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对於体罚=bad的言论,我蛮不以为然的。 因为我懒得cite任何文章,所以讲得比较含糊一点,有兴趣的话可以自己去找paper。 研究本身就是一个先射箭再画靶的行为(请参考国一课纲研究方法),社会科学尤其如此, 背後的因素很多、选取的实验对象也会造成很大的影响,如果你今天抱持着「体罚会对小孩 的发展有害」的想法做研究,你一定可以得到想要的结果。 主流的教育文章一直有一个通病,那就是他们的研究对象全部都是有钱美国白人。就算不是 针对美国白人的研究也很容易受这些主流意见影响,因此在华人社会我想是没有太大的参考 性的。 美国白人从以前就相较於其他种族更推崇爱的教育。这件事除了对研究者主观认定的研究方 向有影响外,也会影响被实验者。如果在被实验者的心中,爸妈打我=不爱我,那当会对他 造成更加负面的影响。 实际上也有许多研究证实体罚在不同种族的效果是不一样的,在白人小孩身上的负面影响最 大,在高加索人身上则没什麽影响。这也说明了这些美国主流教育研究有多不适用跨了半个 地球的亚洲人。 对於严重体罚,当然是不好。先不论体罚对孩子的精神及发展的影响,单纯把一个生物弄到 受伤就是很不好的。 但对於轻微体罚(用手打屁屁之类的),我想各研究的结论应该不是「只有坏的影响」,很 多的结果是跟无体罚没有太大差别,会比较有纪律等等。 虽然体罚overall的研究结果是不好,但大部分的研究并没有区分体罚的程度。而对於有区 分程度的,体罚的效果是有好有坏。 至於在什麽情况、什麽程度的体罚是适当的呢?根据儿童认知发展的状况,在幼儿时期(上 小学前)的体罚应该是最有效果的。实际上也有研究指出体罚在2-6岁的效果最好,在国中 阶段最容易造成负面影响。 为什麽体罚适合学龄前的小孩呢?主流体罚相关的研究希望家长以「说明道理」的方式教小 孩,而不是单纯体罚。然而,对於幼儿,他的脑袋根本没有办法理解你在公三小,他的脑袋 没有办法拥有因果关系,甚至可能没有办法理解奖赏,此时,痛觉是唯一可以让他知道这样 做对不对的方法。所以面对那些说「应该跟孩子讲道理」的人,真的很想对他们大喊拜托他 们的脑袋就还没发展是要怎麽理解道理。 举个例子来说,如果宝宝想要用手碰刀子,此时你轻打他的手,严肃地跟他说「危险 不可 以」绝对比你单纯把他的手移开然後笑着跟他说「这很危险唷」有用很多。前者传递给宝宝 的讯息是「玩刀子手会痛痛」,後者则是「好好玩喔我还要再试」。 当然不是说我们应该放弃跟孩子讲道理,但你心里要知道在这个年纪跟他讲道理他根本不会 懂,你只能用行为训练来告诉他什麽该做什麽不该做。如果你期待一个幼儿能有成年人的思 虑,我想那才是真正的管教不当。 当然,随着年纪增长,行为训练模式应该要从体罚、物质奖赏变成社会化的增强(言语鼓励 、责骂、拥抱、减少娱乐时间等等)。 这边做一个小总结:轻微体罚在幼童时期是有效果的,但应随者年纪增大而减少。 回到原原po的问题。 他们最大的问题应该是夫妻教养方式不同步。会有「小孩不听话」的问题绝大部分的原因都 是父母标准不一致。如果父母没有订好明确的标准的话,孩子会不知道到底什麽可以做什麽 不能做,当然不可能听话。 因为成绩打小孩->这我完全不懂。可以的话谁不想要有好成绩?孩子没有好成绩可能是因为 他不认真可能是因为他没掌握学习方法可能是因为他粗心。单纯因为成绩不好就打无法解决 任何问题,能做的应该是要求他要写完几页讲义,如果在某个时间没做完就要惩罚。聪明才 智是天生的,但至少每个人可以努力。 同样的方式推到收东西、刷牙。在进行惩罚之前,父母应该先立好规矩例如:「如果我数到 十你还不去刷牙就要打屁屁喔」。至少要让孩子知道不遵守会有惩罚,惩罚才会有效果。 关於体罚的方式,我建议不要用棍子而是直接用手打,至少可以掌握打的力度,拿棍子打很 容易造成过度体罚的状况。 以上是一点对於原原po和老公讨论教养孩子方式的建议。如果没有办法说服对方不体罚(原 原po确实没有提供不打该怎麽管教小孩的方法,难怪队友不买帐),至少要订好标准,管教 的效率也会更好。 我没有要说体罚好棒,但我想不必把体罚妖魔化认为会体罚孩子的就是失责父母,实际上就 是因为积极管教孩子所以才会体罚。而比起会体罚的家长,对孩子不管教的家长才是最最最 糟糕的。体罚当然有其坏处所以我不鼓励使用,但对於年纪小的孩子体罚确实是一个最有效 的方式,尤其是现在双薪家庭父母都没有心力花费大量时间帮孩子擦屁股、一而再再而三地 跟孩子讲道理(如果你有钱有闲可以整天盯着你家孩子不做危险事、闯祸的时候也不在乎损 失那当然让他放手去闯是很好),适度的体罚是一个有效率又不会有太大负面效果的选择。 ※ 引述 《dobedobedo》 之铭言: : 原原PO的状况其实有两大争论点: : 1. 体罚是否适当 : 2. 在孩子面前的教养不同步 + 发神经 : : 先从第一点来说,已经有满多证据提过体罚的长期结果,所以满意外是很多我们以为已经 : 是常识的东西都还是会有人想要挑战(地平说者?) : 在2025年,拿出实际论述讨论往往只会得到这样的结果: : 但既然要讲科学,该引经据典的还是免不了 : : 我们先看早一点的研究。Durrant and Ensom (2012)[1] 回顾了20年间 (1990-2010年代 : ) 孩童体罚与发展的研究以及社会对孩童体罚的观点。研究指出在体罚与攻击性不仅仅是 : 高度正相关,而是呈现因果关系。此外,长期追踪研究显示体罚对於儿童的学习能力、规 : 矩建立并无显着益处。相反,体罚与青少年和成人後的一系列心理康问题有关,包括忧郁 : 、焦虑、绝望感,且神经医学影像也显示大脑灰质体积减少以及多巴胺能区域发生变化。 : 有人提到体罚与家暴是两回事,但在1998及2003年的统计发现,75%的儿童身体虐待发生 : 在体罚期间。社会对体罚的认知也从90年代的普遍接受到2010年代开始意识到体罚相当於 : 对身童施加暴力。所以板上认为体罚属於正当管教的各位,你们的观念其实在上个世纪算 : 是主流。 : 那近期一点的研究呢?Heilmann et al. (2021)[2] 从3855篇研究报告中锁定了69项研究 : 进行审视,在所有的研究样本中,59%的受体罚儿童长期追踪显示显着的负面影响,包括 : 较低的认知能力、忧郁、反社会倾向,且考虑地域、性别、教养方式及族裔後,其负面影 : 响依旧显着,且压力荷尔蒙也是显着增加。此研究与 Durrant 的回顾报告一致发现体罚 : 与多种负面行为在排除各项变因後皆为因果关系,而非单纯正向关。负面影响呈度与体罚 : 频率高度正相关,且长期正向影响率为0%。同样的,受体罚的儿童受到其他不当对待的风 : 险也是显着增加,意味着常受体罚的儿童家庭本身就有较高的家暴风险。 : : 所以研究已证实体罚基本上没有什麽长期的益处,可以说是种弊大於利的管教方式,这已 : 经算是社会共识了(除非你认为柳叶刀的研究是鬼扯)。真要说的益处的话就是可能是大 : 人往小孩身上发泄了情绪有短暂的满足(?) : : 先放上此论述的相关文献,有兴趣自已看一下。 : [1] Durrant, J., Ensom, R., 2012. Physical punishment of children: lessons : from 20 years of research. CMAJ 184, 1373–1377. : https://doi.org/10.1503/cmaj.101314 : [2] Heilmann, A., Mehay, A., Watt, R.G., Kelly, Y., Durrant, J.E., Turnhout, : J. van, Gershoff, E.T., 2021. Physical punishment and child outcomes: a : narrative review of prospective studies. The Lancet 398, 355–364. : https://doi.org/10.1016/S0140-6736(21)00582-1 : : 再来第二点,教养不同步的问题。 : : 我找到篇比较近期的是Tavassolie et al. (2016)[3]关於父母教养方式差异对儿童内外 : 显行为的影响。在看其研究结果前,首先得了解普遍被认知的四大教养方式 (McCoby : and Martin, 1983): : 权威型(authoritative,高要求高回应)、专制型(authoritarian,高要求低回应)、纵容 : 型(indulgent,低要求高回应)及忽视型(neglectful,低要求低回应)。 : 由於该研究对象是有教养意识的父母(perceived parenting),所以并未纳入忽视型的教 : 养方式。先讲讲个别教养方式的影响:基本上与所有的文献一致发现专制型与纵容型的教 : 养方式与儿童的内外显行为问题皆呈现显着正相关(恰巧就是原原PO父妻的组合)。若将 : 父母的教养方式交叉关系考虑进去,自认为的权威型与伴侣认为的实际教养方式差异愈大 : 则有较多的婚姻冲突,而高频率婚姻冲突对儿童的内外显行为也呈现显着正相关。若不考 : 虑婚姻冲突造成的影响,父母之间的教养方式差异愈大,则儿童的整体行为问题也愈显着 : 增加。文章也有各种教养方式组合及强弱差异的资讯,感兴趣可以看内文。 : : 所以结论大概是说减少婚姻冲突、对教养方式的认知差异不要太大,可以减少儿童行为问 : 题发生的概率。其实对於教养方式的研究已经很多了,统计上皆同意高要求高回应的权威 : 型教养是对孩子未来发展是最好的,但综合 Heilmann 等人的研究也可以知道,体罚造成 : 的负面影响与教养方式是无关的,所以不要以为以权威型的方式管教小孩就可以将体罚纳 : 入选项。 : : 同样,附上参考文献: : [3] Tavassolie, T., Dudding, S., Madigan, A.L., Thorvardarson, E., Winsler, : A., 2016. Differences in Perceived Parenting Style Between Mothers and : Fathers: Implications for Child Outcomes and Marital Conflict. J Child Fam : Stud 25, 2055–2068. https://doi.org/10.1007/s10826-016-0376-y : [4] McCoby, E., Martin, J., 1983. Socialization in the context of the family: : Parent-child interaction, in: Handbook of Child Psychology, Socialization, : Personality and Social Development. Wiley, New York, pp. 1–101. : : : 那麽讲归讲,该如何实践呢?其实为人父母本来就是一门学问。坊间也都满多教养书籍可 : 以参考的。只要愿意多方尝试,总是能找到适合自已小孩的方式。 : : : 嘘 RossRachel : 某些人就是这样,不在教育现场,却指责别人惩罚过 11/09 : 13:24 : : → RossRachel : 於严格,甚至会扣上情绪化的帽子。结果问他们如何 11/09 : 13:24 : : → RossRachel : 执行他们所谓的正向教育,却说不出来。 11/09 : 13:24 : 这边讲的是家庭教育中父母教养的部份,你在学校一次处理这麽多学生,方法肯定有所差 : 异。 : : : 嘘 Puyuma : 这也是新加坡鞭刑让国民素质这麽高的存在证明+1 11/09 : 22:00 : 你知道新加坡鞭刑的适用对象是犯重罪的成年男性吗?未成年还得最高法院才能批准,拿 : 这个比体罚是懒叫比鸡腿? : : : 嘘 Puyuma : 无知的人食指对别人四指对自己+1 一辈子捧着圣经不 11/10 : 09:08 : : → Puyuma : 要走出社会好吗+1 11/10 : 09:08 : 送你句卢梭的格言: : “ Généralement les gens qui savent peu parlent beaucoup, et les gens qui : savent beaucoup parlent peu. ” --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 45.144.227.57 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/marriage/M.1762968533.A.6AB.html ※ 编辑: NomeL (45.144.227.57 台湾), 11/13/2025 01:40:54 ※ 编辑: NomeL (45.144.227.57 台湾), 11/13/2025 01:42:33
