孩还没回答又拿出棍子要打，
我上前制止，他叫我出去，我大吼为什麽！？情绪失控摔椅子、垃圾桶 并大声尖叫，（
我先叫小孩刷牙）先生又讲了什麽我忘了，有再次叫我出去，先生就去厕所看小孩，我在
外（客厅）继续发疯，过一下我去厕所叫小孩上床睡觉。
到底要如何沟通不要用打人的方式？我自知自己发疯不对 先生除了拿棍子打小孩让我不
能接受外其他都还好，是否可给点建议 谢谢（目前还没考虑离婚）
经济能力双方收入都还算可以。
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1F：推 sweetonion : 为什麽不考虑离婚？孩子只有你能保护 拜托硬起来 11/07 22:43
2F：推 djboy : 最重要的关键：先生怎麽说？ 11/07 22:48
3F：嘘 RossRachel : 最重要的关键，你自己都不知道怎麽好好沟通了，怎 11/07 23:15
4F：→ RossRachel : 麽会先去检讨爸爸过度管教？ 11/07 23:15
5F：嘘 RossRachel : 如果你有更妥当的管教方式，那就自己扛下教育的分工 11/07 23:17
6F：→ RossRachel : ，其他家事则由你先生担起，减少父子的相处时间， 11/07 23:17
7F：→ RossRachel : 减少冲突 11/07 23:17
8F：推 GyroZep : 讲不听用打得很好呀，外面一堆89就是没被打过 11/07 23:18
9F：→ GyroZep : 用打得有什麽大不了，以前谁没被打过 11/07 23:19
10F：嘘 offstage : 打113或者110告你老公家暴，申请保护令。 11/07 23:20
11F：→ offstage : 不过我觉得你只是上来宣泄情绪而已啦 11/07 23:20
12F：→ offstage : 你没有真的想解决这个问题 11/07 23:20
13F：→ bulls : 换老公陪玩就好，你负责教育？ 11/07 23:25
14F：推 HmmHmm : 先好好讲警告再来不听就打113或报警 不要摔东西 都 11/07 23:33
15F：→ HmmHmm : 违法了还要检讨女方沟通或分工 傻眼耶 11/07 23:33
16F：→ offstage : 然後阿，我跟你说，我就是经历过少一分打一下的年代 11/07 23:34
17F：→ offstage : 然後我就考上不错的学校，现在收入也还不错。从这 11/07 23:35
18F：→ offstage : 个角度来看，少一分打一下的教育方式没什麽不好。 11/07 23:35
19F：→ offstage : 我到现在还很感念当初打我的老师，不然我这种边缘 11/07 23:35
20F：→ offstage : 学生一定被甩出台湾的教育制度。 11/07 23:36
21F：→ offstage : 但是换个角度来说，虽然我现在收入不错，但身边几个 11/07 23:36
22F：→ offstage : 收入比我更高，工时更少，工作更轻松的朋友，他们 11/07 23:36
23F：→ offstage : 不要说都没经历过少一分打一下的日子，学历也不如我 11/07 23:37
24F：→ offstage : 从这个角度来看，我好像不只白挨打了，连书都白念了 11/07 23:37
25F：→ offstage : 同样一件事情，看你要用什麽观点去看而已。 11/07 23:38
26F：推 Adrey : 妈妈冷静点 发疯跟打孩子都会吓到孩子啊...先生克 11/07 23:56
27F：→ Adrey : 制不住就跟你也忍不了一样啊 要好好沟通就别发疯 11/07 23:56
28F：嘘 stockking11 : 问神 11/08 00:07
29F：嘘 RossRachel : 民法第1085条修正草案，又还没三读通过...若原Po觉 11/08 00:14
30F：→ RossRachel : 得为家暴，那就电话打下去吧 11/08 00:14
31F：推 wwwwwwww : 你这个状况就是爸爸家暴小孩你发疯精神家暴全家人， 11/08 00:32
32F：→ wwwwwwww : 需要社会局介入处理把小孩带走，你如果生气就会摔东 11/08 00:32
33F：→ wwwwwwww : 西发疯，赶快去看身心科治疗，不然家暴专线打下去谁 11/08 00:32
34F：→ wwwwwwww : 先被带走不知道 11/08 00:32
35F：嘘 klinjohndoe : 慈母多败儿，恭喜你儿子被你害惨一辈子，反正你永 11/08 01:00
36F：→ klinjohndoe : 远觉得你是对的，那麽对快教好你儿子啊 XDD 11/08 01:00
37F：→ Arashi0731 : 两个都有病，结案，小孩真可怜 11/08 01:09
38F：推 sunlin18 : 我觉得有讲好规则条件就好了，大惊小怪。又不是情 11/08 01:43
39F：→ sunlin18 : 绪失控乱打。 11/08 01:43
40F：推 sunlin18 : 慈母过度呵护容易养出玻璃心的小孩，长大遇到挫折容 11/08 01:46
41F：→ sunlin18 : 易自残 11/08 01:46
42F：推 lcy317 : 家暴跟体罚是不同的 有讲好规则 不因动怒而打人 11/08 02:20
43F：→ lcy317 : 这叫做体罚 完全很OK 11/08 02:20
44F：→ lcy317 : 如果因为工作不顺 小孩做一点错事就直接挨打 11/08 02:21
45F：→ lcy317 : 这叫做家暴 11/08 02:21
46F：→ lcy317 : 个人是支持小孩必须体罚的 有些小孩早熟过头 11/08 02:22
47F：→ lcy317 : 很会看人脸色气场 你放纵他就是养成89 11/08 02:22
48F：→ lcy317 : 别以为用讲的 用沟通的有用 谁没当过小孩 11/08 02:23
49F：→ lcy317 : 你小时候好好跟你讲有用? 11/08 02:23
50F：→ lcy317 : 胡适的妈妈都会体罚 都会打他 他有认为不正确吗 11/08 02:26
51F：→ lcy317 : 但他文章内不就有强调 他妈妈打他不许他发出声音 11/08 02:27
52F：→ lcy317 : 因为他妈妈是在教育他 而不是打给别人看 11/08 02:27
54F：→ yyvv : 你拿这本书里面讲的内容去说服他，惩罚只会害了小孩 11/08 02:28
55F：→ yyvv : 。 11/08 02:28
57F：推 omanorboyo : 这是在讲两个病人个故事吗 小孩真倒楣 11/08 02:33
58F：→ omanorboyo : 一个在打人 一个在发疯摔东西 11/08 02:33
60F：嘘 beminaru : 对小孩来说 你比较恐怖 11/08 02:52
61F：→ Reecoo : 半斤八两。小孩长大找到跟父母一样的配偶 11/08 04:16
62F：嘘 paselalps : 小孩好可怜，没一百分就要被打。你们怎麽不检讨自 11/08 04:17
63F：→ paselalps : 己，说不定是你们夫妻太笨害小孩没考一百 11/08 04:17
64F：→ lilaqu : 两个人都不正常，去找谘商吧 11/08 05:05
65F：→ lilaqu : 小孩好惨，长大高机率会有精神情绪方面的障碍 11/08 05:06
66F：→ skullxism : 小孩几岁啊，先生打的力道多大？你们两个发疯小孩 11/08 05:11
67F：→ skullxism : 好可怜，为什麽你们不能先沟通怎麽管教 11/08 05:11
68F：→ skullxism : 家长摔东西尖叫发疯比体罚还糟糕 11/08 05:14
69F：→ redmoon168 : 父母是教人生 学校才是教学 课业不好又如何 成长的 11/08 05:39
70F：→ redmoon168 : 孩子要的是单纯的快乐 你们夫妻都很不OK 真的是梗 11/08 05:39
71F：→ redmoon168 : 图东西方父母写照 11/08 05:39
72F：嘘 Puyuma : 你比较恐怖+1 11/08 05:48
73F：嘘 Puyuma : 他解释成体罚可能没事+1 可是你发疯就是不适任妈妈 11/08 05:53
74F：→ Puyuma : 会被法院判离+1 11/08 05:53
75F：嘘 Puyuma : 慈母多败儿+1 适度的体罚也是教育的一种方式+1 11/08 05:58
76F：嘘 Puyuma : 放纵比体罚更容易养出坏小孩+1 11/08 06:14
77F：推 fifi0828 : 你老公所谓的打很有用 一打就听话 不是小孩真的懂了 11/08 06:19
78F：→ fifi0828 : 东西要收好 、学习要认真 而是不这样做会被打 这就 11/08 06:19
79F：→ fifi0828 : 要看孩子属性 焦虑自卑看人脸色做事 或是亲子关系更 11/08 06:19
80F：→ fifi0828 : 加冲突 长大了你打也没有用 他直接离家出走 不是说 11/08 06:19
81F：→ fifi0828 : 体罚不能用 但你有让孩子知道原则吗 处罚完毕有再跟 11/08 06:19
82F：→ fifi0828 : 孩子沟通 他明白自己为何被打吗 11/08 06:19
83F：嘘 RossRachel : 看到有人把「惩罚」和「不当管教」混淆了，呵呵 11/08 06:24
85F：→ yyvv : 逻辑不好就不要出来秀下限了 11/08 06:30
86F：嘘 RossRachel : 所以你不能用『惩罚』一词啊ＸＤ，因为适度的惩罚， 11/08 06:33
87F：→ RossRachel : 本来就是正向管教的一环… 11/08 06:33
88F：嘘 RossRachel : 你把『不当处罚』和『适度处罚』混淆，还在别人逻 11/08 06:35
89F：→ RossRachel : 辑不好，你贴的图就告诉你两个名词包含的范围不同了 11/08 06:35
90F：→ RossRachel : ＸＤ 11/08 06:35
91F：嘘 RossRachel : 每次看到有人推『正向管教』，我就会觉得很有趣。如 11/08 06:37
92F：→ RossRachel : 同这一篇原Po一样，要别人好好沟通，结果遇到冲突 11/08 06:37
93F：→ RossRachel : 时，自己却情绪失控… 11/08 06:37
94F：推 yyvv : 正向教养里面没有「惩罚」（punishment），只有「後 11/08 06:38
95F：→ yyvv : 果」（consequences）。又在不懂装懂大放厥词 11/08 06:38
96F：嘘 RossRachel : 喔喔，又是在玩文字游戏啊，你的学派是『正向管教』 11/08 06:42
97F：→ RossRachel : ，我的『处罚』策略就是不正向，这扣帽字给别人的 11/08 06:42
98F：→ RossRachel : 言论，我也是见多了 11/08 06:42
99F：嘘 RossRachel : 正向教养的精神值得推广，但不能忽略现实中仍存在 11/08 06:49
100F：→ RossRachel : 需要少年事件处理法、校规来介入的青少年问题。若 11/08 06:49
101F：→ RossRachel : 把它视为万灵丹，反而会模糊制度介入的重要性。 11/08 06:49
102F：嘘 RossRachel : 这概念在家庭中也是适用，处罚策略不适用於各种教育 11/08 06:52
103F：→ RossRachel : 现场。但不代表『正向教养策略』就适用於各种教育现 11/08 06:52
104F：→ RossRachel : 场… 11/08 06:52
105F：嘘 RossRachel : 所以一开始我才会回原Po，大人们在沟通时都很难完 11/08 06:55
106F：→ RossRachel : 全做到情绪管理了，何况是与小孩对话。今天先生教育 11/08 06:55
107F：→ RossRachel : 小孩，是有先说明原则的，若真的认为处罚强度过当， 11/08 06:55
108F：→ RossRachel : 那就家暴专线打下去。 11/08 06:55
109F：嘘 Puyuma : 键盘恶媳高谈阔论不切实际快笑死+1 11/08 07:29
110F：→ pearlQQ : 离婚，小孩太惨了，打小孩有用？ 11/08 07:34
111F：嘘 gilbertchen8: 女方情绪控管问题很大 先解决这问题比较好 11/08 07:53
112F：推 momomom : 检举你老公家暴啊 11/08 08:19
113F：→ momomom : 但我想你是不敢 11/08 08:20
114F：→ Arashi0731 : 会知道烫的东西不要碰，就是因为被烫到学到了教训， 11/08 08:35
115F：→ Arashi0731 : 但是用分数来打小孩，完全就只有坏处，这要小孩对於 11/08 08:35
116F：→ Arashi0731 : 学习就只剩下负面的印象了，但是歇斯底里地摔东西跟 11/08 08:35
117F：→ Arashi0731 : 鬼吼鬼叫，比被体罚还可怕，你们两个一个去看精神科 11/08 08:35
118F：→ Arashi0731 : ，一个去看教养书好吗？ 11/08 08:35
119F：推 NEWOLD : 他教书 小孩听不懂 可能是他自己教不好 怎麽会用打 11/08 08:37
120F：→ NEWOLD : 的 建议让社工介入处理 11/08 08:37
121F：→ partner : 可能你也讲不出一套管教的方式吧? 你要先有想法与 11/08 08:56
122F：→ partner : 做法，然後跟小孩沟通改正，不然对方误以为你在放 11/08 08:56
123F：→ partner : 纵，情况会更差 11/08 08:56
124F：嘘 gilbertchen8: 疑似不当管教一回事 发疯摔东西更可怕 那天从楼上丢 11/08 09:03
125F：→ gilbertchen8: 花盆或家具砸到路人 造成悲剧 悲哀啦 11/08 09:03
126F：推 BigSnowgray : 我的经验告诉我，问网友不如好好等双方都冷静的时 11/08 09:17
127F：→ BigSnowgray : 候好好谈，并且也跟小孩好好谈，比较有效。如果无 11/08 09:17
128F：→ BigSnowgray : 法沟通，就一定要离婚，而且越早离婚越好。只要一 11/08 09:17
129F：→ BigSnowgray : 离婚都不会再有沟通问题，非常神奇。 11/08 09:17
130F：→ Lmkcat : ...两个都好可怕 11/08 09:33
131F：→ lain : 其实只要我在家通常会再先生发火时适当处理，之前已 11/08 09:36
132F：→ lain : 告知叫他不要再这样会导致我压力过重吃抗忧郁的药， 11/08 09:36
133F：→ lain : 连续加班一周看医生回来到九点又看到他重复拿起棍子 11/08 09:36
134F：→ lain : 的情况让我压力顿时爆表，我当下也觉得很对不起孩子 11/08 09:36
135F：→ lain : 有我们这种父母，也查了离婚协议的条件，总是会再 11/08 09:36
136F：→ lain : 找时间跟先生沟通，谢谢大家 11/08 09:36
137F：推 iinstan : 你可以去问小孩妈妈发疯跟被爸爸打哪个比较可怕 11/08 09:47
138F：→ iinstan : 光看你的文字就觉得恐怖，尖叫发疯真的不要 11/08 09:50
139F：嘘 minagoroshi : 要就离不然就别放生 11/08 09:52
140F：推 iinstan : 小孩哪天不开心也学你发疯尖叫你觉得如何？ 11/08 09:54
141F：推 davidlin99 : 简单，老公不要处理小孩即可 他专门付钱 11/08 09:58
142F：推 serflygod : 你们两个情绪都这麽极端小孩只会更害怕 11/08 09:59
143F：推 evaqfuy : 在这种教养下长大的小孩，高年级或国中开始会很有 11/08 10:05
144F：→ evaqfuy : 问题 11/08 10:05
145F：推 fifi0828 : 你可以观察 小孩是不是已经出现 遇事易怒 情绪不稳 11/08 10:10
146F：→ fifi0828 : 跟别人沟通不良或是对方不顺他的意 就想动手或是撒 11/08 10:10
147F：→ fifi0828 : 泼 尖叫 摔东西 因为这些都是他身边大人们的日常表 11/08 10:10
148F：→ fifi0828 : 现 11/08 10:10
149F：嘘 norikko : 看推文就知道为什麽台湾始终有儿虐zzz 11/08 10:12
150F：推 momomom : 老爸施暴 老妈失控 惨 可怜的孩子 11/08 10:13
151F：推 longya : 反正以後也是低端阶级复制 11/08 10:20
152F：→ gilbertchen8: 看推文也知道 小孩以後为何患忧郁症 11/08 10:23
153F：→ gilbertchen8: 每天看妈妈发疯摔东西 我的天呀 11/08 10:23
154F：嘘 ocwandu : 打不过就是处罚的一种 有受伤吗？ 发疯我觉得比较 11/08 10:26
155F：→ ocwandu : 恐怖 11/08 10:26
156F：→ lain : 昨天是第一次失控啦 我有自觉才会求助，小孩目前正 11/08 10:31
157F：→ lain : 常 11/08 10:31
158F：推 yyvv : 错误是极好的学习机会。正向教养并不是追求完美，而 11/08 10:37
159F：→ yyvv : 是父母跟小孩在爱与喜悦下共同成长。你有空一定要看 11/08 10:37
160F：→ yyvv : 看那本书。 11/08 10:37
161F：推 fifi0828 : 不要小看只是一次失控没什麽 有些冲击只要一次影响 11/08 10:41
162F：→ fifi0828 : 就很深远 一个是随时会拿棍子出来的爸爸 一个是不知 11/08 10:41
163F：→ fifi0828 : 道如何沟通就发疯的妈妈 你们夫妻二人对於管教方式 11/08 10:41
164F：→ fifi0828 : 没有共识 危害的是小孩的发展 11/08 10:41
165F：推 wollawsgirl : 学习上的不理解.被打完就能理解学会了吗？ 如果不 11/08 10:50
166F：→ wollawsgirl : 懂怎麽教学业.还是交给专业的补习班来吧～ 11/08 10:50
167F：嘘 Puyuma : 发疯比体罚更恐怖+1 精神病更容易做出越线的事+1 11/08 10:52
168F：嘘 Adrey : 失控一次就是把界线拉高了...嘘明显 11/08 10:55
169F：推 fifi0828 : 看你的描述 教了三四四写错 就要被打 比较像是大人 11/08 10:56
170F：→ fifi0828 : 自己没耐心情绪不佳，打小孩是在发泄。但说到底，如 11/08 10:56
171F：→ fifi0828 : 果你有更好的管教方式，不必打他们就自动自发有规矩 11/08 10:56
172F：→ fifi0828 : ，相信你老公也会接受，因为正常人都不会随便打小孩 11/08 10:56
173F：→ fifi0828 : ，这个课题很难，二人冷静地沟通吧，你们还没到离婚 11/08 10:56
174F：→ fifi0828 : 那一步啦。 11/08 10:56
175F：推 Puyuma : 你除了放纵和发疯有更好的管教方式吗+1 小孩学你发 11/08 10:58
176F：→ Puyuma : 疯让爸爸更生气+1 11/08 10:58
177F：推 tbes : 一个打骂一个发疯！小孩可怜！ 11/08 11:00
178F：推 labulato : 先生的行为是儿虐 跟他讲明下次再有类似情况你会报 11/08 11:00
179F：→ labulato : 警 不会姑息 11/08 11:00
180F：嘘 Puyuma : 发疯甩东西也是家暴的行为之一+1 11/08 11:04
181F：嘘 gilbertchen8: 人家都说只要一次外遇就是无穷回圈 不要不信 噗哧 11/08 11:07
182F：嘘 Puyuma : 推讲好规则的体罚叫管教+1 没来由的乱打才是家暴+1 11/08 11:11
183F：推 mstf7249 : 发疯绝对不是有效沟通，不过我实在很惊讶，社会走 11/08 11:20
184F：→ mstf7249 : 到2025的价值观原来有这麽多声音认为打小孩合理， 11/08 11:20
185F：→ mstf7249 : 我从小没被打，都是耐心沟通，我自认为我成长得很 11/08 11:20
186F：→ mstf7249 : 好，真心感谢我的爸妈 11/08 11:20
187F：推 momomom : 当然有啊 XDDDDD 11/08 11:23
188F：→ ningko416 : 事情一件一件处理，小孩的功课要不要找安亲班补习班 11/08 11:54
189F：→ ningko416 : ，请老师帮忙订正，家长看功课有时很伤亲子关系，还 11/08 11:54
190F：→ ningko416 : 不如交给专业；家里玩具跟孩子讲好收拾原则，提醒过 11/08 11:54
191F：→ ningko416 : 孩子不收，那就大人收起来，暂时没得玩，教养的事再 11/08 11:54
192F：→ ningko416 : 慢慢找合适的方法，急不来；至於不当管教是身心虐待 11/08 11:54
193F：→ ningko416 : ，要严肃看待，觉得自己快失控的时候，先走开，双方 11/08 11:54
194F：→ ningko416 : 都是，找方法让自己冷静下来，找谘商或身心科，请专 11/08 11:54
195F：→ ningko416 : 业协助自己管控情绪，如果非情绪失控，而是坚持要不 11/08 11:54
196F：→ ningko416 : 当管教，我会录影存证报警。你也要好好照顾自己，辛 11/08 11:54
197F：→ ningko416 : 苦了。 11/08 11:54
198F：→ minagoroshi : 这种说不听的能离婚就离，没血缘关系的还算简单， 11/08 12:20
199F：→ minagoroshi : 有血缘关系的更难处理，不要幻想他会改，没出大事 11/08 12:20
200F：→ minagoroshi : 还是没死过一次都不会改的 11/08 12:20
201F：嘘 DCapple : 小孩真可怜 11/08 12:58
202F：→ mucoci : 因材施教，打不打不是重点 11/08 13:04
203F：嘘 RossRachel : 正向管教是手段不是目的，若成效不佳，别说正向了， 11/08 13:07
204F：→ RossRachel : 连管教都称不上... 11/08 13:07
205F：嘘 QEADZCXS : 自己教，会破坏亲子关系的话，请送到安亲班，peace 11/08 13:24
206F：嘘 edieedie : ？ 11/08 14:32
207F：→ eva19452002 : 先生是不是工作压力大或是处於失业边缘？先生是不是 11/08 14:42
208F：→ eva19452002 : 在外不受待见，受气很多，於是向小孩发泄？ 11/08 14:43
209F：嘘 li04 : 小孩不打只会成长成89，像当年的陈进兴、十大枪击要 11/08 15:38
210F：→ li04 : 犯，就是因为爱的教育，禁止老师打小孩才产生的，哪 11/08 15:38
211F：→ li04 : 像乡民们，真是的 11/08 15:38
212F：嘘 Puyuma : 特殊生叛逆儿放纵不教不打以後危害社会+1 11/08 15:48
213F：推 brucechu0319: 又一个被教育专家荼毒的妈妈 11/08 15:51
214F：推 Royalwarrior: 小孩类似半畜生，不是无故乱打，都ok 11/08 15:56
215F：→ Arashi0731 : 重点不是在打骂，而是你有没有关心孩子注重小孩教养 11/08 16:51
216F：→ Arashi0731 : ，为了生活教养打骂小孩我觉得很正常，因为小孩就是 11/08 16:51
217F：→ Arashi0731 : 会测试父母底线，我是会跟小孩讲好我的底线在哪，你 11/08 16:51
218F：→ Arashi0731 : 要来冲撞还不听警告那我就会修理他 11/08 16:51
219F：嘘 seisai : 都2025了……怎麽还这麽多人认为打小孩正常 11/08 18:42
220F：推 oringe96 : 为了成绩打小孩根本莫名其妙，小孩又不是变坏走歪 11/08 18:59
221F：→ oringe96 : ，尤其有些大人自己学渣却期待抽到SSR，反过来说如 11/08 18:59
222F：→ oringe96 : 果父母赚钱能力很差的，那小孩可以反打回去吗？ 11/08 18:59
223F：→ momomom : 没考一百分 少一分打一下？ 11/08 19:04
224F：嘘 Puyuma : 课外书不收讲不听测你底线还在温良恭俭让笑死+1 11/08 19:29
225F：推 etiennechiu : 小孩不是父母的所有物，父母管教权不包含体罚范围 11/08 19:41
226F：→ etiennechiu : ，民法修正法案已删除父母的惩戒权，规范父母不得 11/08 19:41
227F：→ etiennechiu : 对子女有身心暴力行为 11/08 19:41
228F：推 test110011 : 一分打一下怎麽了吗?但你发疯就不正常 11/08 19:59
229F：嘘 ez111111 : 小孩为什麽不能打！？有多少人从小被打 11/08 20:32
230F：推 camomie : 小孩几岁？老公有可能对於不同年龄段的大脑能力有误 11/08 20:38
231F：→ camomie : 会 11/08 20:38
232F：嘘 bndan : 说个笑话 会发疯的可以保护小孩 = = 要不要先把情绪 11/08 21:08
233F：→ bndan : 稳定下来再说? 体罚/施暴本质最可怕的是"情绪" 如果 11/08 21:09
234F：→ bndan : 是冷脸体罚 VS 情绪发疯的守护 也许前者伤害会少点 11/08 21:10
235F：→ bndan : 父母没有惩戒权 但小孩造成事故要父母承担..真的惨 11/08 21:11
236F：→ bndan : 能接受这套的请继续努力爱~~~的教育 (哈欠) 11/08 21:11
237F：推 energy520200: 我家功课都交给老师 家庭气氛和乐融融～家是只谈情 11/08 21:16
238F：→ energy520200: 说爱的地方 11/08 21:16
239F：推 energy520200: 和先生谈好规矩方面如果一而再犯 就剥夺孩子想要的 11/08 21:18
240F：→ energy520200: （看电视时间等）好好说话 亲子互相尊重 11/08 21:18
241F：→ bndan : 有人卡上严师这角色 父母只需要白脸避风港 这方法好 11/08 21:19
242F：嘘 Puyuma : 把教养责任黑脸全部推给老师是不好的示范+1 老师没 11/08 21:26
243F：→ Puyuma : 欠家长+1 11/08 21:26
244F：嘘 mark0204 : 知道发疯不对但照样发疯,知道打小孩不对但照打?! 11/08 21:29
246F：→ yyvv : 小孩只会被愈打愈笨、愈没有自制力。如果有人说我以 11/08 21:59
247F：→ yyvv : 前被打也没怎样，只能说你原本更好 11/08 21:59
248F：推 cplv : 不推体罚 看推文明白为什麽台湾儿虐这麽多+1 妈妈 11/08 22:18
249F：→ cplv : 先冷静下来 11/08 22:18
250F：推 momomom : 下次他打小孩的时候记得录影 11/08 22:22
251F：嘘 Puyuma : 小孩被妈妈精神虐待比体罚更恐怖+1 11/08 22:24
252F：→ comeon : 难以想像这麽多人支持体罚 11/08 22:42
253F：推 lucypudding : 验伤报警 11/08 22:51
254F：嘘 RossRachel : 没有人推体罚为优先策略，只有强调正向管教失灵时， 11/08 22:53
255F：→ RossRachel : 必要的惩罚是必需的... 11/08 22:53
256F：→ pirrysal : 一个打人一个发疯摔东西，真是半斤八两 11/08 23:04
257F：嘘 RossRachel : 孩子的自制力、判断力、和学习能力，并非只由「是否 11/08 23:04
258F：→ RossRachel : 被打」决定。重点在於多为管教者态度是否一致，以 11/08 23:04
259F：→ RossRachel : 及是否有在惩罚策略前後说明其教育意义...我只能说 11/08 23:04
260F：嘘 RossRachel : 越打越笨这言论都说出来了，不是在把关联性当因果 11/08 23:06
261F：→ RossRachel : 性在偷换概念，就是用词不精确，或是没有科学证据在 11/08 23:06
262F：→ RossRachel : 胡说八道... 11/08 23:06
263F：推 yyvv : 《Positive Discipline（正向教养）》 11/08 23:10
264F：→ yyvv : 作者Jane Nelsen 在「教育心理学的实务应用领域」中 11/08 23:10
265F：→ yyvv : 具有高度权威，尤其在亲职教养与学校纪律教育领域。 11/08 23:10
266F：→ yyvv : 你，谁？？ 11/08 23:10
267F：→ yyvv : 我讲的都是有科学根据的，你查都没查也可以胡说八道 11/08 23:12
268F：→ yyvv : ，佩服你睁眼说瞎话的勇气 11/08 23:12
269F：嘘 RossRachel : 混淆了「严重虐待」与「适度体罚」的神经影响，没 11/08 23:12
270F：→ RossRachel : 有未交代研究依据与变因强度，其实就是「断章取义 11/08 23:12
271F：→ RossRachel : 的科学化语言」。 11/08 23:12
272F：→ yyvv : 没有什麽适度体罚，体罚就是不尊重。跟你对话都觉得 11/08 23:14
273F：→ yyvv : 恶心 11/08 23:14
274F：嘘 Puyuma : 把体罚无限上纲打迷糊仗真的笑死+1 11/08 23:14
275F：嘘 RossRachel : 「体罚→杏仁核变敏感→焦虑冲动→无法自我调节。」 11/08 23:17
276F：→ RossRachel : 但实际上孩子的焦虑、冲动倾向可能先於体罚存在， 11/08 23:17
277F：→ RossRachel : 父母可能因孩子先表现负面情绪，拒绝学习而采取惩罚 11/08 23:17
278F：→ RossRachel : 策略，所以教育结果是亲子双向影响，而非单向因果。 11/08 23:17
279F：→ RossRachel : 你的推论，过於线性与单向，忽略家庭动态与基因气 11/08 23:17
280F：→ RossRachel : 质因素。 11/08 23:17
281F：嘘 RossRachel : 你的「越打越笨」，所谓的笨指的是「智商」吗？那 11/08 23:20
282F：→ RossRachel : 我就好奇，被打为何让智力受损...你的权威怎麽说呢 11/08 23:20
284F：嘘 RossRachel : 那是关联性，不是因果关系... 11/08 23:25
285F：推 cvnn : 爱用暴力就告他伤害啊 不见棺材不落泪 11/08 23:28
286F：推 heredity : 我国中升学班的同学长大後都很感谢当年一分大一下 11/08 23:30
287F：→ heredity : 的老师 11/08 23:30
288F：推 heredity : 虐待跟体罚完全两码事 11/08 23:32
289F：嘘 Puyuma : 虐待和体罚是两回事+1 恶媳刻意无限上纲超好笑+1 11/08 23:32
290F：推 peanutbutter: 笑死人，打人可以，摔物品不行，看来人比东西不值。 11/08 23:36
291F：→ peanutbutter: 民风如此，难怪儿虐案件层出不穷。尊重孩子也是个 11/08 23:37
292F：→ peanutbutter: 有尊严的个体，不会对其他成人做的事情就不该对孩子 11/08 23:37
293F：→ peanutbutter: 做，有很难懂吗？扯正向教养做什麽？合理化对人的 11/08 23:37
294F：→ peanutbutter: 暴力行为，欺小怕恶很了不起吗？对孩子打得下去的人 11/08 23:37
295F：→ peanutbutter: 都需要扪心自问，我是不是小时候没被爱过没被尊重过 11/08 23:37
296F：→ peanutbutter: ，是不是情绪一直被压抑从小不被理解，才会无法控 11/08 23:37
297F：→ peanutbutter: 制自己脾气和行为，选择揍比自己弱小无法还手的小 11/08 23:37
298F：→ peanutbutter: 孩？ 11/08 23:37
299F：推 momomom : 孩子不算人（？） 11/08 23:40
300F：嘘 RossRachel : 又有一位将所有「惩戒」行为都假设成以暴力和情绪 11/08 23:44
301F：→ RossRachel : 失控为出发点...。部分家长采取的「惩戒」，是在情 11/08 23:44
302F：→ RossRachel : 绪控制下、为了矫正行为的教育手段。若要讨论合理 11/08 23:44
303F：→ RossRachel : 性，应该聚焦在方法与比例是否恰当，而不是一概将 11/08 23:44
304F：→ RossRachel : 所有惩戒视为暴力。 11/08 23:44
305F：嘘 Puyuma : 新加坡鞭刑也是虐待快去抵制啊+1 11/08 23:45
306F：→ RossRachel : 用心理缺陷去解释所有体罚行为，是一种人身攻击。 11/08 23:46
307F：→ RossRachel : 教育方式的选择有文化、世代与个人经验差异，讨论 11/08 23:46
308F：→ RossRachel : 应该回到『效果与界线』，而不是用道德优越感去贬低 11/08 23:46
309F：→ RossRachel : 不同做法。 11/08 23:46
310F：嘘 RossRachel : 没有人主张体罚是教育首选，但否定一切惩戒手段、只 11/08 23:49
311F：→ RossRachel : 谈正向教养，也是不切实际的理想化。真正的教育重点 11/08 23:49
312F：→ RossRachel : 在於一致、适度与理性，而非「绝对不能惩戒」，其 11/08 23:49
313F：→ RossRachel : 实也不用谈到ㄠ新加坡，你们先去连署全国废校规，废 11/08 23:49
314F：→ RossRachel : 少事法就好 11/08 23:49
315F：推 Lolira : 双方都要去心理谘商 11/08 23:50
316F：推 yyvv : 楼上不懂「正向教养」，只会一直泼脏水掩饰自己的无 11/08 23:51
317F：→ yyvv : 知 11/08 23:51
318F：→ yyvv : *楼楼上 11/08 23:52
319F：嘘 RossRachel : 教育不是比谁的方法听起来最温和，而是要看能不能 11/08 23:54
320F：→ RossRachel : 让孩子真的学会。很多时候父母会用到惩戒，其实是因 11/08 23:54
321F：→ RossRachel : 为讲道理讲不通了。如果在那种情况下还硬要坚持一 11/08 23:54