1F:嘘 yyvv : 体罚无害且有长期益处的话,早就有体罚派出来写书上 11/13 01:49
2F:→ yyvv : 节目圈钱了。政治不正确的川普都当总统了。这篇在凭 11/13 01:49
3F:→ yyvv : 感觉反驳? 11/13 01:50
4F:推 abbag : 推一下 11/13 02:23
5F:→ NomeL : 我没有说无害也没有说有长期益处 重新阅读一下文章 11/13 02:33
6F:→ NomeL : 吧 11/13 02:33
7F:→ NomeL : 用3C有害 吃甜食有害 晚睡有害 为什麽家长还是这麽 11/13 02:37
8F:→ NomeL : 做? 这些行为的好处甚至比体罚少 11/13 02:37
9F:→ yyvv : 我婆婆就是在我先生2-6岁时体罚他而已,我公公一直 11/13 02:40
10F:→ yyvv : 是白脸,这阴影我先生可以记一辈子。因爲对你没有负 11/13 02:40
11F:→ yyvv : 面影响,别人的负面影响就无所谓了是吗? 11/13 02:40
12F:推 abbag : 那没负面影响的就应该要被有负面影响的来影响吗? ( 11/13 02:45
13F:→ abbag : 绕口令 误) 11/13 02:45
14F:→ NomeL : 实际上d大那篇文章的逻辑就是很差呀 11/13 02:45
15F:→ NomeL : 75%虐待来自体罚 所以不可以有体罚? 11/13 02:45
16F:→ NomeL : 那我是不是可以说99%死掉的人活着的时候都会喝水 所 11/13 02:46
17F:→ NomeL : 以活着的时候不要喝水比较不会死掉? 11/13 02:46
18F:→ NomeL : 没有因果关系的事情怎麽能乱写成有因果关系呢 11/13 02:46
19F:→ NomeL : 59%的孩子有负面影响 这59%难道是随机的吗?还是其 11/13 02:46
20F:→ NomeL : 实59%都是重度体罚 轻微体罚的负面发展是0%? 11/13 02:46
21F:→ NomeL : 这些论述根本不能说明体罚一定不好 认真找应该都能 11/13 02:46
22F:→ NomeL : 找到更好更精确地说明体罚坏处的文章 却选择用错误 11/13 02:46
23F:→ NomeL : 的逻辑糊弄读者 11/13 02:46
24F:→ NomeL : 我看起来像你先生还是你婆婆?我怎麽知道他有怎样的 11/13 02:49
25F:→ NomeL : 经验造成怎样的影响?通灵吗? 11/13 02:49
26F:→ NomeL : 你做研究是拿一个样本出来说有体罚 有负面影响 所以 11/13 02:49
27F:→ NomeL : 所有体罚都一定会造成负面影响吗? 11/13 02:49
28F:→ yyvv : 你可以保证没有负面影响?爱赌就去赌吧,反正这是你 11/13 02:50
29F:→ yyvv : 家小孩 11/13 02:50
30F:→ NomeL : 你如果真的觉得有任何体罚就一定会造成负面影响 且 11/13 02:54
31F:→ NomeL : 只以你先生当样本 你也是可以自己做一个田野调查详 11/13 02:54
32F:→ NomeL : 细分析前因後果然後自己发一篇文 单纯一句话说服不 11/13 02:54
33F:→ NomeL : 了任何人 11/13 02:54
34F:→ NomeL : 我不认为体罚是好的完全没有坏处 但体罚是有效的也 11/13 03:00
35F:→ NomeL : 没那麽不好 我可以理解家长在某些情况必须使用体罚 11/13 03:00
36F:→ NomeL : 就像3C很不好但我可以理解3C育儿的家长 11/13 03:00
37F:→ yyvv : 我很好奇,别人在用科学证据说明怎麽给小孩使用3C不 11/13 03:07
38F:→ yyvv : 好、吃甜食不好的时候,会有板友会冲出来说我不以为 11/13 03:07
39F:→ yyvv : 然,其实也没那麽不好吗? 11/13 03:07
40F:推 RossRachel : 谈正向教养,却不准别人有自己的想法,有够违背自己 11/13 03:30
41F:→ RossRachel : 教育精神的言行... 11/13 03:30
42F:→ yyvv : 我从小到大爱吃甜食,身高PR95,糖化血色素比不吃甜 11/13 03:34
43F:→ yyvv : 食的人还漂亮,也不会大声宣扬吃甜食OK。你们已经在 11/13 03:34
44F:→ yyvv : 散播不实言论了 11/13 03:34
45F:推 RossRachel : 价值选择不用自己升格成是非道德,没有人会说吃甜 11/13 03:41
46F:→ RossRachel : 食Ok,但也不会说不ok,只会说过量不ok,甚至大人 11/13 03:41
47F:→ RossRachel : 还可能会以零食作为奖赏手段。很多人就是难以了解适 11/13 03:41
48F:→ RossRachel : 度与过当的差别... 11/13 03:41
49F:推 RossRachel : 一直让小孩子看电视不好,但为什麽还要让他看,很多 11/13 03:46
50F:→ RossRachel : 是迫於现实。以前五点到七点,台中华三家电视公司大 11/13 03:46
51F:→ RossRachel : 多都会播放卡通,其实就是让长辈能抽空煮饭,让小 11/13 03:46
52F:→ RossRachel : 孩能坐定在客厅,避免父母煮饭时无法抽身,而衍伸出 11/13 03:46
53F:→ RossRachel : 的问题 11/13 03:46
54F:推 RossRachel : 给3C的父母不一定是因为懒得教育,有些事迫於无奈 11/13 03:49
55F:→ RossRachel : 的选择,一直拿单一的思维疯狂灌输,如此霸道的宣 11/13 03:49
56F:→ RossRachel : 导模式,不要说自己支持正向教育耶... 11/13 03:49
57F:→ nanalia : 你就当大人你因为工作绩效不好你被惩处或扣薪水 你 11/13 04:19
58F:→ nanalia : 不会因为这样惩处就突然间爱上了工作 你反而会越做 11/13 04:19
59F:→ nanalia : 越讨厌 觉得不平衡 但反而你会因为被加薪 老板公司 11/13 04:19
60F:→ nanalia : 的氛围好 你更愿意工作 11/13 04:19
61F:→ nanalia : 这两个层次 被惩处之後因为害怕再被惩处 你只会做敷 11/13 04:28
62F:→ nanalia : 衍交差了事程度 因为讨厌或者是没有热爱 不会去把它 11/13 04:28
63F:→ nanalia : 做得更好 11/13 04:28
64F:推 Puyuma : 左派真的很爱拿个案就情绪勒索全世界的人都要跟着 11/13 06:34
65F:→ Puyuma : 她的圣经照做+1 11/13 06:34
66F:推 mcgrady12336: 没人喜欢被惩罚啦更不用说体罚,而且支持体罚的口 11/13 06:38
67F:→ mcgrady12336: 中「轻微」怎麽定义?用藤条轻轻打算轻微吗? 11/13 06:38
68F:→ NomeL : 正增强跟负增强本来就是不同效果 负增强比较适用於 11/13 07:29
69F:→ NomeL : 你希望阻止某些行为 正增强则是鼓励某些行为 不应该 11/13 07:29
70F:→ NomeL : 因为不做不该做的行为就给予正增强 11/13 07:29
71F:→ NomeL : 另外 行为主义本来就比较不适用於成人 拿成人来类比 11/13 07:29
72F:→ NomeL : 是错误的 11/13 07:29
73F:推 Puyuma : 如果让小孩有阴影就不敢体罚那麽其他的负向矫正就 11/13 07:30
74F:→ Puyuma : 不会有阴影吗+1 11/13 07:30
75F:推 Puyuma : 你只是因为特别讨厌体罚的偏见就忽略其他的负向矫 11/13 07:32
76F:→ Puyuma : 正也是会造成小孩的内心伤害啊+1 11/13 07:32
77F:→ NomeL : nanalia您的举例说明了您根本没看我写的内文 11/13 07:33
78F:→ NomeL : 我文章中应该明显有写出「用手打屁屁」并且建议原po 11/13 07:34
79F:→ NomeL : 使用手打 不知道质疑何谓轻微处罚的居心何在 11/13 07:34
80F:→ Arashi0731 : 反正这个议题一直存在鄙视链,正向教养派永远鄙视其 11/13 07:50
81F:→ Arashi0731 : 他人,这世界上没有百分百有益无害的事,记住这点就 11/13 07:50
82F:→ Arashi0731 : 好 11/13 07:50
83F:推 Puyuma : 爱心小手打手心算不算轻微体罚+1 不要刻意把体罚和 11/13 08:00
84F:→ Puyuma : 家暴虐待画上等号再全面否定+1 这是论证的极大错误 11/13 08:00
85F:→ Puyuma : +1 11/13 08:00
86F:推 RossRachel : 他们就是连检核表都没看就来谈啊,适度与否其中一 11/13 08:02
87F:→ RossRachel : 个就是打的部位有没有涉及到脏器,当他们研究过就 11/13 08:02
88F:→ RossRachel : 不会问这个问题了... 11/13 08:02
89F:→ YoSoNePo : 怎麽会有推文觉得写在书上就是真理,就要奉为圭臬 11/13 08:12
90F:推 xiahc06 : 推,d大那篇完全无法接受别人的意见,且实验对象智 11/13 08:17