322F：→ RossRachel : 个根本没效的方法，那就不是在教育，而是在做表面功 11/08 23:54
323F：→ RossRachel : 夫。 11/08 23:54
324F：→ RossRachel : 教育的本质在於产生行为改变与学习效果，而非坚持某 11/08 23:55
325F：→ RossRachel : 种教条。当亲子沟通陷入停滞、正向引导失效时，父 11/08 23:55
326F：→ RossRachel : 母采取一定程度的惩戒，不是为了伤害，而是为了恢复 11/08 23:55
327F：→ RossRachel : 教育的功能。若一味排斥一切惩戒手段，最终只会让「 11/08 23:55
328F：→ RossRachel : 教育」流於空谈。 11/08 23:55
329F：嘘 Puyuma : 教育是赏善罚恶+1 不是给你键盘打嘴炮用爱发电+1 11/08 23:57
330F：推 peanutbutter: 不断合理化暴力行为，包装成惩戒，打人就是不对，pe 11/08 23:58
331F：→ peanutbutter: riod。 11/08 23:58
332F：嘘 RossRachel : 在教育议题上，我们常见双重标准：给别人建议时强 11/08 23:58
333F：→ RossRachel : 调正向教养；反省自己时又以「孩童难以控制」为藉口 11/08 23:58
334F：→ RossRachel : ；指责他人时则主张「应重罚不赦」。若教育的立场随 11/08 23:58
335F：→ RossRachel : 情绪与对象而改变，便失去了原则与说服力。 11/08 23:58
336F：嘘 RossRachel : 若真认为打骂教育属於暴力行为，那就应该依照法律 11/09 00:00
337F：→ RossRachel : 报警处理，而不是只在网路上口头谴责。若行动与言 11/09 00:00
338F：→ RossRachel : 论脱节，立场的正当性就会被质疑。 11/09 00:00
339F：→ linzomaa : 看爸爸打的力度有没有过度，我也是这样被打到大的其 11/09 00:30
340F：→ linzomaa : 实也没什麽 11/09 00:30
341F：→ linzomaa : 从小孩的角度看到家长发疯摔东西感觉更恐怖 11/09 00:35
342F：嘘 Puyuma : 被打至少知道自己有错+1 但是妈妈莫名发疯摔东西会 11/09 00:38
343F：→ Puyuma : 更恐怖留下阴影+1 11/09 00:38
344F：→ minagoroshi : 怎麽想都是被暴力才会容易留下阴影，家长摔东西就 11/09 01:01
345F：→ minagoroshi : 有阴影？废到笑 11/09 01:01
346F：嘘 RossRachel : 阴影不是只发生在被打的那一刻，而是在长期情绪失 11/09 01:43
347F：→ RossRachel : 控与恐惧环境中形成。摔东西虽然没打人，但对孩子 11/09 01:43
348F：→ RossRachel : 来说，那是威胁性极高的暴力讯号。 11/09 01:43
349F：推 lingz1024 : 你跟爸爸都很恐怖 11/09 02:41
350F：推 lopoko : 我觉得还在家长的合理管教范围内，虽然方法传统但老 11/09 03:05
351F：→ lopoko : 实说对讲不听的小孩真的有效 11/09 03:05
352F：→ lopoko : 反而是你发疯摔东西的问题才大 11/09 03:06
353F：推 hugoliu : 说真的你发疯摔东西更可怕,那个心理阴影是一辈子的 11/09 04:20
354F：→ hugoliu : 打完痛过就好了,而且你也不说先生打的程度,淡化自己 11/09 04:20
355F：→ longya : 整天把GPT回答当圣经贴的是不是常被打？ 可怜 11/09 05:40
356F：嘘 Puyuma : 老师以前常体罚你会对老师留下阴影吗笑死+1 11/09 06:01
357F：嘘 Puyuma : 遇到精神发疯摔东西的人才怕哪一天被她捅死+1 11/09 06:04
358F：推 yyvv : ChatGpt也只是比较简单明了而已 别人家的孩子我那麽 11/09 06:04
359F：→ yyvv : 认真干嘛？ 体罚的坏处网路随便搜都有 楼上这样也能 11/09 06:04
360F：→ yyvv : 被戳到 杏仁核是有多敏感XDD 11/09 06:04
361F：推 yyvv : 所以有人把我随便贴的ChatGPT当圣经看吗？ 可怜~ 11/09 06:44
362F：推 hihappy : 没想到2025还有人支持体罚 11/09 07:08
363F：嘘 RossRachel : 先理解一下相关性和因果性再说吧，不然网路上资料 11/09 07:20
364F：→ RossRachel : 那麽多，辩论时引用错误也是枉然... 11/09 07:20
365F：→ hihappy : 从小体罚小孩.就表示家长无能啊.不会沟通.脑袋空空 11/09 07:21
366F：→ hihappy : 啊.打完.小孩就怕了.无能的家长最开心了.欺负弱小 11/09 07:21
367F：→ hihappy : 真可耻 11/09 07:21
368F：推 longya : 反正搞不清楚什麽叫作关联性什麽叫作因果关系的人 11/09 07:24
369F：→ longya : ，抓了个AI回覆就兴冲冲的截图还贴两次的是谁，大 11/09 07:24
370F：→ longya : 家都看得出来。真的可悲到不行 11/09 07:24
371F：嘘 amymom : 你自己情绪先控制好再说！ 11/09 07:33
373F：→ yyvv : 连自己查资料的能力都没有 天哪 11/09 07:36
374F：→ amymom : 情绪失控下无法和他人做有效沟通 11/09 07:36
375F：嘘 Puyuma : 情绪失控会做出比体罚更恐怖的行为+1 11/09 07:43
376F：嘘 RossRachel : 有人把所有体罚都归为「家长无能」，推论太粗糙了。 11/09 07:43
377F：→ RossRachel : 许多家长是在沟通、引导、提醒都失效後才采取惩戒 11/09 07:43
378F：→ RossRachel : 手段。把所有行为都道德化，反而失去对教育情境的理 11/09 07:43
379F：→ RossRachel : 解力。 11/09 07:43
380F：嘘 RossRachel : 所有教育方式，都要先检视「效果」而不是「姿态」。 11/09 07:47
381F：→ RossRachel : 光会讲「不可以打」但教不出自律的孩子，跟滥用体罚 11/09 07:47
382F：→ RossRachel : 的家长一样没效率。真正的重点是，教育策略有没有 11/09 07:47
383F：→ RossRachel : 实质帮助孩子学会为自己的行为负责，有没有改善孩子 11/09 07:47
384F：→ RossRachel : 的偏差行为 11/09 07:47
385F：→ RossRachel : 把所有管教都说成欺负弱小，其实是一种情绪化的否定 11/09 07:48
386F：→ RossRachel : 。真正在教育现场工作的人知道，光靠说教常常没用。 11/09 07:48
387F：→ RossRachel : 道德谴责不能取代教育策略。 11/09 07:48
388F：嘘 Puyuma : 键盘AI育儿真的会笑死+1 11/09 07:49
389F：推 yyvv : 「惩罚」跟「说教」都不是正向教养的一部分，只能说 11/09 07:52
390F：→ yyvv : 你根本不了解正向教养，难怪你失败。不懂还一直批评 11/09 07:52
391F：→ yyvv : ，真是好笑 11/09 07:52
392F：嘘 RossRachel : AAP 与 WHO 的立场是「基於风险预防」，而非「证明 11/09 07:52
393F：→ RossRachel : 体罚必然造成伤害」。他们采取的是「公共卫生取向」 11/09 07:52
394F：→ RossRachel : 即使研究内容无法证明因果，只要有关联性与潜在风险 11/09 07:52
395F：→ RossRachel : 高，也会先建议避免。但在学理上仍应为「强相关」 11/09 07:52
396F：→ RossRachel : 而不是「确定因果」。 11/09 07:52
397F：→ RossRachel : 现在连说教都不是正向教育了，呵呵... 11/09 07:53
398F：推 yyvv : 面子拉不下来连专业都开始不尊重罗 11/09 07:54
399F：嘘 longya : 可能要问一下家长怎教的才会如此逻辑死亡，让大家 11/09 07:54
400F：→ longya : 避免一下 11/09 07:54
401F：嘘 Puyuma : 我要通报有AI育儿的键盘妈妈让家长们避开+1 11/09 07:55
402F：嘘 RossRachel : 那你就来阐述何为正向教养，来给大家学习吧，喔对了 11/09 07:56
403F：→ RossRachel : ，你可能不会太认真回答就是了 11/09 07:56
405F：嘘 seisai : ”小孩念错真的打他全身，小孩哭的全身颤抖大喊不 11/09 07:59
406F：→ seisai : 要” 文中小孩都有这样的反应了，怎麽会觉得爸爸 11/09 07:59
407F：→ seisai : 还是合理打小孩？？？？ 11/09 07:59
408F：→ seisai : 身为小时候也被体罚打被打过的经验，等大一点後就 11/09 08:05
409F：→ seisai : 会开始反抗权威，反击回去或是晚回家，最後想翘家 11/09 08:05
410F：→ seisai : 的想法都有了。这种不合理的对待小孩只会恨爸爸一 11/09 08:05
411F：→ seisai : 辈子 11/09 08:05
412F：嘘 RossRachel : 我说过很多次，惩戒只是教育的其中一种工具，不是 11/09 08:05
413F：→ RossRachel : 唯一的方法。但有些人只要听到「惩戒」两个字，就 11/09 08:06
414F：→ RossRachel : 立刻贴上暴力、落伍的标签。 11/09 08:06
415F：→ RossRachel : 讽刺的是，那些一味喊「正向教养」却不愿面对现实挑 11/09 08:06
416F：→ RossRachel : 战的人，和只会威胁、吼叫的父母，虽然是站在光谱 11/09 08:06
417F：→ RossRachel : 的两端，但本质上都一样，忘记教育的核心价值，帮 11/09 08:06
418F：→ RossRachel : 孩子学会承担与成长。而不是在展现家长的高姿态... 11/09 08:06
419F：嘘 Puyuma : 无脑爱的教育和无故施暴都是天平两端的偏激极端+1 11/09 08:11
420F：嘘 RossRachel : 其实会单方面使用惩戒的家庭，往往是教育资源缺乏 11/09 08:12
421F：→ RossRachel : 的家庭，所以当你看到学生表现欠佳，就直接连结成是 11/09 08:12
422F：→ RossRachel : 惩戒的负面，忽略教育资源差异可能才是较为合理的理 11/09 08:12
423F：→ RossRachel : 由。那我也只能说你只是在为你个人的价值观念护航， 11/09 08:12
424F：→ RossRachel : 偏颇的解读科学事实。 11/09 08:12
425F：推 hihappy : 上面有贴书.你好厉害怎麽不出书教大家体罚小孩.还 11/09 08:12
426F：→ hihappy : 要讲正向教养给你听.你谁阿 11/09 08:12
427F：嘘 RossRachel : 所以在这边谈正向教育的，从不具体说明教育方法、配 11/09 08:15
428F：→ RossRachel : 套措施，呵呵 11/09 08:15
429F：推 yyvv : 书里面都有啊，自己不会看？活该你失败 11/09 08:16
430F：嘘 RossRachel : 直接给你们个情境题吧，你在与小孩用正向教养策略 11/09 08:17
431F：→ RossRachel : 时，小孩继续玩他的玩具，或是看他的手机，而没有 11/09 08:17
432F：→ RossRachel : 正面回应你时，你该怎麽做？ 11/09 08:17
433F：推 hihappy : 没读书还要人家讲给你听.你是不是不会孤狗.拜托先 11/09 08:18
434F：→ hihappy : 去学孤狗 11/09 08:18
435F：嘘 Puyuma : 小孩做错事一定是继续正向鼓励他啊笑死+1 11/09 08:20
436F：→ hihappy : 你要对你的小孩正确体罚就去吧.你的小孩我ok 11/09 08:20
437F：推 yyvv : 你有先跟他约定时间吗？没约定好尽量不打扰，有事就 11/09 08:20
438F：→ yyvv : 问他还要玩多久，约定时间到结束 11/09 08:20
439F：嘘 RossRachel : 讲话都带情绪性字眼，你的「正向」论点还真的是闻名 11/09 08:21
440F：→ RossRachel : 不如见面。孩子提问时，你大概就是回「书里面都有 11/09 08:21
441F：→ RossRachel : 啊，你自己不会看啊！！」 11/09 08:21
442F：推 yyvv : 我不需要跟你正向啊 我又不在乎你的成长 11/09 08:22
443F：嘘 Puyuma : 都叫小孩去看书的管教也是颇呵+1 键盘妈妈笑死+1 11/09 08:22
444F：推 hihappy : 好喔.你们小孩正确体罚我ok 11/09 08:25
445F：嘘 RossRachel : 如果没有约定好时间的前提下，出门到了，小孩继续 11/09 08:27
446F：→ RossRachel : 看书玩玩具，还跟你说再让我看一下，试问单兵该如 11/09 08:27
447F：→ RossRachel : 何处置？ 11/09 08:27
448F：嘘 Puyuma : 正面鼓励再出门他就会自动自发收拾啊笑死+1 11/09 08:31
449F：嘘 RossRachel : 教育不是让孩子一直被理解，而是让他学会面对现实。 11/09 09:03
450F：→ RossRachel : 从全能自恋到社会化的过程，本来就伴随冲突与挫折。 11/09 09:03
451F：→ RossRachel : 单靠「正向教养」并不足以应对这些现场的磨合，因 11/09 09:03
452F：→ RossRachel : 为孩子不可能只靠赞美就懂界线。适度的惩戒，正是 11/09 09:03
453F：→ RossRachel : 帮助他从「怕被罚」转为「懂得责任」的关键。真正 11/09 09:04
454F：→ RossRachel : 的教育，不是取悦小孩而已，而是引导小孩成长。 11/09 09:04
455F：嘘 RossRachel : 以上两位依赖正向教养的人，真的要他面对复杂问题 11/09 09:07
456F：→ RossRachel : 时，就是高歌离席，还真是谢谢他们为大家示范，过 11/09 09:07
457F：→ RossRachel : 度依赖单一手段，在实务上的局限性... 11/09 09:07
458F：嘘 Puyuma : 遇到实境题就落跑的键盘AI理论妈妈笑死+1 11/09 09:18
459F：→ offstage : 教了三四次如果还不会，也可能是学习能力比较差 11/09 09:20
460F：→ offstage : 或者专注力不够。差一分打一下只适合程度很好的学 11/09 09:21
461F：→ offstage : 生，因为他们的目标是满分将来要念台大那种。 11/09 09:21
462F：→ offstage : 但不是每个孩子都很会念书，每个班总要有人垫底。 11/09 09:21
463F：→ offstage : 那有没有能让网友发言友善的正面鼓励方式 11/09 09:31
464F：推 RossRachel : 有没有让网友发言友善的正面鼓励方式喔？我个人是在 11/09 09:45
465F：→ RossRachel : 理性辩论时少用情绪性字眼与人身攻击。只是理性沟通 11/09 09:45
466F：→ RossRachel : ，在可塑性低的成年人上，效果比小孩子更局限，最 11/09 09:45
467F：→ RossRachel : 後能先做的就是树立好底线，也就是板规 11/09 09:45
468F：→ offstage : 因为成人都知道，好好讲是没用的，处罚才有用 XD 11/09 09:52
469F：推 jimmy115 : 要不就你来教叫他别管阿 11/09 09:52
470F：嘘 RossRachel : 社会就不是单靠「正向教育」在运作，适时、适度使 11/09 09:53
471F：→ RossRachel : 用惩戒手段，小孩才能认知到任何行为都需要付出代 11/09 09:53
472F：→ RossRachel : 价。就像政府不会只有「宣导」，宣导无效时，还是只 11/09 09:53
473F：→ RossRachel : 能用法律来规范大众行为。他们教育策略的主张就是， 11/09 09:53
474F：→ RossRachel : 宣导无效就是继续宣导，你时间多，小孩还不一定有 11/09 09:53
475F：→ RossRachel : 时间听你多言 11/09 09:53
476F：嘘 Puyuma : 无脑正向教育如果有用老师就不会抱怨学生越来越难 11/09 09:57
477F：→ Puyuma : 教了笑死+1 11/09 09:57
478F：嘘 RossRachel : 将「正向教育」视为万灵丹的，跟把惩戒视为最佳解 11/09 09:59
479F：→ RossRachel : 的人其实没有什麽差别，都是是简化教育的复杂环境， 11/09 09:59
480F：→ RossRachel : 效果可想而知是有限的... 11/09 09:59
481F：嘘 RossRachel : 其实我从头到尾都没有反驳「理性沟通」的教育策略， 11/09 10:03
482F：→ RossRachel : 但有些人，就是很容易把别人当成为反而反的杠精， 11/09 10:03
483F：→ RossRachel : 所以导致解读讯息时，理解过於片面... 11/09 10:03
484F：嘘 Puyuma : 也很难相信常用情绪性字眼的AI妈妈会正面教育小孩 11/09 10:07
485F：→ Puyuma : 哈哈哈+1 11/09 10:07
486F：推 hihappy : 没小孩的提倡体罚说是正确体罚很棒喔（这样有没有 11/09 10:52
487F：→ hihappy : 正向了 11/09 10:52
488F：→ hihappy : 你就体罚你的小孩吧.赶快去生.然後给我们展示你的 11/09 10:53
489F：→ hihappy : 成果.论文发表 11/09 10:53
490F：推 kawaiio : 这家真精采，身体伤痛跟精神压力，父母一人挑一样， 11/09 10:56
491F：→ kawaiio : 各司其职 11/09 10:56
492F：推 Asino : 如果我是小孩大概会更怕你= = 11/09 11:19
493F：→ momomom : 490楼XDDDDDDD 11/09 11:53
494F：嘘 Puyuma : 推文证明大家都怕你耶笑死+1 11/09 12:10
495F：→ Ewhen : 小孩是男生吗？ 11/09 12:38
496F：→ Ewhen : 然後这些事情你们会陪着小孩做吗？如果声控无效是 11/09 12:41
497F：→ Ewhen : 很正常的XD 11/09 12:41
498F：→ marah : 小孩几岁？国小以上一直讲不听 爸爸也打几下手心 11/09 12:49
499F：→ marah : 而已的话 不用干涉 只要爸爸不是失控状况 而是约法 11/09 12:49
500F：→ marah : 三章理性处罚。我儿子三年级有阵子有几次老师投诉上 11/09 12:49
501F：→ marah : 课爱讲话 跟同学打闹，劝说无用，依约定爸爸打他三 11/09 12:49
502F：→ marah : 下手心，整个乖很多XD这篇文中 发疯摔东西问题比较 11/09 12:49
503F：→ marah : 大 我自己有儿子，小孩有时候真的会生活常规跟他百 11/09 12:49
504F：→ marah : 讲千讲都没被当回事 因为就是皮跟懒或想玩 又觉得 11/09 12:49
505F：→ marah : 反正也不会怎麽样。 11/09 12:49
506F：嘘 RossRachel : 无法理性发言的人在谈正向教育，呵呵！！我从没有 11/09 12:54
507F：→ RossRachel : 提倡惩罚好棒，只有说某些情境下是必要之恶，道理 11/09 12:54
508F：→ RossRachel : 不过就破防了XD 11/09 12:54
509F：嘘 Puyuma : 儿子过动期和叛逆期我看你怎麽正向教育讲佛念经+1 11/09 12:57
510F：→ Puyuma : 最後一定是妈妈先疯掉哈哈哈+1 11/09 12:57
511F：推 quiet93 : 你自己要有能力示范正向教养的教法阿 11/09 13:22
512F：→ quiet93 : 你先生没能力，所以他不懂只会打 11/09 13:23
513F：→ quiet93 : 你要教他其他方法阿 11/09 13:23
514F：→ quiet93 : 但是你显然也不会啊 11/09 13:23
515F：→ quiet93 : 首先，读书是谁的责任，这个要跟小孩厘清，你们自己 11/09 13:24
516F：→ quiet93 : 也要懂 11/09 13:24
517F：嘘 RossRachel : 某些人就是这样，不在教育现场，却指责别人惩罚过 11/09 13:24
518F：→ RossRachel : 於严格，甚至会扣上情绪化的帽子。结果问他们如何 11/09 13:24
519F：→ RossRachel : 执行他们所谓的正向教育，却说不出来。 11/09 13:24
520F：→ quiet93 : 然後你教小孩方法跟小孩自己学习的摸索，这中间的 11/09 13:24
521F：→ quiet93 : 拿捏才是最难的 11/09 13:24
522F：→ quiet93 : 学习是自己的事情，你不可能逼他一辈子，只有他们 11/09 13:25
523F：→ quiet93 : 自己想读，才可能读的进去 11/09 13:25
524F：嘘 RossRachel : 教育第一目标一定是成效，也就是目的性，目的性都达 11/09 13:26
525F：→ RossRachel : 不到，就没有所谓的适切性，一堆人搞错处理问题的焦 11/09 13:26
526F：→ RossRachel : 点XD 11/09 13:26
527F：推 quiet93 : 成绩不是不用管，要管的是读书习惯，读书方法，读 11/09 13:27
528F：→ quiet93 : 书策略 11/09 13:27
529F：→ quiet93 : 目的是长期的，不是短期的 11/09 13:27
530F：→ quiet93 : 我要养的小孩是一个全人小孩，有健康心态可以撑一 11/09 13:28
531F：→ quiet93 : 辈子困难的小孩 11/09 13:28
532F：→ quiet93 : 不是一个某几次考100分的小孩 11/09 13:28
533F：嘘 lolicat : 小孩真可怜 11/09 13:28
534F：→ quiet93 : 这里的人都一定年纪了，人生很长，这个道理怎麽会 11/09 13:29
535F：→ quiet93 : 还不懂 11/09 13:29
536F：嘘 RossRachel : 某几位拿自己身边的人当案例，连「以偏概全」、「 11/09 13:29
537F：→ RossRachel : 取样偏差」的概念都没有，就算我写了论文，他们大 11/09 13:29
538F：→ RossRachel : 概也不会看XD 11/09 13:29
539F：推 quiet93 : 刷牙是小孩的责任，你每次打他才去做，变成你的责 11/09 13:30
540F：→ quiet93 : 任 11/09 13:30
541F：→ quiet93 : 策略要能达到目的才有意义 11/09 13:31
542F：→ quiet93 : 你要的是一个知道牙齿很重要知道时间很重要，要自己 11/09 13:31
543F：→ quiet93 : 注意牙齿的小孩 11/09 13:31
544F：嘘 Puyuma : 重点不是分数高低而是透过惩罚让他学会负责+1 敬酒 11/09 13:31
545F：→ Puyuma : 不吃当然吃罚酒+1 11/09 13:31
546F：→ quiet93 : 还是一个你拿出棍子才会去刷牙的小孩？ 11/09 13:31
547F：→ quiet93 : 惩罚是不会让他们学会的 11/09 13:32
548F：→ quiet93 : 只有教育才会让他们学会 11/09 13:32
549F：→ quiet93 : 一个小孩不会微积分，你打死他，他还是不会 11/09 13:32
550F：→ quiet93 : 所以你需要想的是，我怎样能教会他 11/09 13:32
551F：→ quiet93 : 你需要的是转变思维，你才会去精进自己，也才会去 11/09 13:33
552F：→ quiet93 : 细分小孩的困难 11/09 13:33
553F：→ quiet93 : 是会但有拖延症，是不会，是会但是粗心，各种点 11/09 13:34
554F：→ quiet93 : 每个点都有应对的方法，有时候改动一下生活的顺序就 11/09 13:34
555F：→ quiet93 : 能改善他们的行为 11/09 13:34
556F：→ quiet93 : 如果你只会发疯，你的能力跟先生有什麽不同？ 11/09 13:35
557F：→ quiet93 : 你们就是一对在教养上无能的父母，这不是应该抱着同 11/09 13:36
558F：→ quiet93 : 病相怜一下，然後一起精益求精吗 11/09 13:36
559F：→ quiet93 : 学习是一辈子的，没人打你，你就不知道要去学习如 11/09 13:37
560F：→ quiet93 : 何养小孩吗 11/09 13:37
561F：→ quiet93 : 这就是教养上的根本，打骂起来的小孩，他们没有自己 11/09 13:37
562F：→ quiet93 : 解决问题的能力 11/09 13:37
563F：→ beminaru : 小孩真可怜没有选择父母的权利 11/09 13:48
564F：嘘 RossRachel : 楼上讲「刷牙」的例子很好。家长可以清楚说明要求是 11/09 15:09
565F：→ RossRachel : 为了孩子好，但当孩子完全叫不动时，就要面对现实 11/09 15:09
566F：→ RossRachel : 问题了。这时若还只是继续讲道理、等他自主，结果 11/09 15:09
567F：→ RossRachel : 往往是让牙医来「教」他。有时孩子必须经历後果，才 11/09 15:09
568F：→ RossRachel : 会理解规范的意义，而不是只听口号。 11/09 15:09
569F：嘘 RossRachel : 重点是让牙医教他，家长带去看的舟车劳顿、医疗费 11/09 15:12
570F：→ RossRachel : 用，家长也是在跟着受苦。所以一般家长都会选择帮 11/09 15:12
571F：→ RossRachel : 忙刷，或是严格教育他，正因为教育是要考虑「成本」 11/09 15:12
572F：→ RossRachel : 的，不谈成本的正向教养，真的就只是一种信仰... 11/09 15:12
573F：嘘 Puyuma : 妈妈假圣母没有原则不严惩就是让社会铁拳浪费成本 11/09 15:16
574F：→ Puyuma : 教训他+1 11/09 15:16
575F：推 HBD36yrs : 愿意出手教育小孩的严父已经很稀少了，请珍惜 11/09 15:51
576F：推 quiet93 : 刷牙有很多招，当然看年纪使用，不过如果是拿棍子写 11/09 16:37
577F：→ quiet93 : 作业的年纪，调整顺序跟後果使用是最好的 11/09 16:37
578F：→ quiet93 : 洗澡刷牙之後，该做的事情做完才能看电视娱乐时间 11/09 16:37
579F：推 quiet93 : 可以不刷牙，但不能吃点心，因为甜食会增加蛀牙风险 11/09 16:39
580F：→ quiet93 : ，没道理你不刷牙，还要增加我的困扰 11/09 16:39
581F：推 quiet93 : 是你的牙齿，是你要来拜托我帮你刷乾净检查，不是 11/09 16:47
582F：→ quiet93 : 我要拜托你刷牙，搞清楚状况啊 11/09 16:47
583F：推 baolidab : 威逼利诱都没用，讲不听，就剩打了 11/09 16:50
584F：推 richway : 看起来是有两个小孩吗？小孩几岁了呢 11/09 17:07
585F：嘘 ohmyg0d : 恐怖喔 11/09 18:24
586F：→ Ewhen : 怎麽讲的好像以前用打的都不会有问题，每个小孩都 11/09 19:36
587F：→ Ewhen : 很听爸爸妈妈的话这样XD 11/09 19:36
588F：→ Ewhen : 而且到底是因为不刷牙被处罚，还是因为孩子不顺大 11/09 19:37
589F：→ Ewhen : 人的意被处罚？ 11/09 19:37
590F：推 quiet93 : 讲不听，你要检讨自己阿 11/09 20:07
591F：→ quiet93 : 什麽都别人的错，自己都不用学，觉得用打的就好 11/09 20:07
592F：→ quiet93 : 事实上用打的有解决问题吗？没有，只是你没招了，然 11/09 20:08
593F：→ quiet93 : 後你也不愿意学习检讨 11/09 20:08
594F：→ quiet93 : 你的能力没有比你小孩厉害多少啦 11/09 20:08
595F：→ quiet93 : 事实上，就是你在当爸妈这件事情上，没学习没进步 11/09 20:08
596F：→ quiet93 : 威逼没用的原因是？利诱没用的原因是？除了威逼利 11/09 20:09
597F：→ quiet93 : 诱还有其他方法吗 11/09 20:09
598F：推 quiet93 : 然後这个有用是短期效果还是长期效果 11/09 20:11
599F：→ quiet93 : 我有没有再进步，小孩有没有再进步 11/09 20:11
600F：→ quiet93 : 如果幼稚园老师是一门专业，当爸妈也是一门专业，你 11/09 20:13
601F：→ quiet93 : 有为这门专业学习了多久，学习的方向是？操演的结果 11/09 20:13
602F：→ quiet93 : 是？ 11/09 20:13
603F：推 quiet93 : 对幼儿园老师保母和路人的要求比天高，对自己身为 11/09 20:14
604F：→ quiet93 : 爸妈的要求比地低，岂不是搞笑 11/09 20:14
605F：嘘 zyx12320 : ？ 11/09 20:17
606F：推 quiet93 : 你爸妈如果碎念你不结婚生不出儿子考不上医生之类， 11/09 20:23
607F：→ quiet93 : 打你，你觉得会有用吗？ 11/09 20:23
608F：→ quiet93 : 正向教养就是知道打小孩的成本，所以才花时间教小 11/09 20:24
609F：→ quiet93 : 孩 11/09 20:24
610F：→ quiet93 : 打小孩的成本姑且不论对小孩跟亲子关系的伤害，最大 11/09 20:24
611F：→ quiet93 : 的伤害是家长会变笨 11/09 20:24
612F：→ quiet93 : 因为你不觉得需要学习当爸妈的专业，你只要用打的就 11/09 20:26
613F：→ quiet93 : 好，然後打到没用的时候，基本上你的学习能力不可 11/09 20:26
614F：→ quiet93 : 能跟上小孩的发展程度 11/09 20:26
615F：推 quiet93 : 养自己小孩还舍不得时间成本？真是搞笑，那要求老师 11/09 20:38
616F：→ quiet93 : 跟保母的标准是不是太高了，像以前一样送棍子给老师 11/09 20:38
617F：→ quiet93 : 阿 11/09 20:38
618F：嘘 RossRachel : 把「体罚」→「用打的解决一切问题」→「不学习、 11/09 20:40
619F：→ RossRachel : 不反省」→「家长变笨」这几个概念连成一条线，但这 11/09 20:40
620F：→ RossRachel : 其实是极端化诠释。体罚不等於放弃学习，也不是唯一 11/09 20:40
621F：→ RossRachel : 手段，而是众多教育手段之一，就像你也选择用剥夺 11/09 20:40
622F：→ RossRachel : 当成惩罚，没有人会去指责你不会教，最後只能用威 11/09 20:40
623F：→ RossRachel : 胁的方式比小孩刷牙...你假设只要出现「惩戒」，就 11/09 20:40
624F：→ RossRachel : 就代表父母失能，这是偷换概念，而你自己也在使用惩 11/09 20:41
625F：→ RossRachel : 戒手段，所以别双标了... 11/09 20:41
626F：嘘 RossRachel : 「打小孩没有用 → 因为家长不学习」，但现实中很多 11/09 20:46
627F：→ RossRachel : 父母先尝试各种正向教养方法都无效，才使用惩戒作 11/09 20:46
628F：→ RossRachel : 为最後手段。这不是父母不学习，而是在现实限制下 11/09 20:46
629F：→ RossRachel : 的策略调整。 11/09 20:46
630F：嘘 RossRachel : 把「是否该用惩戒」变成「你是不是好父母」。 11/09 20:48
631F：→ RossRachel : 这让讨论陷入道德审判，而非教育理性。用你的标准， 11/09 20:48
632F：→ RossRachel : 你剥夺吃甜食的权力迫使想小孩刷牙，这回力镖已经 11/09 20:48
633F：→ RossRachel : 打到你自己了... 11/09 20:48
634F：嘘 Puyuma : 你以为的正向教育其实也陷入惩罚的实际效果+1 文字 11/09 20:58
635F：→ Puyuma : 游戏严以待人宽以待己笑死+1 11/09 20:58
636F：嘘 Puyuma : 更可以滑坡到所有老师再正向教育的冠冕堂皇都是在 11/09 21:02
637F：→ Puyuma : 挂羊头卖狗肉的惩罚方式在要求学生笑死+1 11/09 21:02
638F：推 quiet93 : 剥夺跟惩罚不同 11/09 21:04
639F：→ quiet93 : 威胁跟原则不同 11/09 21:05
640F：→ quiet93 : 你可能觉得表面行为看起来一样，但是实际上精神不同 11/09 21:05
641F：→ quiet93 : ，使用起来的效果跟结果也会差很多 11/09 21:05
642F：嘘 beminaru : 对小孩来说 你绝对比先生可怕一百倍 11/09 21:06
643F：嘘 Puyuma : 偷换观念玩文字游戏的诡辩没有意义+1 11/09 21:06
644F：推 quiet93 : 就跟冷静角和罚站的概念一样 11/09 21:08
645F：→ quiet93 : 有多少责任就能想要多少自由 11/09 21:08