91F:→ xiahc06 : 商是否会影响被体罚的频率,这个研究里面没有列为 11/13 08:17
92F:→ xiahc06 : 考量,後面变成结论体罚会影响智商 11/13 08:17
93F:→ NomeL : 正向教养派真的很有毒耶 不可以有体罚我可以接受 但 11/13 08:32
94F:→ NomeL : 完全把负增强从教养中拔掉我真的是???? 11/13 08:32
95F:推 breathair : 棍子加胡萝卜早就被验证是有效的行为导正或矫正手段 11/13 08:38
96F:→ breathair : ,这根本就是常识,不管什麽形式的棍子,太频繁使用 11/13 08:39
97F:→ breathair : 棍子会使棍子无效化跟心理影响的弊端也没人跟正向教 11/13 08:39
98F:→ breathair : 育者争论,正向教育者一直争论一点都不能使用体罚当 11/13 08:39
99F:→ breathair : 棍子的争点到底是什麽 11/13 08:39
100F:→ nanalia : 体罚不管是打到吐血还是轻微打屁屁 做的都是在伤害 11/13 08:39
101F:→ nanalia : 孩子自尊 增强厌恶感 不动手打罚跪辱骂也是一样的 11/13 08:39
102F:→ nanalia : 都是带负面影响 有什麽不一样吗? 11/13 08:39
103F:→ nanalia : 都在努力培养孩子自尊自信 反而反其道而行 11/13 08:41
104F:推 Puyuma : 她们就像左派想一堆不切实际天马行空的纯爱教育来 11/13 08:42
105F:→ Puyuma : “教育“别人家庭+1 却忽略现实更多更残酷的疑难杂 11/13 08:42
106F:→ Puyuma : 症下的妥协方案+1 11/13 08:42
107F:推 breathair : 莫名奇妙的处罚而不告知需要矫正的行为,都会伤害自 11/13 08:47
108F:→ breathair : 尊,目的明确的处罚,在行爲获得矫正之後再给予胡萝 11/13 08:47
109F:→ breathair : 卜,为何会伤害自尊? 11/13 08:47
110F:→ breathair : 你莫名奇妙被扣年终奖金,加薪没你的份,也同样会伤 11/13 08:47
111F:→ breathair : 害你的自尊 11/13 08:47
112F:→ nanalia : 哪里做错都听得懂 不需要处罚也能改 11/13 08:49
113F:推 Puyuma : 稍微承接负面压力就动不动觉得伤害自尊有没有这麽 11/13 08:50
114F:→ Puyuma : 玻璃心+1 11/13 08:50
115F:→ nanalia : 你案子做错了,害公司损失钱 老板可以处罚你,但他 11/13 08:50
116F:→ nanalia : 同样也可以原谅你告诉你下次做好就好 哪一种?你会 11/13 08:50
117F:→ nanalia : 觉得比较更有动力? 11/13 08:50
118F:→ NomeL : 楼上 你不可以扣奖金 不可以有任何负增强 只能鼓励 11/13 08:50
119F:→ NomeL : 唷 11/13 08:50
120F:推 breathair : 本来就是讲不听,行为成为习惯,无法被沟通纠正才会 11/13 08:51
121F:→ breathair : 上升到处罚啊,这也不是争点啊 11/13 08:51
122F:推 Puyuma : 快点回火星吧地球是很危险的笑死+1 11/13 08:51
123F:→ nanalia : 那是你预设讲不清啊 你看你要读到博班需要自动自发 11/13 08:51
124F:→ nanalia : 一个漫长的10几年的过程,你用这种负面的教育有办法 11/13 08:51
125F:→ nanalia : 支撑一个孩子努力那麽多年吗? 11/13 08:51
126F:→ nanalia : 你们一直端出来讲的哈佛女孩 他最後也没有申上研所 11/13 08:52
127F:→ nanalia : 他妈把他推上哈佛毕业之後就结婚去了 没有真正的喜 11/13 08:52
128F:→ nanalia : 欢上读书这件事 11/13 08:52
129F:→ nanalia : 我是不知道到底要怎麽重负面教育中培养出一个热爱工 11/13 08:53
130F:→ nanalia : 作热爱读书的人 11/13 08:53
131F:→ breathair : 好的管理都是棍子加胡萝卜的 11/13 08:54
132F:→ breathair : 台积电如果奉行爱的教育,绝对不会成为伟大的公司。 11/13 08:54
133F:→ breathair : 有工会=没有棍子只有胡萝卜的公司,又要上的了台面 11/13 08:54
134F:→ breathair : 的大概率就是中华电信等级的,但人家是特许行业=家 11/13 08:54
135F:→ breathair : 里有矿 11/13 08:54
136F:→ zzzxxxqqq : 讲台积电我都以为是反串 超有毒的工作环境 11/13 08:55
137F:→ nanalia : 如果说你的辩论模式就只有这样子,那就这没什麽好聊 11/13 08:55
138F:→ nanalia : 了只在那里跳针而已呀 自己认为好到自己下定义 11/13 08:55
139F:→ zzzxxxqqq : 外国人根本觉得黑人问号的环境 只是钱太香而已 Zz 11/13 08:55
140F:→ zzzxxxqqq : 乾脆举个NV 还合理一点 台积电 痾 11/13 08:56
141F:→ zzzxxxqqq : 也是啦 如果是台积电的人 打骂队你们来说真的合理 11/13 08:57
142F:→ zzzxxxqqq : 毕竟主管就长那样 11/13 08:57
143F:→ NomeL : 不读书的人才是没什麽好讨论的 11/13 08:57
144F:→ NomeL : 什麽都是你觉得 直接无视他人的研究成果 11/13 08:57
145F:→ breathair : 对员工有毒的环境无损公司成就伟大。中华电信那种出 11/13 08:58
146F:→ breathair : 错也没有什麽严重处罚的公司,员工活得很香,但也要 11/13 08:58
147F:→ breathair : 靠政府特许才能不面对高强度竞争而活得好好的。 11/13 08:58
148F:→ nanalia : 我在国外读医学博 算不读书就是@@ 11/13 08:58
149F:→ zzzxxxqqq : 台积电搞出一堆心理疾病仔怎麽不说 真的好笑 11/13 08:59
150F:→ zzzxxxqqq : 必要之恶吧 是吗? 那好好打你们的小孩吧 打去轮班 11/13 08:59
151F:→ zzzxxxqqq : 也不错啦 被打骂的一生 11/13 09:00
152F:推 breathair : 员工心理疾病一堆,公司还能成就这麽高,说明管理层 11/13 09:00
153F:→ breathair : 的重要性 11/13 09:00
154F:推 Puyuma : 你怎麽能肯定台积电的所有人都搞到心理毛病+1 这种 11/13 09:03
155F:→ Puyuma : 没根据的臆测大可不必+1 11/13 09:03
156F:推 abbag : 感觉很多玻璃人,打不得也骂不得。随便有点负面状况 11/13 09:04
157F:→ abbag : 这辈子就毁了的话,那还是乖乖待在温室里成长比较好 11/13 09:04
158F:→ abbag : 。 11/13 09:04
159F:推 breathair : 就是预设家里有体罚的学生,出社会後诚信正直且品学 11/13 09:05
160F:→ breathair : 兼优的话,那一定有心理疾病,逻辑大概是这种逻辑 11/13 09:05
161F:→ zzzxxxqqq : 蛮棒的啦 从三岁开始适应台积环境 我觉得不错 11/13 09:06
162F:推 Puyuma : 打骂不得的温室花朵出社会再被其他人教训只会更快 11/13 09:06
163F:→ Puyuma : 得忧郁症啦笑死+1 11/13 09:06
164F:→ breathair : 某z觉得从小打骂不得,一辈子正向环境出来的人,适 11/13 09:10
165F:→ breathair : 应的了台积电有毒的环境吗?我看未必,第二天就旷工 11/13 09:10
166F:→ breathair : 了吧 11/13 09:10
167F:→ breathair : 家长的责任是教导小孩适应社会?还是 11/13 09:10
168F:→ breathair : 快快乐乐的成长就好?如果只是快乐成长,目的都不同 11/13 09:10
169F:→ breathair : ,就不用讨论了 11/13 09:10
170F:→ zzzxxxqqq : 没问题啊 从小培养轮班星人 很棒阿 ^U^ 加油 11/13 09:11
171F:→ breathair : 继续扭曲原意也改变不了事实 11/13 09:16
172F:→ nanalia : 打只会打出庸才 培养不出热爱科研的人才 11/13 09:16
173F:推 Puyuma : 这什麽滑坡结论快笑死哈哈哈+1 11/13 09:17
174F:推 RossRachel : 为何台积电、长荣还是许多人想要进去?可能是萝卜 11/13 09:17
175F:→ RossRachel : 比较多,让人愿意负重前行吧... 11/13 09:17
176F:→ RossRachel : 这就是社会现实的运作模式 11/13 09:18
177F:→ nanalia : 因为这个是他们眼下最好的选择啊 11/13 09:18
178F:推 breathair : 光打没有胡萝卜只能训练出庸才,我信。可没人跟你讨 11/13 09:30
179F:→ breathair : 论纯体罚,都是棍子加胡萝卜 11/13 09:30
180F:→ bbbing : 猴,你讲体罚好话 11/13 09:31
181F:→ bbbing : 那种每个行为都要好的过敏家长我觉得很好笑 11/13 09:32
182F:→ bbbing : 难道你觉得在PTT上面跟人笔战很好吗 11/13 09:32
183F:推 Puyuma : 为什麽左派都很喜欢非黑即白的极端论述+1 灰色地带 11/13 09:33
184F:→ Puyuma : 才是现实+1 11/13 09:33
185F:→ bbbing : 你可以保证每天看电脑划手机笔战没有负面影响吗 11/13 09:33
186F:→ nanalia : 棍子加胡萝卜你就在训练猴子啊 你怎麽样教育出一个 11/13 09:35
187F:→ nanalia : 热爱学习的孩子 11/13 09:35
188F:推 breathair : 这只证明棍子加胡萝卜连猴子都训练的了 11/13 09:38
189F:→ breathair : 光用爱的教育训练不了猴子。人类个体差异很大,有些 11/13 09:38
190F:→ breathair : 人光用爱的教育就是束手无策 11/13 09:38