646F：推 quiet93 : 因为你能负起照顾自己的责任，才能享有吃甜食的自 11/09 21:10
647F：→ quiet93 : 由 11/09 21:10
648F：嘘 Puyuma : 对思想未成熟的小孩来说都是惩罚的主观感受+1 无论 11/09 21:10
649F：→ Puyuma : 大人再怎麽摆高姿态装清高狡辩+1 11/09 21:10
650F：→ quiet93 : 他可以选择不刷牙，我接受阿，这就是差别 11/09 21:11
651F：→ quiet93 : 你用打的，是因为你不能接受小孩的选择，甚至，你 11/09 21:12
652F：→ quiet93 : 不觉得这个是他能选择的事情 11/09 21:12
654F：推 quiet93 : 这本来就不是很容易的事情 11/09 21:15
655F：→ quiet93 : 有人跟你说当爸妈很容易吗 11/09 21:15
656F：嘘 Puyuma : 推史金纳的专家定义+1 回力镖终究会打在自己身上原 11/09 21:16
657F：→ Puyuma : 来大家都在惩罚笑死+1 11/09 21:16
658F：嘘 RossRachel : 你对惩罚的定义都不是很清楚了，先厘清後再谈论上 11/09 21:17
659F：→ RossRachel : 来教育，论点才可能比较有建设性喔... 11/09 21:17
660F：推 quiet93 : 惩罚跟体罚不同，体罚不在考虑之内 11/09 21:17
661F：→ quiet93 : 因为我不是抱着惩罚的心态，当然我不觉得你能理解这 11/09 21:18
662F：→ quiet93 : 种差别 11/09 21:18
663F：→ quiet93 : 惩罚是带情绪的 11/09 21:18
664F：→ quiet93 : 策略是不带情绪的 11/09 21:18
665F：嘘 Puyuma : 小孩主观觉得是惩罚就是惩罚+1 大人狡辩不是惩罚不 11/09 21:19
666F：嘘 RossRachel : 你讲那麽多正向教育，最後用的手段也只是制约理论， 11/09 21:19
667F：→ Puyuma : 会改变小孩对你的厌恶+1 11/09 21:19
668F：→ RossRachel : 所以我才说正向教养是理想，你无法实践不会怪你， 11/09 21:19
669F：→ RossRachel : 但不要用这个来徒增压力，否定别人的惩戒权 11/09 21:19
670F：→ quiet93 : 正向教养不代表不使用制约理论，我觉得你误会很深 11/09 21:20
671F：推 quiet93 : 体罚不作为一个选项 11/09 21:21
672F：嘘 Puyuma : 对小孩来说大人用再多冠冕堂皇的理由都是惩罚+1 甚 11/09 21:21
673F：→ Puyuma : 至很假仙+1 11/09 21:21
674F：→ quiet93 : 家长当然是学习更多更好，怎麽会自我设限？！ 11/09 21:22
675F：→ quiet93 : 在学校老师也是综合使用，早疗老师也是综合使用 11/09 21:22
676F：→ quiet93 : 只有体罚不在选项里面 11/09 21:23
677F：推 quiet93 : 我前面不就有说要检讨威逼利诱为什麽没用了 11/09 21:25
678F：→ quiet93 : 我讲的不是不能威逼利诱阿？？ 11/09 21:25
679F：嘘 Puyuma : 有的小孩宁愿你体罚也不要拐弯抹角去搞他+1 管教工 11/09 21:26
680F：→ Puyuma : 具没有优劣看每个人的个性去用+1 11/09 21:26
681F：推 quiet93 : 可能你的小孩喜欢被打啦，我尊重阿 11/09 21:27
682F：→ quiet93 : 毕竟他也没能力改变自己的爸妈是谁，这个是命 11/09 21:27
683F：嘘 Puyuma : 慈母多败儿就是用错管教工具的最好例子+1 11/09 21:29
684F：嘘 RossRachel : 别人的惩戒是体罚，你的惩戒是有原则有目的有果效， 11/09 21:33
685F：→ RossRachel : 难怪总是有人习惯介入他人的教育现场... 11/09 21:33
686F：推 quiet93 : 体罚是有定义的，我觉得你要先搞清楚 11/09 21:38
687F：→ quiet93 : 如果体罚跟惩罚像你这样乱混用，谁敢当老师 11/09 21:39
688F：嘘 Puyuma : A的正向教育不适用B反过来C的体罚也不适用D+1 工具 11/09 21:42
689F：→ Puyuma : 看你怎麽用+1 11/09 21:42
690F：推 quiet93 : 教育现场当然是要介入的，“你休息一下去看个电视 11/09 21:43
691F：→ quiet93 : 或是出门走走，我来处理吧” 11/09 21:43
692F：→ quiet93 : 介入是基於体贴正在教养小孩的那个人 11/09 21:44
693F：→ quiet93 : 因为教养小孩是很难很专业的事情，而这个很吃个人 11/09 21:44
694F：→ quiet93 : 当时的状态 11/09 21:44
695F：→ quiet93 : 即使是很专业的老师，也会有状态不好的时候 11/09 21:44
696F：嘘 Puyuma : 碰到特殊儿就更不可能用常规工具去类推适用+1 所以 11/09 21:45
697F：→ Puyuma : 体罚存在有它存在的意义+1 11/09 21:45
698F：→ quiet93 : 状态是一阵一阵的，所以才说教养跟觉察自己是分不开 11/09 21:45
699F：→ quiet93 : 的，因为觉察自己是避免不了的基本功 11/09 21:45
700F：推 quiet93 : 你学会包容小孩的练习中产生的错误失败，你就能包容 11/09 21:48
701F：→ quiet93 : 自己，包容另一半，包容学校老师 11/09 21:48
702F：→ quiet93 : 即使走在正确的的道路上，一样要经历无数的挫折跟 11/09 21:49
703F：→ quiet93 : 失败 11/09 21:49
704F：→ quiet93 : 这是练习中必要的过程 11/09 21:49
705F：→ quiet93 : 我们社会太习惯用网路去发泄情绪而不是自我消耗 11/09 21:49
706F：→ quiet93 : 所以每个人处理自己情绪的能力一直弱化 11/09 21:50
707F：→ quiet93 : 自我消化 11/09 21:51
708F：嘘 Puyuma : 所以我很佩服资源班的老师和家长能互相配合让特殊 11/09 21:51
709F：→ Puyuma : 生正常过生活+1 只要一方家长摆烂宠溺都不可能达成 11/09 21:51
710F：→ Puyuma : 这种平衡+1 11/09 21:51
711F：推 yyvv : 以前小时候我爸带我去他公司，在电梯里面遇到他同事 11/09 21:54
712F：→ yyvv : ，他得意洋洋的跟他同事说：我女儿很怕我！他同事一 11/09 21:54
713F：→ yyvv : 脸供三小的脸… 11/09 21:55
714F：推 quiet93 : 不是每一次情绪都需要透过网路去发泄去留下痕迹 11/09 21:55
715F：→ yyvv : 无能还自以为很会教育，真的是快笑死~ 11/09 21:55
716F：→ quiet93 : 人生需要记得的事情是美好的，而不是每一次不愉快 11/09 21:55
717F：→ quiet93 : 的经验 11/09 21:55
718F：嘘 Puyuma : 很多犯罪者就是从小被用错管教工具造成的+1 太宠或 11/09 21:57
719F：→ Puyuma : 太严都是极端+1 11/09 21:57
720F：推 yyvv : 幸好遇到我先生，他无论对小孩还是对我，都是正向教 11/09 21:59
721F：→ yyvv : 养的方式。看完书才发现，这不是我先生一直在做的事 11/09 21:59
722F：→ yyvv : 吗？！ 11/09 21:59
723F：嘘 Puyuma : 这也是新加坡鞭刑让国民素质这麽高的存在证明+1 11/09 22:00
724F：嘘 RossRachel : 「正向教养不代表不使用制约理论」，但「制约理论」 11/09 22:37
725F：→ RossRachel : 就包含惩罚，至於打小孩算不算合理管教范围，你可以 11/09 22:37
726F：→ RossRachel : 去了解一下，那尚未修正的民法1085条，再来讨论， 11/09 22:37
727F：→ RossRachel : 而不是在不理解当下的情境下，直接把打否定成暴力。 11/09 22:37
728F：→ RossRachel : 你只是用专业名词包装观点，但论证基础不足。 11/09 22:37
729F：嘘 RossRachel : 你阐述「正向教养＋自我觉察」是唯一正确道路，但 11/09 22:39
730F：→ RossRachel : 刻意忽略了教养多元性与文化差异。 11/09 22:39
731F：→ RossRachel : 因为你根本没有证明「社会情绪弱化」与「发泄情绪 11/09 22:39
732F：→ RossRachel : 於网路」有直接因果关系，简单来说就是拿关联性包 11/09 22:39
733F：→ RossRachel : 装成因果关系，过度解读数据的意义 11/09 22:39
734F：嘘 RossRachel : 你从头到尾都没有回应「体罚或说惩罚可能在极端情况 11/09 22:42
735F：→ RossRachel : 下具有效性」的价值核心，而是直接回到「惩罚绝对 11/09 22:42
736F：→ RossRachel : 不在手段的选项内」，这是论证逃避。你没有选择去 11/09 22:42
737F：→ RossRachel : 拆解对方主张，而是绕开核心问题，用自己的价值观 11/09 22:42
738F：→ RossRachel : 重新定义议题。让讨论变成「立场对立」而非「理性辩 11/09 22:42
739F：→ RossRachel : 论」，呵呵。 11/09 22:42
740F：嘘 RossRachel : 没有配套措施，没有底限的正向教养，就是不符合社会 11/09 22:44
741F：→ RossRachel : 价值运作的乌托邦。倘若今天犯错的是他人，受害的是 11/09 22:44
742F：→ RossRachel : 你家人，你还能支持正向教养，那我由衷佩服你 11/09 22:44
743F：嘘 RossRachel : 「即使走在正确的道路上，也要经历失败」 11/09 22:45
744F：→ RossRachel : 「人生需要记得的是美好的，而不是不愉快的经验」这 11/09 22:45
745F：→ RossRachel : 些语句语气温柔，但属於「空泛式总结。听起来正面、 11/09 22:45
746F：→ RossRachel : 但缺乏具体可操作的内容；在辩论中这类语句会稀释前 11/09 22:45
747F：→ RossRachel : 面论点的说服力。把正向教养当唯一解的结果就是这 11/09 22:45
748F：→ RossRachel : 样... 11/09 22:45
749F：嘘 Puyuma : 体罚可以讨论使用时机和安全界线+1 不是直接删除这 11/09 22:56
750F：→ Puyuma : 种霸道无赖的辩论方式+1 11/09 22:56
751F：推 offstage : 对小孩来说，有时候剥夺式惩罚比体罚更恐怖 11/10 00:34
752F：→ offstage : 所以并不是说，不体罚的父母就比较理性还是怎样 11/10 00:34
753F：→ offstage : 他们只是选择了另一种暴力方式而已。 11/10 00:34
754F：→ offstage : 像是剥夺行动自由(面壁罚站或做拱桥)、不给睡觉 11/10 00:35
755F：→ offstage : 不给饭吃，也都是剥夺。 11/10 00:35
756F：→ offstage : 剥夺的本质就是暴力，利用彼此地位不平等来达到令 11/10 00:40
757F：→ offstage : 对方屈服的手段。 11/10 00:40
761F：推 yyvv : 我懂，我爸也是这样无能，被我阿公打坏的~ 11/10 00:44
762F：推 yyvv : 他的特徵是自卑转自大、死不认错 11/10 00:44
763F：→ Ewhen : 不给睡不给吃是虐待了吧... 11/10 00:45
764F：嘘 RossRachel : 要别人去看书，结果自己一直拿AI来回话，你真的有 11/10 00:46
765F：→ RossRachel : 看过那本书吗XD 11/10 00:46
766F：嘘 RossRachel : 「正向教养没有惩罚，只有後果」 11/10 00:51
767F：→ RossRachel : 但在孩子的体验里，被取消特权本身就等同於惩罚。 11/10 00:51
768F：→ RossRachel : 孩子不会因为你用字改成「取消特权」就觉得那不是惩 11/10 00:51
769F：→ RossRachel : 罚。例如没收玩具、禁止看电视，对孩子而言仍然是「 11/10 00:51
770F：→ RossRachel : 被惩罚」。把「惩罚」包装成「後果」，只是语言换 11/10 00:51
771F：→ RossRachel : 皮、实质相同。 11/10 00:51
772F：嘘 RossRachel : 正向教养的前提是孩子能理解「特权被取消是行为的 11/10 00:53
773F：→ RossRachel : 後果」。但对学龄前或情绪冲动型孩子来说，这样的 11/10 00:53
774F：→ RossRachel : 抽象推理太难。小孩在发展心理上尚未具备「延迟满 11/10 00:53
775F：→ RossRachel : 足」或「自我反省」能力。当他无法理解行为与後果 11/10 00:53
776F：→ RossRachel : 的关联，家长的「取消特权」只会被感受为不公平。 11/10 00:53
777F：→ RossRachel : 结果不是内化规范，而是被动服从或怨怼。正向教养就 11/10 00:53
778F：→ RossRachel : 是把小孩视为可沟通的成人，但就是因为小孩是小孩， 11/10 00:53
779F：→ RossRachel : 所以才需要教育 11/10 00:53
780F：嘘 RossRachel : 「不能剥夺需求」这原则在理论上没错，但在现实中 11/10 00:55
781F：→ RossRachel : 难以操作。而在真实现场，小孩的「需求」和「特权」 11/10 00:55
782F：→ RossRachel : 往往界线模糊。如果今天小孩要求「陪睡」是情绪需求 11/10 00:55
783F：→ RossRachel : 还是依附特权？若家长拒绝，是否就构成「剥夺陪伴」 11/10 00:55
784F：→ RossRachel : ？这种分类容易让父母陷入道德焦虑「我是不是又剥 11/10 00:55
785F：→ RossRachel : 夺了他的人权？」，反而降低教养效能。 11/10 00:55
786F：嘘 RossRachel : 单靠「取消特权」的手段，对於部分孩子（特别是高 11/10 00:58
787F：→ RossRachel : 冲动或界线感弱者）效果有限。有些孩子不在乎玩具、 11/10 00:58
788F：→ RossRachel : 不怕失去特权，反而挑战极限。若父母没有更强的威信 11/10 00:58
789F：→ RossRachel : 或後果措施，正向教养反而失灵。过度柔性的手段容 11/10 00:58
790F：→ RossRachel : 易被孩子视为「父母没底线」。一直强调要用正向教育 11/10 00:58
791F：→ RossRachel : ，来辅导正向教育已经失灵的现场，到底在干嘛XD 11/10 00:58
792F：推 yyvv : 正向教养「有界线」、有规则、有一致的後果。为什麽 11/10 01:01
793F：→ yyvv : 有脸谈论自己不懂的事情啊？ 11/10 01:01
794F：推 jackhou1990 : 讲不听不能打，根本和废死一样，假仁假义 11/10 01:41
795F：→ jackhou1990 : 现在因为小孩不能打骂，老师都快不知怎教 11/10 01:41
796F：→ jackhou1990 : 反正不学不听话做坏事只能念一念管不了？ 11/10 01:41
797F：→ jackhou1990 : 难怪治安越来越差，愚民越来越多 11/10 01:41
798F：嘘 RossRachel : 大家都知道正向教养强调有界线、有後果，但问题就在 11/10 01:42
799F：→ RossRachel : 於这些「界线」与「後果」在实务上非常模糊。不同 11/10 01:42
800F：→ RossRachel : 孩子对後果的理解能力不同，不同家庭的文化与脾气也 11/10 01:42
801F：→ RossRachel : 不同。你引用理论上的理想模型没错，但那是建立在 11/10 01:42
802F：→ RossRachel : 孩子能理性沟通、父母能情绪中立的假设上。现实中， 11/10 01:42
803F：→ RossRachel : 大部分家庭做不到这种一致性。所以讨论的不是「懂 11/10 01:42
804F：→ RossRachel : 不懂」，而是「这套理论在什麽条件下才真的有效」。 11/10 01:42
805F：→ RossRachel : 若只要别人质疑就说「不懂」，那就不是在谈教育，是 11/10 01:42
806F：→ RossRachel : 在谈信仰。 11/10 01:42
807F：嘘 Puyuma : 和废死一样假仁假义+1 AI育儿的键盘妈妈超好笑+1 11/10 06:30
808F：嘘 Puyuma : 以後她的小孩没错也一直说他不懂让小孩有苦难言的 11/10 06:36
809F：→ Puyuma : 失职妈妈哈哈哈+1 11/10 06:36
810F：推 quiet93 : 讲不听不能打，因为这是一个界线 11/10 07:15
811F：→ quiet93 : 大人没有帮自己设界线，就会跟这个爸爸一样，不念 11/10 07:16
812F：→ quiet93 : 书也打，不刷牙也打 11/10 07:16
813F：→ quiet93 : 不是理论有没有用，是你会不会用 11/10 07:16
814F：→ quiet93 : 这不跟数学一样吗，是你不会，不是数学的问题 11/10 07:17
815F：→ quiet93 : 父母作为一门专业，是你不会，你要学阿 11/10 07:17
816F：→ quiet93 : 你打小孩就跟考烂撕考卷一样 11/10 07:17
817F：→ quiet93 : 体罚本身就是一条线了，你自己过了底线，还奢望教会 11/10 07:18
818F：→ quiet93 : 孩子底线？！ 11/10 07:18
819F：→ quiet93 : 为什麽很多爸妈教不会小孩，因为他们不从自己开始 11/10 07:18
820F：→ quiet93 : 教起 11/10 07:18
821F：→ quiet93 : 你要先学情绪控制，你就能教你的小孩情绪控制 11/10 07:19
822F：→ quiet93 : 你要学情绪觉察，你就能判断你的感觉是挫折是生气是 11/10 07:20
823F：→ quiet93 : 丢脸 11/10 07:20
824F：→ quiet93 : 觉察之後要再去想原因，为什麽小孩不念书让你这麽 11/10 07:21
825F：→ quiet93 : 生气，为什麽小孩不刷牙让你这麽生气 11/10 07:21
826F：→ quiet93 : 所以我说体罚最大的损失是会让家长变笨 11/10 07:21
827F：→ quiet93 : 因为快又有效（行为上的效果）,家长又何必学习 11/10 07:22
828F：推 quiet93 : 你可以参考罗宝鸿老师的脸书文章，他刚经历丧偶重大 11/10 07:24
829F：→ quiet93 : 人生变故 11/10 07:24
830F：→ quiet93 : 他有分享他如何照顾自己，安定自己 11/10 07:25
831F：→ quiet93 : 当爸妈这是很难的一门专业，当然有人愿意学有人不愿 11/10 07:25
832F：→ quiet93 : 意学 11/10 07:25
833F：→ quiet93 : 你可以不学，因为这个影响的是你的小孩，这是命， 11/10 07:26
834F：→ quiet93 : 但是你不能不学还大张旗鼓的说我自己好棒，不搞笑 11/10 07:26
835F：→ quiet93 : 吗 11/10 07:26
836F：→ quiet93 : 走错路的人没资格嘲笑走对路但是走的慢的人 11/10 07:28
837F：推 quiet93 : 我们不会用惩罚的心态，所以我们不会用变相体罚 11/10 07:32
838F：→ quiet93 : 面壁罚站的意义是什麽？做拱桥的意义是什麽？不给 11/10 07:32
839F：→ quiet93 : 睡觉不给吃饭的意义是什麽？ 11/10 07:32
840F：→ quiet93 : 我说了，家长的学习才是最重要的 11/10 07:33
841F：→ quiet93 : 你不从惩罚的心态转向成“我该如何教会他”，你的 11/10 07:34
842F：→ quiet93 : 手段没有意义 11/10 07:34
843F：→ quiet93 : 而且你要先设立目标，我想要培养的小孩是怎样的人 11/10 07:34
844F：→ quiet93 : 格特性 11/10 07:34
845F：推 quiet93 : 再说一次，父母是一门专业 11/10 07:37
846F：→ quiet93 : 你不能不学习，一直就你的感觉跟人家讨论这麽专业 11/10 07:38
847F：→ quiet93 : 你说出口的话，很明显就能看出你们是这门专业的门外 11/10 07:38
848F：→ quiet93 : 汉 11/10 07:38
849F：推 quiet93 : 你现在是想宣扬你不学习的自由？！ 11/10 07:41
850F：推 quiet93 : 这些都是有脑科学根据的，你可以看洪兰的书 11/10 07:42
851F：→ quiet93 : 甚至你用关键字洪兰/体罚，你都看不完，好吗 11/10 07:42
852F：推 quiet93 : 你怎麽会觉得你凭着你门外汉的言论，可以动摇这些专 11/10 07:46
853F：→ quiet93 : 家的讲法和做法 11/10 07:46
854F：推 dobedobedo : 被人家调侃的Asian Difficulty自出有因 11/10 07:48
855F：嘘 Puyuma : 体罚的力道拿捏和时机就是学习的过程+1 11/10 07:49
856F：嘘 Puyuma : 难道你会说新加坡的鞭刑是野蛮吗+1 11/10 07:50
857F：→ dobedobedo : 一堆人讲的好像正向教养=/=no discipline,悲哀 11/10 07:50
858F：嘘 Puyuma : 并不是自以为站在高点就能抹杀其他管教方式成效+1 11/10 07:51
859F：嘘 Puyuma : 把体罚都无脑打成虐待就是一种逻辑偏误+1 11/10 07:52
860F：推 quiet93 : 你觉得你跟小孩关系是像政府跟你的关系一样吗 11/10 07:52
861F：→ quiet93 : 政府对於他的人民，还有分年龄对待，你知道吗 11/10 07:52
862F：→ quiet93 : 你对你的小孩，有分年龄对待吗 11/10 07:52
863F：嘘 Puyuma : 慈母多败儿就是说这种悲剧家庭+1 11/10 07:53
864F：→ quiet93 : 不需要宣扬你们无知，你不需要透过这种方式去强化你 11/10 07:53
865F：→ quiet93 : 自己不学习的决心 11/10 07:53
866F：→ quiet93 : 也不需要一直帮会学习的爸妈贴标签 11/10 07:54
867F：嘘 Puyuma : 正向教养和体罚才是软硬兼施的管教工具+1 不是偏废 11/10 07:54
868F：→ Puyuma : 最後养出社会事件的犯人+ 11/10 07:54
869F：→ quiet93 : 我们学的最基本就是稳定自己 11/10 07:54
870F：→ Puyuma : 1 更别说正向教育遇到特殊儿的失灵情况+1 11/10 07:54
871F：→ quiet93 : 反正你是打你的小孩，那是他的命 11/10 07:55
872F：→ quiet93 : 命运就是这样，不是公平的 11/10 07:55
873F：嘘 Puyuma : 我亲眼见过特殊生被妈妈无脑的爱的教育最好养废的 11/10 07:56
874F：→ Puyuma : 例子+1 连老师都施不上力+1 11/10 07:56
875F：→ quiet93 : 我每天养特殊儿，哪轮得到你们乱讲话，虾 11/10 07:56
876F：→ quiet93 : 你们不学习，就会把不体罚的人都归类为另一边 11/10 07:56
877F：嘘 Puyuma : 所以才说管教工具因人施教+1 你的方式不一定对其他 11/10 07:57
878F：→ Puyuma : 小孩管用+1 11/10 07:57
879F：→ quiet93 : 事实上，很多不体罚的人跟你们站同一边 11/10 07:57
880F：→ quiet93 : 都是不学习的爸妈而已 11/10 07:57
881F：→ quiet93 : 你们怎麽会觉得自己有资格嘲笑同类 11/10 07:57
882F：→ quiet93 : 就像这篇的妈妈，我觉得她跟她先生是同类阿 11/10 07:58
883F：嘘 Puyuma : 大家都是学习盲点的父母不需要踩一捧一的卑劣方式+ 11/10 07:58
884F：→ Puyuma : 1 11/10 07:58
885F：→ quiet93 : 他们应该一起抱头痛哭接受自己的无能後去学习 11/10 07:58
886F：嘘 Puyuma : 管教工具没有优劣除非你犯法另当别论+1 11/10 07:59
887F：→ quiet93 : 他们不会因为有体罚没体罚就有区别，都是没学习的 11/10 07:59
888F：→ quiet93 : 父母 11/10 07:59
889F：嘘 Puyuma : 如果学习偏废见山不见海那也是不称职的父母+1 11/10 08:00
890F：嘘 Puyuma : 因材施教就是孔子的道理+1 赏善罚恶有它的道理存在 11/10 08:00
891F：→ Puyuma : +1 11/10 08:00
892F：嘘 Puyuma : 正如同法家道家儒家共存才能尽量适用所有人的个性 11/10 08:01
893F：→ Puyuma : 去施教+1 11/10 08:01
894F：嘘 Puyuma : 秦国以法家称霸证明严师出高徒+1管教工具因地制宜 11/10 08:06
895F：→ Puyuma : 因材施教看你怎麽用+1 11/10 08:06
896F：嘘 RossRachel : 把所有体罚家长都归类为情绪失控、懒於学习的父母。 11/10 08:06
897F：→ RossRachel : 忽略了体罚行为背後的复杂动机。在实务教育研究中， 11/10 08:06
898F：→ RossRachel : 部分低强度的惩戒若伴随解释与情感支持，并不一定造 11/10 08:06
899F：→ RossRachel : 成负面结果。重点在於你要告诉小孩为何有处罚，而 11/10 08:06
900F：→ RossRachel : 不是直接打... 11/10 08:06
901F：嘘 RossRachel : 把「体罚」与「正向教养」当成互斥选项，实际上教育 11/10 08:10
902F：→ RossRachel : 现场有很多灰阶策略：合理後果、暂时隔离、剥夺权益 11/10 08:10
903F：→ RossRachel : 。这些不是「体罚」，但也不是「放任」，属於折衷 11/10 08:10
904F：→ RossRachel : 管教手段。这是「假两难」。将复杂议题二分化，忽 11/10 08:10
905F：→ RossRachel : 略多元管教层次...二元论的思维，都不是开放的教育 11/10 08:10
906F：嘘 Puyuma : 把体罚过度简化成虐待就是故意两元化偷吃步扭曲本 11/10 08:16
907F：→ Puyuma : 意的假议题+1 11/10 08:16
908F：→ dobedobedo : 楼上狂把正向教养简化成不管教才是故意二元化偷吃步 11/10 08:44
909F：→ dobedobedo : 无知的人最爱到处宣扬自已的无知好像所知即真理 11/10 08:46
910F：嘘 Puyuma : 无知的人最喜欢捧高自己贬低别人的精神胜利法笑死+ 11/10 08:48
911F：→ Puyuma : 1 11/10 08:48
912F：嘘 Puyuma : 辩论最忌讳用人身攻击的手段来自我安慰我胜利了+1 11/10 08:49
913F：嘘 Puyuma : 把正向教育捧成圣经的无知是不是也把螺旋标打在自 11/10 08:50
914F：→ Puyuma : 己身上笑死+1 11/10 08:51
915F：嘘 RossRachel : 「你可以去看洪兰的书」、「这些都有脑科学根据」、 11/10 09:04
916F：→ RossRachel : 「你怎麽凭门外汉的言论挑战专家」这属於论据外包， 11/10 09:04
917F：→ RossRachel : 他没有阐述洪兰或神经科学研究的具体内容，只以「权 11/10 09:04
918F：→ RossRachel : 威人士说过」作为论证依据。你至少要像我一样，贴 11/10 09:04
919F：→ RossRachel : 个制约理论的内容给大家检视。若不附带论据内容，这 11/10 09:04
920F：→ RossRachel : 只是「引用权威而非引用证据」。 11/10 09:04
921F：嘘 Puyuma : 无知的人食指对别人四指对自己+1 一辈子捧着圣经不 11/10 09:08
922F：→ Puyuma : 要走出社会好吗+1 11/10 09:08
923F：嘘 RossRachel : 也是啦，说剥夺吃甜食特权不算惩罚的人，完全是以上 11/10 09:09
924F：→ RossRachel : 位教育者的角度出发，讲出来的教育理念就容易出现 11/10 09:09
925F：→ RossRachel : 双标... 11/10 09:09
926F：嘘 Puyuma : 你的剥夺做法都好棒棒好正向别人的做法都体罚好坏 11/10 09:15
927F：→ Puyuma : 坏+1 11/10 09:15
928F：嘘 Puyuma : 这就是无知的双标和傲慢又不自知+1 11/10 09:17
930F：→ yyvv : 希望上面影片对原po夫妻有帮助！内容在讲《The Self 11/10 09:45
931F：→ yyvv : -Driven Child》 （自驱型成长）。 11/10 09:45
932F：→ yyvv : 孩子最需要的是感觉到「我能掌控自己的生活」，而不 11/10 09:46
933F：→ yyvv : 是被操控。 11/10 09:46
934F：推 yyvv : 当孩子拥有决定权、感受到被信任，压力会下降、学习 11/10 09:46
935F：→ yyvv : 与行为也更稳定。 11/10 09:46
936F：嘘 RossRachel : 又来一个不考虑儿童发展过程，过於理想化的言论了。 11/10 10:25
937F：→ RossRachel : 试想一个情境，一个未满十岁的小孩看电视与手机而 11/10 10:25
938F：→ RossRachel : 不上床睡觉，影响到隔天的精神与学习表现。甚至有一 11/10 10:25
939F：→ RossRachel : 天还跟你说他不想上学，你无法选择把他独自留在家 11/10 10:25
940F：→ RossRachel : 中，但是你出门又快迟到了，试问单兵该如何处置... 11/10 10:25
941F：嘘 RossRachel : 你明知道吃糖盐过量会伤害身体，但是小孩一直想喝 11/10 10:30
942F：→ RossRachel : 高糖分的果汁。明知道反式脂肪不好，小孩一直说想吃 11/10 10:30
943F：→ RossRachel : 速食店薯条。这时候会不会让小孩自己决定他的的饮 11/10 10:30
944F：→ RossRachel : 食作息呢？ 11/10 10:30
945F：嘘 RossRachel : 人都是由他律转为自律，他律的过程中，就可能会运 11/10 10:32
946F：→ RossRachel : 用到惩罚的策略，一直在推崇正向管教，就跟一直推崇 11/10 10:32
947F：→ RossRachel : 母乳好棒一样，对於无法实行的人，这种建议根本就是 11/10 10:32
948F：→ RossRachel : 压力而不是助力 11/10 10:32
949F：嘘 Puyuma : 小孩给太多决定权玩电动玩玩具没有教鞭煞车就会玩 11/10 10:35
950F：→ Puyuma : 到天亮了啦笑死+1 11/10 10:35
951F：嘘 Puyuma : 乾脆说给他玩枪的决定权笑死+1 11/10 10:36
952F：嘘 RossRachel : 我不崇尚惩罚，但也承认它是众多教育策略之一。很多 11/10 10:39
953F：→ RossRachel : 人习惯把持不同做法的家长塑造成坏人，好让自己的 11/10 10:39
954F：→ RossRachel : 方式显得更正统、更高尚。 11/10 10:39
955F：→ RossRachel : 可惜的是，网路上充斥这种「对别人讲正向、对自己 11/10 10:39
956F：→ RossRachel : 讲无奈、对他人讲严刑峻法」的三重标准。真正值得讨 11/10 10:39
957F：→ RossRachel : 论的，是教育行为的效果，而不是谁的姿态高尚... 11/10 10:39
958F：嘘 rainbowair : 你发疯真的对小孩的负面影响比较大。 11/10 10:55
959F：→ tequila997 : 我不觉得存在一种教育方式能一体适用所有的孩子 11/10 11:02
960F：→ tequila997 : 以文章来看，妈妈那套显然没用 11/10 11:03
961F：→ tequila997 : 在这情况下， 权威也不具意义 11/10 11:03
962F：嘘 Puyuma : 教育工具不存在唯一最佳解+1 任何一神教信仰都是知 11/10 11:05
963F：→ Puyuma : 识盲点的傲慢与偏见+1 11/10 11:05
964F：嘘 Puyuma : 反观发疯摔东西绝对不是教育工具的做法之一+1 11/10 11:26
965F：推 Hydra2563 : 怎样打？为啥现在不能打？ 不打不成材 11/10 11:42
966F：嘘 lenta : 身教是吧 11/10 11:57
967F：→ lluunnaa : 您家孩子真可怜,精神跟肉体都有压力 11/10 12:53
968F：→ lluunnaa : 检讨一下孩子行为像谁吧,别成天说孩子不听话 11/10 12:54
969F：→ lluunnaa : 会骂到自己的... 11/10 12:54
970F：→ dong531 : 正向教育需要家长双方都是能沟通的正常人才有效，你 11/10 13:55
971F：→ dong531 : 很显然不是，因此我相信在你的家庭教导小孩，体罚是 11/10 13:55
972F：→ dong531 : 比较有效且可以接受的 11/10 13:55
973F：嘘 Puyuma : 因材施教本个案可能体罚才是折中考量的管教方式+1 11/10 13:58