191F:→ bbbing : 对啊,你怎麽样教育出一个热爱学习的孩子了 11/13 09:39
192F:→ bbbing : 热爱学习的孩子就不会在马路上犯错了吗 11/13 09:39
193F:→ breathair : 你不妨用爱的教育教导猴子看看? 11/13 09:40
194F:→ nanalia : 还好边读书边看你们聊什麽 还抽空看完那篇Durrant a 11/13 09:40
195F:→ nanalia : nd Ensom的文章 只是还没空去挖背景跟引用文献 11/13 09:40
196F:→ nanalia : 我读博班 我可以很负责任地告诉你 负面教育是很难让 11/13 09:44
197F:→ nanalia : 人喜欢读书的 高等教育是一个很漫长的马拉松 没有热 11/13 09:44
198F:→ nanalia : 爱是很难支撑下去的 但我们没有办法避免身边的人给 11/13 09:44
199F:→ nanalia : 添加压力 但做父母的根本没有必要再给孩子在添加压 11/13 09:44
200F:→ nanalia : 力 给予支持就行了 懂事的孩子自动自发会读书 11/13 09:44
201F:推 abbag : 心目中想像出来一个稻草人,然後就因此无限上纲要 11/13 09:45
202F:→ abbag : 诛九族。 只要名字有出现体罚/打人的关键字,管你 11/13 09:45
203F:→ abbag : 轻重都通通拖出去砍了。 这不就只是曾有不好的体验 11/13 09:45
204F:→ abbag : ,所以矫枉过正变成迁怒而已…? 11/13 09:45
205F:嘘 gary82gary : 对,体罚有效果,但小孩的认知会是什麽?你都说他还 11/13 09:48
206F:→ gary82gary : 小不懂所以用体罚有效,那他理解有问题的话,你还用 11/13 09:48
207F:→ gary82gary : 体罚?如果他理解成对方不如他意可以使用体罚暴力的 11/13 09:48
208F:→ gary82gary : 话呢?就说不会教真的别生了,智商也是会遗传的,身 11/13 09:48
209F:→ gary82gary : 教大於言教才是真的 11/13 09:48
210F:推 Puyuma : 左派邪教就是会非我族类虽远必诛的偏激思想+1 这叫 11/13 09:48
211F:→ Puyuma : 正向教育笑死+1 11/13 09:49
212F:→ gary82gary : 你小孩是猴子吗?你把小孩当狗怎麽不养狗就好?你有 11/13 09:51
213F:→ gary82gary : 没有想过以後你小孩看到你的潜意识就是暴力?就是不 11/13 09:51
214F:→ gary82gary : 愉快?讲不听就该打?你老板应该用鞭子而不是用薪水 11/13 09:51
215F:→ gary82gary : 阿,资本主义都教你用利诱了,还在暴力教育?难怪贫 11/13 09:51
216F:→ gary82gary : 穷跟失败会遗传 11/13 09:51
217F:嘘 candyrainbow: 无所谓,你爱打你去打,你小孩倒霉被你生到而已 11/13 09:51
218F:→ gary82gary : 你玩游戏是因为不玩会挨打还是游戏会给你每日任务或 11/13 09:53
219F:→ gary82gary : 成就感?如果你游戏只会被大佬欺负你还玩的下去?怎 11/13 09:53
220F:→ gary82gary : 麽到了当父母後这点人性都不懂? 11/13 09:53
221F:推 breathair : 任何处罚无论身体上或精神上的处罚都有可能造成错误 11/13 09:55
222F:→ breathair : 的认知,所以事後的疏导跟行为导正之後的胡萝卜不能 11/13 09:55
223F:→ breathair : 少。 11/13 09:55
224F:推 abbag : 小时候也不懂滚烫热水或跌倒摔倒对身体有什麽伤害 11/13 09:56
225F:→ abbag : 啊,但因为会痛所以不会去做,给你时间能慢慢去理 11/13 09:56
226F:→ abbag : 解。 11/13 09:56
227F:→ breathair : 没人喜欢被处罚,这是人性,难道这样你就不处罚你的 11/13 09:56
228F:→ breathair : 小孩? 11/13 09:56
229F:→ foolwind : 一群恐龙家长 难怪现在有教师荒 11/13 09:57
230F:→ nanalia : 我家狗一岁 我一次都没打过他们 都挺懂事的 我不理 11/13 09:59
231F:→ nanalia : 解到底什麽是需要动手打 11/13 09:59
232F:→ gary82gary : 台积电有毒是上一辈低能教育出来的,而钱多又吸引到 11/13 10:01
233F:→ gary82gary : 高学历的聪明人去就业,讲个比方,就是建中不是因为 11/13 10:01
234F:→ gary82gary : 学校好里面的人才会读书,是因为会读书的都去挤建中 11/13 10:01
235F:→ gary82gary : ,今天把建中改为龙发堂还能全国第一才是建中真本事 11/13 10:01
236F:→ gary82gary : 。适应有毒环境?监狱也毒啊,不怕小孩也适应监狱? 11/13 10:01
237F:→ gary82gary : 错久了就对了? 11/13 10:01
238F:嘘 candyrainbow: 不打小孩就是恐龙家长?那虐死小孩的最会教了你要 11/13 10:07
239F:→ candyrainbow: 不要去监狱请益一下? 11/13 10:07
240F:推 gary82gary : 讲热水那位,你比喻好点,你偷东西被打,如果某次偷 11/13 10:08
241F:→ gary82gary : 了没被打你会如理解,何不教育让他理解他偷东西的行 11/13 10:08
242F:→ gary82gary : 为有何坏处?你摸热水每次都被烫,那是因为必然,如 11/13 10:08
243F:→ gary82gary : 果偷情每次都会被雷劈谁会偷? 11/13 10:08
244F:→ nanalia : 也是挺奇怪 打孩子 让孩子适应有毒环境 而不是鼓励 11/13 10:09
245F:→ nanalia : 他去更好的地方 这麽没梦想 11/13 10:09
246F:→ gary82gary : 你知道热水了还会摸吗?你现在还是会在不知水是否热 11/13 10:11
247F:→ gary82gary : 的情况下摸水?你该教育的是如何判断水热,而不是摸 11/13 10:11
248F:→ gary82gary : 了热水後挨打 11/13 10:11
249F:推 gary82gary : 现在的环境是资本主义利诱,而不是上世纪鞭打奴役, 11/13 10:16
250F:→ gary82gary : 埃及都灭亡了黑奴也都没了,你要小孩适应上世纪那种 11/13 10:16
251F:→ gary82gary : 环境干嘛? 11/13 10:16
252F:推 RossRachel : 有些人的类比真的加油... 11/13 10:17
253F:→ gary82gary : 而台积电吸引人的是因为钱多又不是有毒环境 11/13 10:17
254F:→ yyvv : https://reurl.cc/2loR2m 11/13 10:19
255F:推 quiet93 : 是你跟小孩讲话的方式很奇怪吧 11/13 10:20
256F:→ quiet93 : 你把刀子移开,为什麽要笑着跟他讲?!!! 11/13 10:20
257F:→ quiet93 : 一群人对於温和坚定到底有什麽误解 11/13 10:21
258F:推 hihappy : 哈哈对啊.精神错乱了是不是.为什麽觉得不体罚就是 11/13 10:22
259F:→ hihappy : 溺爱.不体罚就是笑笑的跟他说危险 11/13 10:22
260F:推 quiet93 : 你们怎麽会一直鬼打墙,在体罚跟不管之间反覆横跳 11/13 10:23
261F:推 quiet93 : 我们很严格,我们只是不打小孩,很难理解吗? 11/13 10:25
262F:→ nanalia : 讲再多他回家牙起来还是打孩子 大人无能 遭殃的是小 11/13 10:26
263F:→ nanalia : 孩 11/13 10:26
264F:→ distellable : 该不会有人以为体罚派只会体罚不会讲道理吧 11/13 10:27
265F:推 gary82gary : 一堆抖M可能被打傻了吧,一直认为吃了屎没事就觉得 11/13 10:28
266F:→ gary82gary : 一定要吃屎,觉得适应吃屎以後只剩屎的时候也能活, 11/13 10:28
267F:→ gary82gary : 怎麽不去思考吃饭吃肉呢?没饭就去种稻,没肉就去养 11/13 10:28
268F:→ gary82gary : 鸡猪啊,结果一直坚守吃屎,适应吃屎真的好吗?我是 11/13 10:28
269F:→ gary82gary : 很怀疑 11/13 10:28
270F:→ Puyuma : 该不会有人以为体罚派只会体罚不会讲道理吧+1 11/13 10:28
271F:推 quiet93 : 我小孩一天刷牙3次,一天只看电视2次,一次15分钟, 11/13 10:28
272F:→ quiet93 : 点心问过家长才能吃,他们东西一定自己拿,自己洗 11/13 10:28
273F:→ quiet93 : 澡睡觉起床 11/13 10:28
274F:→ quiet93 : 属到10不刷牙就打屁股?!你就是把刷牙的责任揽在 11/13 10:29
275F:→ quiet93 : 自己身上 11/13 10:29
276F:→ quiet93 : 因为我们的教养目标是小孩知道要爱护自己的牙齿, 11/13 10:30
277F:→ quiet93 : 所以我们不用打的 11/13 10:30
278F:→ quiet93 : 教养手段只是方法,重点是教养核心目标思想 11/13 10:30
279F:→ quiet93 : 但凡你厘清过你的目标跟思想,你都会把体罚排除在外 11/13 10:31
280F:→ quiet93 : ,它不是一个选项 11/13 10:31
281F:→ distellable : 爱的教育遇到这不是肯德基 我看当天回不了家了 11/13 10:32
282F:推 Puyuma : 又一个非我族类所远必诛不让你体罚工具存在的偏激 11/13 10:32
283F:→ Puyuma : 言论+1 11/13 10:32
284F:推 breathair : 棍子跟胡萝卜不是打骂教育,不要再搭稻草人了 11/13 10:33
285F:→ breathair : 台积电或成就任何伟大的公司如苹果的管理都是棍子加 11/13 10:33
286F:→ breathair : 胡萝卜,都有裁员有奖金 11/13 10:33
287F:→ breathair : 一个正常的有体罚的家庭,其实体罚的机会是很少的, 11/13 10:33
288F:→ breathair : 因为小孩自己会避免被体罚。大量体罚的家庭代表体罚 11/13 10:33
289F:→ breathair : 已经无效了,这才是你们自己扎的稻草人 11/13 10:33
290F:推 quiet93 : 我的小孩是自闭症,肯德基哪有什麽 11/13 10:33
291F:→ quiet93 : 你小孩肯德基就要带离阿,跟打有什麽关系 11/13 10:33
292F:→ quiet93 : 你打了他就会停,那他就不会肯德基 11/13 10:33
293F:推 blackbear21 : 我家的小孩当然我自己教阿 用1楼那种教法 教坏了 11/13 10:34
294F:→ nanalia : 都拿棍子都体罚 还不算打骂教育 你是打完了再塞跟糖 11/13 10:34
295F:→ nanalia : 果就说不算打了吗? 11/13 10:34
296F:→ blackbear21 : 难道1楼就会负责吗 笑死 11/13 10:34
297F:→ quiet93 : 你有很多棍子,怎麽会把棍子想成体罚 11/13 10:34
298F:→ yyvv : 打骂教育里面内容就有包含适度体罚了 11/13 10:34
299F:推 Puyuma : 体罚又不是照三餐打老是拿着极端草人来抹杀合理体 11/13 10:35
300F:→ Puyuma : 罚的情况+1 11/13 10:35
301F:→ quiet93 : 这里就说了2-6岁打才有用,打为什麽不好,因为他让 11/13 10:35
302F:→ quiet93 : 家长无能 11/13 10:35
303F:→ quiet93 : 用打的有用多久,你就会无能多久 11/13 10:35
304F:→ nanalia : 跟家暴男打完老婆再买个包包跟下跪老婆就不算家暴 11/13 10:36
305F:→ nanalia : 一样虐 11/13 10:36
306F:→ quiet93 : 然後一转眼,你已经无能到跟不上小孩发展只能放弃 11/13 10:36
307F:→ quiet93 : 教养 11/13 10:36
308F:→ quiet93 : 为什麽是讨论打有没有效?! 11/13 10:36
309F:推 breathair : 处罚的方式很多种,目的都是一样的,你让你的孩子自 11/13 10:36
310F:→ breathair : 己选禁足一周跟打手心一下,你的孩子未必选打手心或 11/13 10:36
311F:→ breathair : 禁足。每个人都存在个体差异,没有一体适用的方法, 11/13 10:36
312F:→ breathair : 打骂教育跟适度的体罚是完全不同的 11/13 10:36
313F:→ quiet93 : 我的重点一直是放在打会让家长无能化 11/13 10:36
314F:→ quiet93 : 干嘛禁足?!重点是教会而不是惩罚 11/13 10:37
315F:推 Puyuma : 家长摆烂美化成正向教育才是真正的无能+1 11/13 10:37
316F:→ quiet93 : 怎麽教会,去颇析问题的原因,去拆解问题的步骤,去 11/13 10:37
317F:→ quiet93 : 重复练习 11/13 10:37
318F:→ quiet93 : 不要把重点放在如何惩罚,而是如何教会他 11/13 10:38
319F:→ quiet93 : 这是最根本的思想差距 11/13 10:38
320F:→ quiet93 : 而这也是教养能力能不能持续增长的关键 11/13 10:38
321F:→ quiet93 : 你觉得几岁的小孩会把手打屁股当一回事?! 11/13 10:39
322F:→ bbbing : 冷抱莉不算体罚 11/13 10:39
323F:→ quiet93 : 等他不当回事,你的下一个招式是什麽 11/13 10:39
324F:→ nanalia : 学东西是在理解 不是在处罚 你罚抄课本也只是手很累 11/13 10:39
325F:→ nanalia : 浪费时间而已 11/13 10:39
326F:→ quiet93 : 你会冷暴力,你连基本的教养功课都没做 11/13 10:40
327F:→ quiet93 : 教养最基本的就是觉察自己情绪,稳定自己情绪 11/13 10:40
328F:→ quiet93 : 会冷暴力的跟体罚一样不及格 11/13 10:40
329F:→ quiet93 : 拜托,不是不体罚就一定及格 11/13 10:40
330F:→ quiet93 : 你们一直反覆讨论两个不及格的东西,不搞笑吗 11/13 10:41
331F:→ quiet93 : 我们从来不是要在两个不及格中选一个,好吗 11/13 10:41
332F:→ breathair : 讲一次不听,讲两次不听,第三次罚站半小时,记得了 11/13 10:42
333F:→ breathair : ,以後讲第二次就知道是家长的底线,就不会被罚站, 11/13 10:42
334F:→ breathair : 第一次就做对还有奖励。实际情形被体罚的机会是很少 11/13 10:42
335F:→ breathair : 的。 11/13 10:42
336F:→ breathair : 大量打骂的情境不是棍子跟胡萝卜,没人跟你说光棍子 11/13 10:42
337F:→ breathair : 就可以。不要再搭稻草人了 11/13 10:42
338F:→ breathair : 一次棍子也不能的,还好以後要承担自己小孩的不是别 11/13 10:42
339F:→ breathair : 人,是你们自己 11/13 10:42
340F:推 quiet93 : 等他不怕罚站,你讲四次都没用了 11/13 10:43
341F:→ quiet93 : 还看不出来差别吗 11/13 10:44
342F:→ quiet93 : 我们教养的主体都是培养小孩,让他内化我们给的价 11/13 10:44
343F:→ quiet93 : 值观 11/13 10:44
344F:→ zzzxxxqqq : 真的笑死 哀 只能说GPT 真的屌打一堆爸妈 11/13 10:44
345F:→ nanalia : 听得懂中文 讲一次就听得懂了 你的小孩已经被教坏了 11/13 10:44
346F:→ nanalia : 你才需要衍生出体罚的方式 这个是体罚教育出来的结 11/13 10:44
347F:→ nanalia : 果 而不是觉得说需要体罚了他才会听话 11/13 10:44
348F:→ quiet93 : 而惩罚会让你偷懒 11/13 10:44
349F:→ quiet93 : 会让你以为你已经把价值观内化了,事实上不是 11/13 10:44
350F:→ NomeL : 用公司来类比并不正确 用猴子来类比比较差不多 11/13 10:45
351F:→ yyvv : 说到底还是为了自己的焦虑而打 11/13 10:45
352F:→ NomeL : 今天小孩的理解能力就是猴子 你不会想要对猴子正向 11/13 10:45
353F:→ NomeL : 教养吧 他抢走你手中的食物你跟他说不可以唷还给我 11/13 10:45
354F:→ NomeL : 他会学到不可以抢食物才有鬼 11/13 10:45
355F:→ quiet93 : 我们的目标都是不用我们讲,他都知道这个是他的责 11/13 10:45
356F:→ quiet93 : 任 11/13 10:45
357F:→ quiet93 : 这个观念有那麽难懂吗? 11/13 10:45
358F:→ zzzxxxqqq : 小孩猴子论都出来惹 哀 少子化是好的 11/13 10:45
359F:→ nanalia : 你已经把它养成不会自动自发 要有处罚罚他才会往前 11/13 10:46
360F:→ nanalia : 所以在你看不到的地方 他还是会继续偷懒不听话 因为 11/13 10:46
361F:→ nanalia : 没有养成正向自尊自信 11/13 10:46
362F:推 Puyuma : 天使儿不是但是恶魔儿就很像猴子没错哈哈哈+1 11/13 10:46
363F:→ zzzxxxqqq : 一堆教养小孩PR20的大谈教养 真的太逗惹 11/13 10:47
364F:→ zzzxxxqqq : 把自己发言喂喂GPT 看看有没有问题 很简单的 11/13 10:48
365F:→ zzzxxxqqq : 打小孩前问问 有没有更好做法 打打键盘很简单的 11/13 10:49
366F:→ zzzxxxqqq : 但对你们来说 也许很难吧 毕竟打小孩有快又简单 11/13 10:49
367F:推 quiet93 : 我不用打就能管好小孩,你需要打才能管小孩,你怎 11/13 10:51
368F:→ quiet93 : 麽会反过来替我担心 11/13 10:51
369F:推 abbag : 有无"解释说明",跟用取消福利/体罚/其他的"处罚方 11/13 10:51
370F:→ abbag : 式",这是两件事吧…怎麽又莫名奇妙的把两个东西划 11/13 10:51
371F:→ abbag : 上等号一起讨论了?? 11/13 10:51
372F:→ NomeL : 要不要体罚可以讨论 我不反对坚持不体罚的家长 但不 11/13 10:51
373F:→ NomeL : 可以有负增强的正向教养根本是自己乱理解一通的瞎扯 11/13 10:51
374F:→ NomeL : 随便上网查一篇正向教养的文章都说要有有原则的负 11/13 10:51
375F:→ NomeL : 增强了 完全不给负增强的家长就是对孩子不负责任的 11/13 10:51
376F:→ NomeL : 恐龙家长 11/13 10:51
377F:→ quiet93 : 不体罚的教养也不是只有正向教养阿 11/13 10:52
378F:→ quiet93 : 也没有家长只会正向教养,好吗 11/13 10:52
379F:→ quiet93 : 功夫哪有嫌少的 11/13 10:52
380F:→ bbbing : 就,变成信仰了,而且禁忌的是用词不是内容 11/13 10:53
381F:推 Puyuma : 功夫不嫌少怎麽还把体罚拿掉+1 双重标准吗+1 11/13 10:53
382F:→ quiet93 : 体罚不是一门功夫,他会让你功夫更废,不难理解吧 11/13 10:53
383F:推 abbag : 法律也没解释说明细节来由,直接用刑法强迫大家遵守 11/13 10:53
384F:→ abbag : ,所以现在每个人都因此精神崩溃人生毁灭了吗… 11/13 10:53
385F:→ zzzxxxqqq : 打之前连问GPT都懒 跟我说你们很懂教养 别来闹了 11/13 10:53
386F:→ zzzxxxqqq : 非常恶心 11/13 10:53
387F:→ bbbing : GPT我大哥,贞的走路有风 11/13 10:54
388F:推 quiet93 : 我们的重点在“管得动”有效果 11/13 10:55
389F:→ NomeL : 小孩不是一出生就拥有20岁的脑袋 搞清楚认知发展阶 11/13 10:55
390F:→ NomeL : 段再来说好吗 11/13 10:55
391F:→ NomeL : 每个阶段有每个阶段适合的教育方法 对於幼儿来说行 11/13 10:55
392F:→ NomeL : 为主义就是最有效的 11/13 10:55