974F：推 pk2003 : 必须离婚!这老公不能要了 11/10 14:14
975F：推 eztak : 我们小时候那年代很多爸妈不都这样吗 我也是少一分 11/10 15:18
976F：→ eztak : 打一下 还要跪 连不吃饭都要被打 你老公在我看来可 11/10 15:18
977F：→ eztak : 能算天使哦 11/10 15:18
978F：→ eztak : 但我觉得打不打其实要看小孩 有的小孩是真的讲不听 11/10 15:19
979F：→ eztak : 不打就不会听话(打了还不一定听话 11/10 15:19
980F：推 Puyuma : 最顽劣的是打了还不听话+1 正向教育对特殊生就是个 11/10 15:24
981F：→ Puyuma : 屁只能让专业组织和司法机构去处理+1 11/10 15:24
982F：→ tequila997 : 正向管教中的"後果" ， 应该说如何区别後果 与 惩罚 11/10 15:54
983F：→ tequila997 : 不是单纯的 "打" 就是惩罚 而非 後果 11/10 15:55
984F：→ narachris : 可怜小孩被父母双重精神虐待 11/10 15:55
985F：→ tequila997 : 而是怎麽"打" 是後果 而非 惩罚 11/10 15:57
986F：→ narachris : 推前面dong531的留言 11/10 15:58
987F：推 avexgroup : 用棍子捅你老公p眼 11/10 15:59
988F：推 RossRachel : 其实正向教育，或说所有的教育策略，最重要的就是『 11/10 16:24
989F：→ RossRachel : 顺应学生特质』，坚持单一策略的教育者，不过就是 11/10 16:24
990F：→ RossRachel : 美化自己的『灌输』而已… 11/10 16:24
991F：嘘 Puyuma : 任何理论只要偏废都会产生知识盲区+1 11/10 16:26
992F：嘘 Puyuma : 没有哪个比较高尚哪个比较低等+1 11/10 16:27
993F：推 RossRachel : 民法1085条现今就还留在全国法规资料库，他们不去讨 11/10 16:45
994F：→ RossRachel : 论如何定义『合理范围』，一直说打骂就不不对，然 11/10 16:45
995F：→ RossRachel : 後说会打骂惩罚策略，不选择正向教育的就是懒惰不 11/10 16:46
996F：→ RossRachel : 学习的父母，我实在不清楚在客观上，谁的思维比较 11/10 16:46
997F：嘘 frank111 : 那个113，有家人父亲暴力打小孩，母亲情绪崩溃乱摔 11/10 16:46
998F：→ RossRachel : 偏向懒惰不学习。 11/10 16:46
999F：→ frank111 : 东西，父母均已违反儿少法，请赶快介入救护孩童 11/10 16:47
1000F：推 elsasa5566 : 没想到2025还有人支持体罚 11/10 16:50
1001F：→ frank111 : 若打小孩是有理性的教育，有轻重知分寸不是盲目的 11/10 16:50
1002F：→ elsasa5566 : 第一志愿出来完全不支持当初国中特殊班级的一分一下 11/10 16:51
1003F：→ elsasa5566 : 打上数十下的成绩还不是一样烂 只会想办法作弊 11/10 16:51
1004F：→ frank111 : 乱打，虽然不适但尚可接受，但乱发疯将情绪带入乱摔 11/10 16:51
1005F：→ frank111 : 东西，这行为反而比较可怕 11/10 16:52
1006F：→ frank111 : 一个去上儿少的课，一个去上情绪管理的课 11/10 16:52
1007F：→ elsasa5566 : 楼上 理性的教育根本不用打小孩 更何况还打到小朋 11/10 16:52
1008F：→ elsasa5566 : 友颤抖爆哭 11/10 16:52
1009F：嘘 Puyuma : 体罚但知分寸会比正向教育的魏晋清谈嘴炮更有直接 11/10 16:53
1010F：→ Puyuma : 效果+1 11/10 16:54
1011F：推 RossRachel : 其实否定体罚的人可以思考一些问题，第一就是为何 11/10 16:56
1012F：→ RossRachel : 儿童权利公约行之有年了，台湾尚未修正民法1085条？ 11/10 16:56
1013F：→ RossRachel : 第二就是，民法1085条的合理范围是什麽？合法合理 11/10 16:57
1014F：推 frank111 : 因材施教，体罚不能适用在所有小孩，正向管教同样无 11/10 16:57
1015F：→ RossRachel : 的打骂教育、和暴力虐待要如何明确定义以区隔彼此？ 11/10 16:57
1016F：→ frank111 : 法适用在所有小孩，拿正向管教那套来当圣母就免了吧 11/10 16:58
1017F：→ RossRachel : 第三，儿童少年受虐待暨被疏忽危机诊断表，是否能 11/10 16:58
1018F：→ RossRachel : 正确分辨『惩戒是否在合理范围』 11/10 16:59
1019F：→ frank111 : 正向管教那套就是有钱有闲容错率高的家庭可以玩的 11/10 16:59
1020F：嘘 Puyuma : 其实拿几个问题儿童丢给那些正向教育的圣母养几个 11/10 16:59
1021F：→ Puyuma : 月就知道是不是一体适用还是她们会先崩溃+1 11/10 17:00
1022F：→ frank111 : 用金钱和时间慢慢跟小孩子耗，有资源谁不会啊 11/10 17:00
1023F：→ frank111 : 正向管教就像何不食肉糜?你可慢慢引导阿，一次不行 11/10 17:01
1024F：→ frank111 : 可以教十次阿，吃饱撑着逆，有几个十次时间可以花 11/10 17:02
1025F：嘘 Puyuma : 道明寺说得好正向教育一体适用的话就不需要警察和 11/10 17:04
1026F：→ Puyuma : 少年监狱了啊+1 11/10 17:04
1027F：推 RossRachel : 教育成本是别人在负担，策略当然可以随意开。就跟别 11/10 17:08
1028F：→ RossRachel : 人开预算说要买3C产品，就有人一直建议顶规，说贵 11/10 17:09
1029F：→ RossRachel : 不是他的问题是你的问题。这样的论调，是不是跟正向 11/10 17:09
1030F：→ RossRachel : 教育没有问题，问题只是你不会善用，很像呢？ＸＤ 11/10 17:09
1031F：→ quiet93 : 教育成本当然是别人的事情，就跟你打小孩没被报警， 11/10 17:11
1032F：→ quiet93 : 那就是你家小孩的事情一样 11/10 17:11
1033F：→ frank111 : 每个家庭的时间、资源和精力有限，不是每个人都能嘴 11/10 17:11
1034F：→ quiet93 : 你要付出多少教育成本，那是你小孩的命，不需要一 11/10 17:11
1035F：→ quiet93 : 直跟网友解释 11/10 17:11
1036F：→ frank111 : 泡用圣母的方式教小孩，像这篇的妈妈，这麽圣母怎麽 11/10 17:12
1037F：→ frank111 : 不自己下来教小孩功课呢? 11/10 17:12
1038F：推 RossRachel : 给个情境反问，昨天那两位与我辩论的人就不见了， 11/10 17:13
1039F：→ RossRachel : 给不出实际做法、不考虑家庭环境与教学情境的正向 11/10 17:13
1040F：→ quiet93 : 当父母是要学的一门专业，你没付出，你当然没办法 11/10 17:13
1041F：→ frank111 : 她怎麽不早点下班盯小孩刷牙呢?要赚钱要生活啊 11/10 17:13
1042F：→ quiet93 : 收获，但是你要知道你自己的状况 11/10 17:13
1043F：→ RossRachel : 教育，就是背离事实的理想罢了 11/10 17:13
1044F：→ quiet93 : 不能考不及格还觉得自己好棒棒，不是吗 11/10 17:13
1045F：→ frank111 : 嘴炮圣母谁都会，现实能不能做到?呵呵 11/10 17:14
1046F：→ quiet93 : 你当然可以说我赚钱就没时间了，所以我考很低分，这 11/10 17:14
1047F：→ quiet93 : 没问题，毕竟教育一直是很难的 11/10 17:14
1048F：→ frank111 : 说不定上面某些圣母打完字就去打小孩了 11/10 17:14
1049F：→ quiet93 : 但你不能骗自己阿 11/10 17:14
1050F：→ quiet93 : 这篇就说双方收入都还算可以了 11/10 17:15
1051F：→ quiet93 : 在ptt会说自己收入还可以的，你觉得家庭年收会是多 11/10 17:15
1052F：→ frank111 : 原PO讲两句就崩溃发疯，这样还想当圣母? 11/10 17:15
1053F：→ quiet93 : 少 11/10 17:15
1054F：→ quiet93 : 都说这两个人要抱着一起痛苦忏悔自己无能了 11/10 17:16
1055F：→ quiet93 : 为什麽会觉得他们有一个人是及格的？！ 11/10 17:16
1056F：→ quiet93 : 没有，他们都不及格，你们要在他们中选一个站边才搞 11/10 17:16
1057F：→ quiet93 : 笑 11/10 17:17
1058F：→ frank111 : 所以建议一个上儿少课，一个上情绪课，只是觉得某些 11/10 17:18
1059F：推 quiet93 : 我有资源我愿意学习，我家小孩好命 11/10 17:18
1060F：→ frank111 : 说正向教育的圣母好笑而已 11/10 17:18
1061F：推 RossRachel : 你又回去检讨原po情境干嘛？你的正向教育适用於我 11/10 17:18
1062F：→ quiet93 : 你们不用一直强调自己要打小孩，自己小孩命不好，这 11/10 17:19
1063F：→ RossRachel : 给的情境题吗ＸＤ，显然是不行… 11/10 17:19
1064F：→ quiet93 : 不是可笑吗 11/10 17:19
1065F：→ quiet93 : 不能理解你们的心态 11/10 17:19
1066F：→ RossRachel : 讲不过别人就数落原Po ，然後往自己脸上贴金，真是 11/10 17:19
1067F：→ frank111 : 我不打小孩，但不会去干预别人怎麽管小孩 11/10 17:20
1068F：→ quiet93 : 救人一命胜造七级浮屠啦 11/10 17:20
1069F：→ frank111 : 也不会自以为优越有点资源就看不起别人怎麽管小孩 11/10 17:20
1070F：→ quiet93 : 心理师路上都会插手帮忙了 11/10 17:21
1071F：→ quiet93 : 他们太累了，他们需要人家帮忙 11/10 17:21
1072F：→ quiet93 : 你哪来什麽奇葩优越感 11/10 17:21
1073F：→ quiet93 : 我在百货公司还帮过阿公阿爸处理不来的特殊儿 11/10 17:22
1074F：嘘 RossRachel : 不干预他人体罚教育，就是会对自己的小孩体罚喔， 11/10 17:22
1075F：→ RossRachel : 呵呵，说自己认真学习，结果逻辑不清 11/10 17:22
1076F：→ quiet93 : 你以为所有的帮忙都是阻止打小孩吗，无知 11/10 17:22
1077F：→ frank111 : 还加入双打喔?太残忍了 11/10 17:22
1078F：→ frank111 : 阿咪陀佛~~做人要保有善心啦~~ 11/10 17:23
1079F：推 quiet93 : 很多家庭是不会求助，你们只会惩罚，以为所有的介入 11/10 17:23
1080F：→ quiet93 : 都是惩罚，你们就是教育失败的样板阿 11/10 17:24
1082F：推 RossRachel : 崩到开始人身攻击，我不忍嘘… 11/10 17:25
1083F：→ quiet93 : 不要再炫耀自己的无知了 11/10 17:25
1084F：→ quiet93 : 受伤送医院都会被提报家暴了 11/10 17:26
1085F：→ quiet93 : 还什麽不介入，虾 11/10 17:26
1086F：嘘 RossRachel : 又在拿个案当令箭了。你知道评估惩戒合理范围的量 11/10 17:29
1087F：→ RossRachel : 表内容是什麽吗？量表也不会将所有打骂都简化成体罚 11/10 17:29
1088F：→ RossRachel : 或家暴。真的建议多看看论文，不要只是拿新闻或是某 11/10 17:29
1089F：→ RossRachel : 个专家的观察… 11/10 17:29
1090F：推 quiet93 : 体罚有定义的，谁跟你说所有打骂 11/10 17:39
1092F：→ quiet93 : 你就门外汉，完全看不懂人家讲什麽 11/10 17:39
1093F：→ quiet93 : 所有的练习都会有错误跟失败 11/10 17:39
1094F：→ quiet93 : 那当然不可能完全没生气没骂阿 11/10 17:40
1095F：→ quiet93 : 因为家长也是人，也在练习处理自己的情绪 11/10 17:40
1096F：→ quiet93 : 但是只要有练习有学习，就可以越来越好 11/10 17:40
1097F：→ quiet93 : 我们包容小孩，当然也包容家长阿 11/10 17:41
1098F：→ quiet93 : 提家暴的政府资源介入是给家长资源学习教小孩，好 11/10 17:41
1099F：→ quiet93 : 吗，你要用帮助的内在眼光看这个世界 11/10 17:42
1100F：→ quiet93 : 你就只会惩罚，当然看出去的世界也都是惩罚 11/10 17:42
1101F：嘘 Puyuma : 讲没两句就人身攻击的圣母说会多正面教育我会笑死+ 11/10 17:54
1102F：→ Puyuma : 1 11/10 17:54
1103F：嘘 Puyuma : 小孩稍微顶嘴我看她也是直接像推文一样辱骂喷回去 11/10 17:56
1104F：→ Puyuma : 的正向教育吧笑死+1 11/10 17:56
1105F：嘘 Puyuma : 人真的不要看她讲什麽而是看她做什麽+1 11/10 17:59
1106F：嘘 Puyuma : 推文完美示范正面教育的崩溃样子+1 11/10 17:59
1107F：嘘 Puyuma : 嘴炮圣母谁不会我也可以说我可以教好郑捷啊笑死+1 11/10 18:03
1108F：→ tequila997 : 对小孩有用的方法才叫做好方法拉 11/10 18:25
1109F：→ tequila997 : 就像生病，拿顶级药来吃也是有人身体吃不消 11/10 18:26
1110F：嘘 Puyuma : 一厢情愿觉得自己方法最棒棒却不管小孩反馈好不好 11/10 18:28
1111F：→ Puyuma : 才是问题+1 11/10 18:28
1112F：→ tequila997 : 又好比， 一些情景也会说 天使宝 或 恶魔宝 (高需求 11/10 18:29
1113F：→ tequila997 : ) 也很难说碰到恶魔宝的就是家长不会照顾阿 11/10 18:29
1114F：嘘 Puyuma : 这种人肯定也是控制狂不听别人意见活在自己世界的 11/10 18:30
1115F：→ tequila997 : 原PO的方法就没用，才被说出张嘴。 阿拿个权威或教 11/10 18:30
1116F：→ Puyuma : 失职妈妈+1 11/10 18:31
1117F：→ tequila997 : 育宝典 就来指手画脚， 不觉得风险很高吗 11/10 18:31
1118F：→ tequila997 : 我自己是觉得幸运，犬子是能好好沟通的类型 11/10 18:32
1119F：嘘 Puyuma : 有一种心理学叫诉诸权威偏误就是在讲这个+1 11/10 18:33
1120F：→ tequila997 : 但万一他是讲不听的类型， 难说一定不会换其他方式 11/10 18:33
1121F：嘘 Puyuma : 权威专家不一定百分之百正确且一体适用所有案例+1 11/10 18:34
1122F：嘘 Puyuma : 我们家小时候也是天使宝+1 不过看到学校特殊儿的案 11/10 18:36
1123F：→ Puyuma : 例就觉得管教工具真的没有一神教信仰的存在+1 11/10 18:36
1124F：→ tequila997 : 平时会花时间教小孩念书的家长，和那种小孩吵闹就打 11/10 18:41
1125F：→ tequila997 : 的情况已经是不一样的 11/10 18:41
1126F：→ tequila997 : 没理由直接下定论人家选择用打得，就是不用心好嘛 11/10 18:42
1127F：→ tequila997 : 相较之下， 平常没在教， 看到孩子哭才出来乱喷 11/10 18:44
1128F：→ tequila997 : 模板根本不一样 11/10 18:44
1129F：嘘 RossRachel : 不顺他正向教育价值唯一正解的，就是教育门外汉，就 11/10 18:52
1130F：→ RossRachel : 是支持体罚最佳解，呵呵！！当然啦，说体罚是有定义 11/10 18:52
1131F：→ RossRachel : 的，不是所有打骂都是体罚，提出全新见解的人，指责 11/10 18:54
1132F：→ RossRachel : 别人崇尚体罚的同时，也在修改体罚的定义，真是有 11/10 18:55
1133F：→ RossRachel : 趣的论证 11/10 18:55