393F:→ NomeL : 如果你从0岁到18岁都用同一套教育方法 那你小孩也是 11/13 10:55
394F:→ NomeL : 很可怜 11/13 10:55
395F:→ nanalia : 你叫他停下来住手就算负增强 有必要把孩子打得唉唉 11/13 10:55
396F:→ nanalia : 叫吗? 11/13 10:55
397F:→ quiet93 : 管不动的就不及格了,他不管练哪一门功夫都是不及 11/13 10:55
398F:→ quiet93 : 格,很难理解吗 11/13 10:55
399F:→ zzzxxxqqq : 真的阿 各种情境 难度在哪? 打人仔试过??? 11/13 10:55
400F:推 Puyuma : 先射体罚不是工具的箭再画靶就不可能交集得下去啊+ 11/13 10:56
401F:→ Puyuma : 1 各说各话继续鬼打墙而已+1 11/13 10:56
402F:推 abbag : 无法区分体罚轻重程度,不帮忙定义清楚,而是乾脆 11/13 10:56
403F:→ abbag : 直接全面取消? 解决不了问题,就解决产生问题的那 11/13 10:56
404F:→ abbag : 个来源? 11/13 10:56
405F:→ zzzxxxqqq : 打小孩 >>> 打键盘 这还不恶心? 11/13 10:56
406F:→ quiet93 : 有一种叫做自然後果,你为什麽要用打的?! 11/13 10:57
407F:→ quiet93 : 以刷牙来讲,那麽多自然後果可以用 11/13 10:57
408F:推 GGbigbigin : 我也赞成体罚,但不要过重 11/13 10:57
409F:→ quiet93 : 哪里需要在那边我数到10? 11/13 10:57
410F:→ quiet93 : 一天刷三次,你就要喊三次? 11/13 10:58
411F:→ quiet93 : 你觉得他几岁时应该自己把刷牙当自己的责任? 11/13 10:58
412F:推 Puyuma : 嫩婴小小孩学龄国中高中的认知能力都不可能用同一 11/13 10:58
413F:→ Puyuma : 套的正向教育去打天下+1 11/13 10:58
414F:→ quiet93 : 当然啊,这里不就跟你说了,2-6岁打才有用 11/13 10:59
415F:→ quiet93 : 然後你这段最能练功的时候你就用打的,自己武功就废 11/13 10:59
416F:→ quiet93 : 了 11/13 10:59
417F:→ quiet93 : 等长大就没功夫对付,真正的管不动 11/13 10:59
418F:推 abbag : 那为何最低底线的法律要用刑法处罚坏人,以後都放大 11/13 11:00
419F:→ abbag : 悲咒用言语感化的不就好了? 谁要负责花这麽多时间 11/13 11:00
420F:→ abbag : 心力? 那是别人问题跟我们无关。 11/13 11:00
421F:→ quiet93 : 小时候最多武器可以使用你不用,直接走最懒的捷径 11/13 11:00
422F:→ quiet93 : 因为法律跟你没感情阿,不然勒 11/13 11:00
423F:→ quiet93 : 你跟你小孩没感情吗 11/13 11:00
424F:→ quiet93 : 法律杀了你都不用跟你客气 11/13 11:01
425F:→ quiet93 : 法律对你做什麽,他都不用考虑你 11/13 11:01
426F:→ quiet93 : 但是你对你小孩做什麽,不需要考虑你的小孩,你们 11/13 11:01
427F:→ quiet93 : 之间的感情吗 11/13 11:01
428F:推 focusjj101 : 这篇说的很好,教养就是要恩威并施,该爱他的时候 11/13 11:02
429F:→ focusjj101 : 爱他,该严格的时候严格,没人说一定要打,但该有 11/13 11:02
430F:→ focusjj101 : 处罚要有,拿掉喜欢的事物也是一种处罚 11/13 11:02
431F:→ nanalia : 就一堆被打坏的在挑战法律的极限 大家都会自动自发 11/13 11:02
432F:→ nanalia : 遵守规矩就不需要法律了 11/13 11:02
433F:→ quiet93 : 要管好他又要维持感情,很难,这需要一直练习一直 11/13 11:02
434F:→ quiet93 : 学 11/13 11:02
435F:推 abbag : 法律是规则文字,家规是活的有感情罗? 11/13 11:03
436F:→ quiet93 : 你直接走最懒的路,你还幻想自己能管好,那是奢望 11/13 11:03
437F:→ quiet93 : 是啊,不然你不刷牙,你爸就打你,你考不好你爸就 11/13 11:04
438F:→ quiet93 : 打你,这样会很有感情吗 11/13 11:04
439F:→ abbag : 制度方法都是死的,怎麽应用还是看人。 11/13 11:04
440F:→ quiet93 : 你违规超速偷窃,你国家罚你,你有本事就移民,国家 11/13 11:04
441F:→ quiet93 : 有在乎你喜不喜欢吗 11/13 11:04
442F:→ NomeL : 笑死 更多的是被宠坏的孩子在挑战道德的极限好吗 11/13 11:04
443F:→ quiet93 : 那是宠坏,那是没管阿,关正向教养屁事 11/13 11:05
444F:→ nanalia : 被宠坏的也是没有培养自尊啊 跟体罚是一样的 都是偷 11/13 11:05
445F:→ nanalia : 懒的家长的产物 11/13 11:06
446F:→ quiet93 : 谁让你幻想正向教养是不严格 11/13 11:06
447F:推 altcd : 推文好好笑,一堆人我看也不是真的多正向,只是杠 11/13 11:06
448F:→ altcd : 精来抬杠的吧,我劝原PO N大不用跟他们多费唇舌, 11/13 11:06
449F:→ altcd : 只是浪费自己时间而已。 11/13 11:06
450F:推 Puyuma : 原来正向教育就是幻想产物永远不可能出现宠坏或犯 11/13 11:06
451F:→ Puyuma : 罪的情况笑死+1 11/13 11:06
452F:推 abbag : 你举例的永远都是轻微状况就都要用重型刑来处罚这 11/13 11:06
453F:→ abbag : 种? 11/13 11:06
454F:→ quiet93 : 我们很严格,我们比体罚的家庭还严格,只是你们不了 11/13 11:06
455F:→ quiet93 : 解而已 11/13 11:06
456F:→ quiet93 : 轻微状况?!你是讲不刷牙吗? 11/13 11:07
457F:→ Puyuma : 你这和乌托邦和桃花源的幻想世界有什麽两样+1 11/13 11:07
458F:→ quiet93 : 这篇不就是不刷牙打屁股 11/13 11:07
459F:→ quiet93 : 一开始文章不就是不刷牙跟不写作业打 11/13 11:08
460F:→ quiet93 : 他们懒阿,他们当然连这种轻微状况都要打 11/13 11:08
461F:推 abbag : 那这篇文章说的勒? 11/13 11:08
462F:→ zzzxxxqqq : 体罚仔永远讲不出一个一定要打的情境 11/13 11:08
463F:→ nanalia : 孩子下次爸妈不管的时候也是一样不刷牙不读书 不会 11/13 11:08
464F:→ nanalia : 因为被体罚後就突然自动自发的刷牙读书 11/13 11:09
465F:→ dobedobedo : quiet93,有些人就觉得权威型教养=体罚,这无解 11/13 11:09
466F:→ dobedobedo : 独善其身就好 11/13 11:09
467F:→ quiet93 : 不是我讲轻微状况就打 11/13 11:09
468F:→ bbbing : 我知道有个奥地利人因为被体罚所以美术系读不好然後 11/13 11:09
469F:→ zzzxxxqqq : 也讲不出体罚对小孩有任何长期益处的证据 11/13 11:09
470F:→ quiet93 : 是他们打的时候都让你觉得是轻微状况 11/13 11:09
471F:→ zzzxxxqqq : 即使缺乏合理证据 还是坚信体罚好棒棒 那就棒棒吧 11/13 11:09
472F:→ NomeL : 从小没有人告诉他什麽是错的 只会成为所有人包含孩 11/13 11:10
473F:→ NomeL : 子自身、家长、社会的负担 11/13 11:10
474F:→ NomeL : 有些事情当然可以让他自己体验 但有些事情不行 11/13 11:10
475F:→ NomeL : 他今天跌倒会痛会知道下次不行 但他今天想要戳瞎自 11/13 11:10
476F:→ NomeL : 己的眼睛你要给他戳瞎自己下次就知道不行罗?下次就 11/13 11:10
477F:→ NomeL : 没有眼睛了呢 11/13 11:10
478F:→ NomeL : 他今天揍了他的同学 没有人凶他给他惩罚 他只会继续 11/13 11:10
479F:→ NomeL : 揍他的同学 11/13 11:10
480F:→ NomeL : 坚持0体罚没问题 但不使用负增强、不矫正孩子的不当 11/13 11:10
481F:→ NomeL : 行为 拜托别把你家孩子放出来祸害社会 现代一堆人厌 11/13 11:10
482F:→ NomeL : 孩就是你们造成的 11/13 11:10
483F:→ quiet93 : 我觉得不体罚的原因真的不在於小孩 11/13 11:10
484F:→ quiet93 : 而在於自己 11/13 11:10
485F:推 momomom : 深宫怨伯XDDDD 11/13 11:10
486F:→ quiet93 : 体罚就是会把自己的教养功力养废 11/13 11:10
487F:→ nanalia : 诶我真的觉得我应该是唯一一个有把D大文献看完的欸 11/13 11:10
488F:→ nanalia : 还有第二个人去看的那篇文献吗?可以讨论一下 11/13 11:10
489F:→ quiet93 : 你要不要想想另一个方法叫你小孩刷牙 11/13 11:11
490F:→ dobedobedo : 一堆人在讲文献旧,啊2022的文章也没人看啊 11/13 11:12
491F:→ zzzxxxqqq : 揍同学不处理 那哪叫正向教养 别闹了 11/13 11:12
492F:→ dobedobedo : 本土研究也没人看啊,都嘛空气论证 11/13 11:12
493F:→ nanalia : 你把他教好 他没事会去揍他同学 已经被教坏了,会打 11/13 11:12
494F:→ nanalia : 人了 才要以报制暴 D大那篇文献就在讲这个 11/13 11:12
495F:→ zzzxxxqqq : 那叫放任 不教养 拿那种废物爸妈来当例子战 Zz 11/13 11:13
496F:推 Puyuma : 拜托别把你家孩子放出来祸害社会+1 11/13 11:13
497F:→ nanalia : 五年内的文章都还是可以的 11/13 11:13
498F:推 momomom : 说一个他自己的想法 然後开始论证 根本没任何证据支 11/13 11:13
499F:→ momomom : 持 说自己在论证XDDD 11/13 11:14
500F:→ dobedobedo : 反正大家觉得欧美研究都废嘛,2022的文章还有中国跟 11/13 11:15
501F:→ dobedobedo : 本的怎麽不讲? 11/13 11:15
502F:→ dobedobedo : 日本 11/13 11:15
503F:推 zzzxxxqqq : 体罚仔 超爱跟不教养的爸妈比 这就是体罚仔的PR值 11/13 11:15
504F:→ zzzxxxqqq : 确实啦 真的差不多 难怪会想比 11/13 11:15
505F:→ nanalia : 应该是没有去看引用文献,因为那篇文章比较像是总论 11/13 11:16
506F:→ nanalia : 这是20年研究的结论 应该根本就没有去看,所以就直 11/13 11:16
507F:→ nanalia : 接把它定义成有钱白人家庭什麽的 11/13 11:16
508F:→ NomeL : 没有基本的逻辑跟论证能力就不要出来假装自己很有学 11/13 11:20
509F:→ NomeL : 识了 只会丢学术界的脸 11/13 11:20
510F:→ dobedobedo : 讲个小故事,以前人觉得洗手对身体有害 11/13 11:21
511F:→ dobedobedo : https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC9632745 11/13 11:21
512F:→ nanalia : 所以你有看完那篇文献吗? 11/13 11:21
513F:→ nanalia : 他是加拿大的医学期刊喔 也不是美国有钱家庭 11/13 11:22
514F:推 quiet93 : 你与其在这边论证,还不如想一个教会小孩自己刷牙 11/13 11:23
515F:→ quiet93 : 的方法 11/13 11:23
516F:推 zzzxxxqqq : 这题我会 打到他们会 11/13 11:24
517F:→ quiet93 : 你迟早要教会他自己刷牙的,何不现在开始 11/13 11:24
518F:→ quiet93 : 如果你没招,可以讲小孩年纪,请大家提供一些招式 11/13 11:26
519F:→ quiet93 : 让你回去练练 11/13 11:26
520F:→ NomeL : 拿一个毫无关系的东西出来重新证明你没有逻辑跟论述 11/13 11:26
521F:→ NomeL : 能力 11/13 11:26
522F:推 breathair : 某z只会曲解就不用献丑了,要玩曲解我也会,体罚一 11/13 11:27
523F:→ breathair : 次小孩就坏了是吧,你们的论点也可以简化成这句,但 11/13 11:27
524F:→ breathair : 真的是这句吗? 11/13 11:27
525F:→ quiet93 : 教养力才重要啦 11/13 11:27
526F:→ dobedobedo : 我就纳闷,体罚的定义我那篇也贴过了,怎麽一直有人在 11/13 11:27
527F:推 RossRachel : 讲个小故事,以前的人说鸡蛋一天不能吃多,现在说 11/13 11:27
528F:→ RossRachel : 但可以消耗坏的胆固醇 11/13 11:27
529F:→ quiet93 : 你不能连刷牙都摆不定,还强调你的方法很有用阿 11/13 11:27
530F:→ dobedobedo : 说定义不清? 11/13 11:27
531F:→ bbbing : 体罚就是一巴掌把人打烂不是吗 11/13 11:28
532F:→ quiet93 : 没有人会把目标放在“我叫小孩刷牙,小孩才会刷牙 11/13 11:28
533F:→ quiet93 : ” 11/13 11:28
534F:→ zzzxxxqqq : 阿就不存在一定要体罚的情境 还能硬要体罚 贞的佩服 11/13 11:28
535F:→ nanalia : 可以理解这个行为 为什麽会支持体罚的 就直接恼羞 11/13 11:28
536F:→ nanalia : 然後开始贬低人 所以可以理解你为什麽会这样对待自 11/13 11:28
537F:→ nanalia : 己的孩子 11/13 11:28
538F:→ zzzxxxqqq : 加油 体罚仔们 11/13 11:28
539F:→ quiet93 : 体罚会让你以为你已经成功 11/13 11:29
540F:→ dobedobedo : 我是无所谓啦我就贴个资讯在那儿,觉得有用就拿去 11/13 11:29
541F:→ quiet93 : 但是根本治标不治本,以後连标都治不了 11/13 11:29
542F:→ dobedobedo : 就不懂干嘛这麽激动 11/13 11:30
543F:→ quiet93 : 你连打小孩都不能让他自己去刷牙了,你要怎麽证明你 11/13 11:30
544F:→ quiet93 : 的方法更有用? 11/13 11:30
545F:→ breathair : 体罚就是懒惰是吗?用棍子就是懒惰?那主管带领部门 11/13 11:30
546F:→ breathair : ,苦口婆心理论上是不是最强,实际上呢?没有棍子跟 11/13 11:30
547F:→ breathair : 胡萝卜根本没人听你的,这个简单验证在自己身上,行 11/13 11:30
548F:→ breathair : 得通,再去要求别人好不好? 11/13 11:30
549F:→ breathair : 你们根本脱离常识的东西还讲的头头是道是怎样?笑死 11/13 11:30
550F:→ breathair : 欸 11/13 11:30
551F:→ nanalia : 洗手那篇的第二个作者是匈牙利人 他研究东西也挺有 11/13 11:30
552F:→ nanalia : 趣的 11/13 11:30
553F:→ quiet93 : 棍子跟体罚两回事,你干嘛一直鬼打墙 11/13 11:31
554F:→ nanalia : 打小孩是你的常识,不是我们的常识 11/13 11:31
555F:→ quiet93 : 我们很严格,我们只是不体罚,没那麽难理解 11/13 11:31
556F:→ dobedobedo : 有趣的是有人没get到情境,说我逻辑有问题:9 11/13 11:32
557F:推 zzzxxxqqq : 不知道欧洲人看这篇会有甚麽想法 11/13 11:33
558F:→ zzzxxxqqq : 亚洲国家的常识 体罚小孩是合理的 XDD 11/13 11:33
559F:→ Puyuma : 脱离常识的东西还讲的头头是道拜托快去当教育家实 11/13 11:34
560F:→ Puyuma : 践啦笑死+1 11/13 11:34
561F:→ zzzxxxqqq : 好可怜 只能希望下个世代的人更合理一点 11/13 11:34
562F:推 breathair : 棍子就是处罚,体罚精神罚都是罚,你觉得禁足比打手 11/13 11:35
563F:→ breathair : 心高尚那是你的认知,你觉得不能吃晚餐比罚站高尚那 11/13 11:35
564F:→ breathair : 是你的认知,经常的处罚就代表该处罚无效,无效就要 11/13 11:35
565F:→ breathair : 换方法,你如果经常处罚小孩子跑操场,禁足,就代表 11/13 11:35
566F:→ breathair : 你的方法无效,无效不改还沾沾自喜自己的苦口婆心不 11/13 11:35
567F:→ breathair : 懒惰,真的笑死XD 11/13 11:35
568F:→ carryton : 一句体罚产生皮质醇妨碍前额叶发展就打脸你一堆废话 11/13 11:35
569F:→ carryton : 了 11/13 11:36
570F:推 zzzxxxqqq : 我建议啦 你把你的高见跟GPT聊聊 你会有常识一点 11/13 11:36
571F:→ zzzxxxqqq : 很多东西 我看起来不是常识 更向台积电的"常识" 11/13 11:36
572F:→ zzzxxxqqq : 真的太逗 11/13 11:36
573F:→ NomeL : 我看了你的文章三次 压根没有体罚的定义好吗 11/13 11:40
574F:推 breathair : 我没看过带部门用苦口婆心自认最不懒惰带的最好,都 11/13 11:41
575F:→ breathair : 嘛是棍子跟胡萝卜用的最好的带最好,某z 用扭曲原意 11/13 11:41
576F:→ breathair : 的方式,带偏见的方式问GPT也是看到你自己想看的东 11/13 11:41
577F:→ bbbing : 像这个我支持正向教育 https://meee.com.tw/jlaRLaS 11/13 11:41
578F:→ breathair : 西而已 11/13 11:41
579F:推 faterosa : 好期待都不能罚的时代长大後社会会怎样WWW 11/13 11:41
580F:→ NomeL : 要写一篇体罚不好的文章根本不难 不知道为什麽你不 11/13 11:42
581F:→ NomeL : 好好写而是在这边扯东扯西 11/13 11:42
582F:→ zzzxxxqqq : 你不用带偏见阿 你就问看看GPT 你这篇高见合不合理 11/13 11:42
583F:→ dobedobedo : NomeL那个在很下的地方,被推文埋住了吧 11/13 11:46
584F:→ bbbing : 对,都问你大哥就好了,你有大哥靠你超强 11/13 11:47
585F:→ zzzxxxqqq : 真的阿 我真怀疑2025年不用GPT 在那边我才最懂 11/13 11:47
586F:→ zzzxxxqqq : 真的超问号.. 11/13 11:47
587F:→ dobedobedo : 那篇文的确有乱,很多资讯都在文章下方被推文埋住 11/13 11:50
588F:推 Puyuma : 刻意下引导指令就能带出想要的风向的AI键盘育儿不 11/13 11:50
589F:→ Puyuma : 要出来闹笑话好吗+1 11/13 11:50
590F:→ dobedobedo : 没办法,本来也不想打这麽长但很多人在底下要我回 11/13 11:51
591F:推 breathair : 某人从扭曲原意变成没立场,最後要人自己去问GPT, 11/13 11:51
592F:→ breathair : 显然某人GPT用的真好 11/13 11:51
593F:→ dobedobedo : 不懂,有高见就自己开一篇不就好 11/13 11:51
594F:→ dobedobedo : 要我写论文当吃饱太闲?你以为你写的这种文章能过审 11/13 11:52
595F:→ dobedobedo : 查喔? 11/13 11:52
596F:→ zzzxxxqqq : 连让GPT客观评论自己的论述的能力都没有吗... 11/13 11:54
597F:→ zzzxxxqqq : 太让人吃惊惹 11/13 11:55