1134F：嘘 Puyuma : 你自以为的万用丹药可能是别人的致死毒药+1 共勉之 11/10 18:56
1135F：→ Puyuma : +1 11/10 18:56
1136F：→ dk3y93 : 又不是乱打，你发疯摔东西也算家暴范畴。 11/10 19:34
1137F：→ bndan : 看完推文 真心觉得1. 「好的童年治癒一生，不幸的人 11/10 22:38
1138F：→ bndan : 用一生治癒童年」 这句真的是真理 个人多一句 「能 11/10 22:38
1139F：→ bndan : 走出来才是真正的结束 不然就只是钟摆罢了」 2. 教 11/10 22:38
1140F：→ bndan : 育是门专业 但父母不是 因为父母本质带有各种关系 11/10 22:39
1141F：→ bndan : 期许 目的 和生物特性（血缘味道甚至是触觉等要素 11/10 22:39
1142F：→ bndan : 影响） 这是一个非常复杂的「情境」 无法专业化 要 11/10 22:39
1143F：→ bndan : 专业化 那也要先细分单纯化 这就像混合物一样 只要 11/10 22:39
1144F：→ bndan : 内容物比例一换 各种数值特性（ex 溶点 等）就全换 11/10 22:40
1145F：→ bndan : 了 3. 虽然是讨论育儿 但某些论点真的完美的帮左派 11/10 22:40
1146F：→ bndan : 废死背书 这..我只能说 能同时间兼容社会性（真实） 11/10 22:40
1147F：→ bndan : 和理念且不矛盾 长时间来说是困难的 这也是个人不 11/10 22:40
1148F：→ bndan : 看好 教育孩子一套 应对社会一套的原因 因为一旦缺 11/10 22:41
1149F：→ bndan : 乏一致性 就会产生「质疑」 这种教育很容易进入圆 11/10 22:41
1150F：→ bndan : 谎的麻烦… 11/10 22:41
1151F：推 yyvv : 如果有真正去读过那些教养书，你会发现那些「科学方 11/10 22:47
1152F：→ yyvv : 法」跟左派一点关系都没有。 11/10 22:48
1153F：推 LoveSports : 孩子是女的吗？被家暴的女生遭受性侵的风险显着增加 11/10 22:51
1154F：→ LoveSports : 如果无法阻止记得帮小孩留证据，以後可以提告 11/10 22:53
1155F：→ LoveSports : 你只是姻亲离婚就不用有瓜葛，你孩子跟你先生有血缘 11/10 22:54
1156F：→ LoveSports : 关系，以後要提告必须要有被家暴的证据。 11/10 22:54
1157F：→ LoveSports : 这样才能顺利帮助你的孩子弃养你先生或合法见死不救 11/10 22:54
1158F：→ LoveSports : 我长大去问律师都说没证据难告，现在只能封锁号码， 11/10 22:55
1159F：→ LoveSports : 这样无法一劳永逸，很不方便。 11/10 22:56
1160F：推 LoveSports : 以後你小孩被性侵你要记得是你跟你先生的锅 11/10 22:59
1161F：→ LoveSports : 因为对身体施暴就是在用身教告诉小孩你的身体不值得 11/10 22:59
1162F：→ LoveSports : 被尊重。而且这种家长会"不小心"忘记教小孩要提防 11/10 23:00
1163F：→ LoveSports : 别人碰他的身体。为什麽?因为教了小孩就会知道自己 11/10 23:00
1164F：→ LoveSports : 做的事情跟基本安全守则是矛盾的。所以才会容易遇害 11/10 23:01
1165F：→ LoveSports : 现在男的也会被性侵喔，之前八卦板有一个被轮奸的 11/10 23:01
1166F：→ bndan : 唉..如果你有认真去思考何为核心理念 你会发现那些 11/10 23:02
1167F：→ bndan : 教养书是「工具」 不是核心理念 养小孩核心理念 是 11/10 23:03
1168F：→ bndan : 父母的价值观..而价值观本质没有对错 只有实际性的 11/10 23:03
1169F：→ bndan : 差别 11/10 23:03
1170F：推 LoveSports : 比例原则来看，念错打全身，以後吸毒混帮派杀死算了 11/10 23:06
1171F：→ LoveSports : 暴力是会感染的，你目睹暴力所以可能也因此牙起来了 11/10 23:07
1172F：→ LoveSports : 既然正当管教，代表人做错事就该挨揍 11/10 23:08
1173F：→ LoveSports : 我父母把我教得很好，所以我揍过牠门，说真的很爽 11/10 23:08
1174F：→ LoveSports : 挥拳，拿器物，脚踢，踹肚子，赏巴掌，超爽的 11/10 23:09
1175F：→ bndan : 再多说几句 所谓的工具 是协助你达成目标用的 而核 11/10 23:09
1176F：→ LoveSports : 可惜没拿皮带抽，无法真正以牙还牙 11/10 23:10
1177F：→ bndan : 心理念是主导你为什麽而做..也就是说一个是「如何」 11/10 23:10
1178F：→ bndan : 做 一个是「为什麽」而做 把工具书内带有的价值观 11/10 23:10
1179F：→ LoveSports : 我打牠门理由:1.我爸性侵我妈 2.我妈利用我搞外遇 11/10 23:10
1180F：→ bndan : 纳为核心理念是非常危险的事.. 11/10 23:10
1181F：→ LoveSports : 因为牠们不受教，我是在教牠门做人的道理 11/10 23:11
1182F：→ LoveSports : 我离家之後 我妈在家大闹 我弟就叫我回去揍牠 11/10 23:11
1183F：→ LoveSports : 可是结果又是我先被揍QQ 我只好反击(打得超爽) 11/10 23:12
1184F：→ LoveSports : 你知道用力拍击利用我搞外遇十九年的人有多爽吗? 11/10 23:12
1185F：→ LoveSports : 以後如果要我照护，我还是会打，告我弃养我就杀人 11/10 23:13
1186F：→ LoveSports : 这是正当管教打我到二十几岁的後果，必须付出代价 11/10 23:13
1187F：→ LoveSports : 我知道冤有头债有主，所以我不会打其他人 11/10 23:14
1188F：→ LoveSports : 好啦，以上反串结束，暴力是会感染的，谘商超难治QQ 11/10 23:14
1189F：→ LoveSports : 我只要遇到威胁就会有暴力冲动，治疗很多年才改善 11/10 23:15
1190F：推 LoveSports : 其实我爸是家暴目睹儿，我弟也是(唉)。牠们自己没被 11/10 23:18
1191F：→ LoveSports : 打，且害怕轮到自己，只能与施暴者同化，因此必须 11/10 23:18
1192F：→ LoveSports : 把家暴正当化，找理由打小孩，然後小孩就怪怪的... 11/10 23:19
1193F：→ LoveSports : 不过也可能是天生就怪怪的才欠揍，这种正当管教有个 11/10 23:20
1194F：→ LoveSports : 问题，如果小朋友有发展迟缓没被发现，这种小孩大脑 11/10 23:21
1195F：→ LoveSports : 程式会被非黑即白改写为:只要有正当理由就可以打人 11/10 23:21
1196F：→ LoveSports : 他可能不会变8+9，要等有权力可以欺压属下或妻小才 11/10 23:22
1197F：→ LoveSports : 有机会泄愤。 11/10 23:22
1198F：→ LoveSports : 你们要努力把小孩养成顶校高社经，这样才能正当施暴 11/10 23:24
1199F：→ LoveSports : "你爸爸一表人才高学历又是主管，怎麽可能家暴?" 11/10 23:24
1200F：推 LoveSports : 不过被家暴会掉智商喔，你们可以查相关资讯 11/10 23:26
1201F：→ LoveSports : 我遇过五个医生都说我能大学毕业是奇蹟，说我天才 11/10 23:27
1202F：→ LoveSports : 你们小孩如果智商不够高没得扣，还是不要打 11/10 23:27
1203F：→ LoveSports : 我大概看精神科服药五年，服药一年多就恢复速读能力 11/10 23:28
1204F：→ LoveSports : 我现在WAIS工作记忆125非母语 这一项是认知能力指标 11/10 23:31
1205F：→ LoveSports : 精神上受情绪或精神病性症状严重的人不可能高分 11/10 23:31
1206F：→ LoveSports : 但是这是"奇蹟"，大多数被长期家暴的，智力会降低 11/10 23:32
1207F：→ LoveSports : 受情绪"困扰" 漏字 11/10 23:33
1208F：→ LoveSports : 看来你先生很重视小孩成绩，你去找被打会掉智商的书 11/10 23:38
1210F：→ LoveSports : 给他看。不过不知道你家小朋友几岁？说真的如果小学 11/10 23:38
1211F：→ LoveSports : 生成绩不好，大多是国文能力要加强，这要靠陪读， 11/10 23:39
1212F：→ LoveSports : 靠打也不会让国文成绩变好。 11/10 23:40
1213F：→ LoveSports : 还有你说叫小孩刷牙收东西讲不听，他也许不是不听话 11/10 23:40
1214F：→ LoveSports : 可能是听力不好。这不是在说听损，而是认知倾向。 11/10 23:41
1215F：→ LoveSports : 有一种小孩是视觉认知能力强，听觉较弱，这不是笨或 11/10 23:42
1216F：→ LoveSports : 不听话或故意唱反调，大人要用适合他的方式去引导 11/10 23:43
1217F：→ LoveSports : 如果他真的是听觉认知方面较弱或容易分心，把他打死 11/10 23:43
1218F：→ LoveSports : 也没用，而且他在地府还会申冤QQ(虽然我无神论) 11/10 23:44
1219F：→ LoveSports : 你们可以做一个可爱海报给他，上面标示他一天该做好 11/10 23:45
1220F：→ LoveSports : 的事情，他达到了就帮他贴可爱贴纸 11/10 23:46
1221F：→ LoveSports : 小学三年级以下如果成绩明显不好，可能有学习困难或 11/10 23:47
1222F：→ LoveSports : 发展迟缓的特徵，也许不到确诊，但你们要先了解他 11/10 23:48
1223F：→ LoveSports : 的困难点，用打的只会记得"我被打了QQ"下次还是再犯 11/10 23:49
1224F：→ LoveSports : 坦白说看文章描述我猜很简单的课业(小学那种)也考不 11/10 23:51
1225F：→ LoveSports : 好，这有点不太妙，先跟先生说不要乱打一通，先观察 11/10 23:51
1226F：→ LoveSports : 问题点在哪，假如真的是不太会念书的类型，转念让他 11/10 23:53
1227F：→ LoveSports : 学才艺，不过说真的看这种打法，我猜是认知能力被大 11/10 23:53
1228F：→ LoveSports : 人压低了...这种真的很可怜 我是有照相记忆才能拿 11/10 23:54
1229F：→ LoveSports : 到大学文凭 不然一般人生活在这种地雷家庭，每天担 11/10 23:55
1230F：→ LoveSports : 心下一秒会不会被揍就耗掉一堆记忆体了哪有办法读书 11/10 23:56
1231F：→ LoveSports : 最後提醒一下，假设真的是听觉认知弱视觉认知强，这 11/10 23:58
1232F：→ LoveSports : 种的被打=以後注定会发疯。因为创伤记忆都会像电影 11/10 23:59
1233F：→ LoveSports : 一样自动重播。要靠吃药或谘商改大脑回路才会好。 11/10 23:59
1234F：→ LoveSports : 活着每天脑海里都在重播被打的影像，活地狱。 11/11 00:00
1235F：→ LoveSports : 所以请跟先生说暂停，先搞清楚小孩特质，不要乱打 11/11 00:00
1236F：推 pirrysal : 推文真是吵得不可开交XD 11/11 00:05
1237F：→ nanalia : 我小时候也是少1分打一下 确实就是一路都成绩优秀 11/11 06:40
1238F：→ nanalia : 到国外读博 但是现在要花很多的时间跟钱看心理医生 11/11 06:40
1239F：→ nanalia : 去修复童年的创伤 而且也没有那麽喜欢回家 也没有那 11/11 06:40
1240F：→ nanalia : 麽喜欢跟父母在一起 10多年没有回家了 所以孩子对父 11/11 06:41
1241F：→ nanalia : 母并不是尊敬或是喜爱而是恐惧 然後这样长大出来的 11/11 06:41
1242F：→ nanalia : 人格方面也会有很多的问题 尤其是女孩子会很惨容易 11/11 06:41
1243F：→ nanalia : 低就 没自信 然後就是别人打我的狗跟他拼命 你亲生 11/11 06:41
1244F：→ nanalia : 的被打你却没有保护他们 自己的亲爸妈都这样 一个施 11/11 06:41
1245F：→ nanalia : 暴 一个任由他们挨打 小孩子心理会健康吗？ 11/11 06:42
1246F：→ nanalia : 越无能的父母才需要靠打孩子教育 什麽都不懂，也没 11/11 06:42
1247F：→ nanalia : 有教育资源 只知道用打的 11/11 06:43
1248F：→ momomom : 体罚仔:打你栽培到你读博啦 什麽心理创伤不重要啦 11/11 10:28
1249F：推 faterosa : 离 11/11 10:29
1250F：推 frank111 : 生活在低端的环境，体罚只是单纯的暴力发泄而已 11/11 10:52
1251F：→ frank111 : 易忧郁体质的人，不管是正向教育还是体罚，最後都是 11/11 10:52
1252F：→ frank111 : 忧郁，不用牵拖别人带给你的伤，是自己的问题 11/11 10:53
1253F：推 Puyuma : 是你自己的问题+1 上面推文更多少一分打一下的分享 11/11 11:01
1254F：→ Puyuma : 也是很优秀而且很感谢父母+1 11/11 11:01
1255F：推 jimmy12332 : 你发疯对小孩的影响远大於被爸爸打 过来人经验 11/11 12:03
1256F：推 jimmy12332 : 看医生 谘商 吃药（忧郁药要连续吃1个月以上才开始 11/11 12:08
1257F：→ jimmy12332 : 有效果 一开始会恶化坚持住不要停） 11/11 12:08
1258F：嘘 bluesound : 爸爸是跳级生建中台大电机麻省理工一路开挂?? 11/11 14:15
1259F：嘘 shuuptt : 父母都悲哀，可怜的小孩 11/11 17:42
1260F：推 XDdong : 地狱开局 11/12 02:46
1261F：→ XDdong : 小孩长大以後高机率精神科报道 11/12 02:47
1262F：→ chang0323 : 可怜的孩子，父母一个打身体、一个虐心灵 11/12 04:54
1263F：推 oxhill : 打113、申请保护令。准备离婚 11/12 09:13
1264F：推 TienSesame : 同意慈母多败儿，但是严格不代表暴力！ 11/12 21:26
1265F：→ TienSesame : 我先生小时候没被打过，但妈妈严格要求自律，一路 11/12 21:26
1266F：→ TienSesame : 明星学校、35岁就是前10大科技公司经理等级主管， 11/12 21:26
1267F：→ TienSesame : 但他妹妹，有被打过一两次，但是爸妈相对要求不严 11/12 21:26
1268F：→ TienSesame : 格，大学後磕磕碰碰、工作都做不长久、韧性很低遇 11/12 21:27
1270F：嘘 bery : 先生在管教时，你在干嘛？ 你有认真教，你先生也不 11/13 08:23
1271F：→ bery : 用出手吧。感觉又是个恐龙家长 11/13 08:23
1272F：→ TRYING : 你不离婚可以 至少通报社会局介入 否则孩子要活在这 11/14 20:51
1273F：→ TRYING : 种阴影下一辈子 11/14 20:51
1274F：→ TRYING : 打小孩就是无能的表现而已 成人世界别说打了 就是 11/14 20:57
1275F：→ TRYING : 员工做不好 你连骂都可能挨罚挨告 结果回家就当起惯 11/14 20:58
1276F：→ TRYING : 老板 讲不听就打 你凭什麽量刑 用什麽尺度量刑 11/14 20:58
1277F：推 wing74714 : 你没有错 发疯是你保护孩子的方式 11/14 23:32
1278F：推 wing74714 : 下次打记得录影录起来 以後用得上 11/14 23:35
1279F：嘘 asd900701 : 慈母多败儿 11/17 13:05
1280F：嘘 gginin7878 : 慈母多败儿，你继续害你小孩没关系 11/17 19:03
1281F：嘘 zephry : 摔东西是有比较好吗 11/17 19:53
1282F：推 sunluna : 笑死 哪锅配哪盖 恶的循环 从父母开始 11/18 18:05
1283F：→ giselaa : 正向教养根本是个谎言 里面有多少东西经过科学实证 11/22 07:53