598F:推 RossRachel : 用GPT问法不同,得到的结论就会不同...这应该是常 11/13 11:56
599F:→ bbbing : 这我称为网路吉娃娃,懂得就懂w 11/13 11:57
600F:→ bbbing : 吉娃娃会找人类躲背後叫 11/13 11:57
601F:→ zzzxxxqqq : 当然阿.....你别乱引导 要客观评价很难吗 11/13 11:57
602F:→ RossRachel : 你加适度在体罚两字上,他给的答案就会完全不同喔 11/13 11:58
603F:→ zzzxxxqqq : 分数会有误差 但你都下客观评论 是会差去哪 11/13 11:58
604F:→ zzzxxxqqq : 你就别加阿.. 问号 11/13 11:58
605F:→ zzzxxxqqq : 甚麽都别加 你跟我说会差很多? 骗人没用过喔 11/13 11:59
606F:→ nanalia : 「适度的体罚」并不是好的做法,也不建议。问了 11/13 11:59
607F:推 breathair : 某z不说自己去查完,自己觉得正确的观点,却只会影 11/13 12:00
608F:→ breathair : 射别人是错的,自己去问GPT,论述能力真的很强,或 11/13 12:00
609F:→ breathair : 者说GPT真的很会用,对他帮助很大,大到无法用自己 11/13 12:00
610F:→ breathair : 的话完成论述 11/13 12:00
611F:→ breathair : 一个字:强! 11/13 12:00
612F:→ zzzxxxqqq : 别闹了 网路杠来杠去没有结论的 11/13 12:01
613F:→ zzzxxxqqq : GPT就是相对客观审视自己的工具 11/13 12:01
614F:→ zzzxxxqqq : 照照镜子吧 GPT 很适合当镜子 11/13 12:01
615F:→ zzzxxxqqq : 我杠个一篇出来 你也只是继续杠你的 不如自省实际 11/13 12:02
616F:→ bbbing : 结果就是他讲了一堆他大哥,完全没有婚姻版相关论述 11/13 12:04
617F:→ zzzxxxqqq : 没办法 2025年 连用GPT照镜子都不会 11/13 12:04
618F:→ zzzxxxqqq : 只是在瞎杠而已 11/13 12:05
619F:→ dobedobedo : 我是没想到简单的卫教文章可以让人吵成这样 11/13 12:06
620F:→ dobedobedo : 其实不需要去说服别人啦,觉得有用就拿去用就好 11/13 12:06
621F:→ nanalia : 没看都能回一篇了 11/13 12:08
622F:推 breathair : 看你怎麽问而已 11/13 12:08
623F:→ breathair : https://i.imgur.com/EKvMUrp.jpeg 11/13 12:08
624F:→ breathair : https://i.imgur.com/UvRaHfs.jpeg 11/13 12:08
625F:→ dobedobedo : 除了T大以外,好像没几个看过文章才发表高见的 11/13 12:11
626F:→ zzzxxxqqq : ... "整理breathair 发言 客观评估合理性" 11/13 12:11
627F:→ dobedobedo : 况且他也忽略了2022的文章... 11/13 12:11
628F:→ zzzxxxqqq : 没想到连这个也要教 11/13 12:11
629F:→ nanalia : https://i.imgur.com/UQboeHN.jpeg 11/13 12:13
630F:→ nanalia : https://i.imgur.com/dubaCgo.jpeg 11/13 12:13
631F:推 breathair : https://i.imgur.com/bwMQEwf.jpeg 11/13 12:16
632F:→ breathair : 就看你怎麽问啊 11/13 12:16
633F:→ NomeL : er为什麽要看过你给的文章啊?那你贴文章就好了为什 11/13 12:16
634F:→ NomeL : 麽要发表高见?发文不就是要看你的文章吗? 11/13 12:16
635F:→ NomeL : 我也看了好几篇文章啊,但我不会期望读我的文章的人 11/13 12:16
636F:→ NomeL : 看我看的文章欸,如果我觉得那是读者该具备的知识那 11/13 12:16
637F:→ NomeL : 我就会写在我的文章里而不是叫人去看原文 11/13 12:16
638F:→ nanalia : 我很中立的问他好坏喔 他也是告诉你坏处在哪里了 11/13 12:17
639F:→ dobedobedo : 因为你认为我对文章理解错误,那既然如此你贴篇基於 11/13 12:17
640F:→ dobedobedo : 同样文章的自我解读就好啦 11/13 12:17
641F:→ dobedobedo : 而不是在那边说我理解错误又不能真正指出错误 11/13 12:18
642F:→ dobedobedo : T大示范给你看了 11/13 12:18
643F:→ NomeL : 如果我需要把reference都读过才能读懂你的文章 那你 11/13 12:18
644F:→ NomeL : 的文章显然写坏了吧 11/13 12:18
645F:→ nanalia : https://i.imgur.com/LB0edTr.jpeg 这个是你自己讲 11/13 12:19
646F:→ nanalia : 的,但是那篇文章完全没有在讲这些 11/13 12:19
647F:→ dobedobedo : 呃,我写的文章很难吗?重点都整理出来了 11/13 12:19
648F:推 breathair : 他提到的是风险,而不是一定坏处,风险可以被其他因 11/13 12:19
649F:→ breathair : 子中和,这不就问出来了吗?你的育儿方式0风险? 11/13 12:19
650F:→ dobedobedo : 你觉得没有用那你就当没看到就好 11/13 12:19
651F:→ nanalia : 一定是先看时间看这个文章有没有太旧 参考文献你都 11/13 12:20
652F:→ nanalia : 不看那你还要看什麽? 11/13 12:20
653F:→ nanalia : 他讲啦,你这个只是一个短期速效的方式,但长期下来 11/13 12:21
654F:→ nanalia : 是有很多弊端的 11/13 12:21
655F:推 Puyuma : 一种教育工具都没有风险那他一定是十全十美的神童 11/13 12:24
656F:→ Puyuma : 哈哈哈+1 11/13 12:24
657F:→ dobedobedo : 你认为我的结论是因为理解错误,那你就基於参考文献 11/13 12:25
658F:→ dobedobedo : 发表自己的见解.而不是空气论证 11/13 12:25
659F:推 breathair : 人除了参考GPT自己也要有思考能力,一个苦口婆心爱 11/13 12:28
660F:→ breathair : 的教育的主管,跟棍子胡萝卜用的大家都信服的主管, 11/13 12:28
661F:→ breathair : 你听那个?你自己都不听,凭什麽立论所有孩子苦口婆 11/13 12:28
662F:→ breathair : 心就一定有用,不能用棍子加胡萝卜这个有用的工具, 11/13 12:28
663F:→ breathair : 再做好风险管控就好? 11/13 12:28
664F:→ breathair : https://i.imgur.com/pcs7VCi.jpeg 11/13 12:28
665F:→ breathair : 贴错重复,这个才对 11/13 12:29
666F:→ breathair : https://i.imgur.com/Hw5TJxp.jpeg 11/13 12:29
667F:→ nanalia : 他讲啦没有内驱力 怕被打才不做错 因为有奖励才做 11/13 12:30
668F:→ nanalia : 不会自动自发 11/13 12:30
669F:推 breathair : 还有胡萝卜可以并用啊,GPT也说这才是最实用的 11/13 12:31
670F:→ nanalia : 主管不在,没有人管 没有奖金绩效 没有惩罚,大家就 11/13 12:32
671F:→ breathair : 从头到尾没人说只有棍子就能做好,这就是稻草人 11/13 12:32
672F:→ nanalia : 直接摆烂了 11/13 12:32
673F:→ nanalia : 永远都营造不出来 一个积极向上大家自动自发互相帮 11/13 12:32
674F:→ nanalia : 助的团队 11/13 12:32
675F:→ breathair : 因此最实用的路是 混合,但要有严谨的设计与风险管 11/13 12:33
676F:→ breathair : 控。 11/13 12:33
677F:→ nanalia : 欧美教育很注重领导力就是在讲这个啊 从来都没有领 11/13 12:33
678F:→ nanalia : 导力是用棍子跟萝卜 人家早就跳过这个部分了 11/13 12:33
679F:推 breathair : 欧美大公司,7巨头,有裁员,也给奖金,谁在跟你没 11/13 12:36
680F:→ breathair : 有棍子跟胡萝卜,不要乱讲 11/13 12:36
681F:推 Puyuma : 欧美全部都没用这套又是在幻想吗笑死+1 11/13 12:36
682F:→ zzzxxxqqq : 怎麽会觉得职场情境照搬 就是最合理 11/13 12:37
683F:→ nanalia : 你做一个领导 你不能永远都只用棍子跟萝卜 你不在的 11/13 12:38
684F:→ nanalia : 时候,你的组员就直接摆烂了 11/13 12:38
685F:→ zzzxxxqqq : 更幽默的是 搬台GG有毒职场 11/13 12:38
686F:→ nanalia : 你不在家的时候你孩子也不会自动自发去读书啊 一定 11/13 12:38
687F:→ nanalia : 是等到你生气揍他 还是你给他奖励的时候他才会去读 11/13 12:38
688F:→ nanalia : 书啊 11/13 12:38
689F:推 breathair : 先去看几本管理的书好不好?会做想做,不会做不想做 11/13 12:39
690F:→ breathair : ,会做不想做,想做不会做,不同型态的部门的棍子跟 11/13 12:39
691F:→ breathair : 胡萝卜都不一样,都讲到烂的东西,不要瞎掰! 11/13 12:39
692F:→ zzzxxxqqq : 笑死 那你有看教养书吗? 管理的书? 你在谈育儿??? 11/13 12:41
693F:→ zzzxxxqqq : 还是你逻辑是我管部门就是这样干 小孩就是照这样 11/13 12:42
694F:推 quiet93 : 所以我们不是谈小孩,我们是谈员工?!!! 11/13 12:42
695F:→ quiet93 : 傻了吗,小孩比员工难管多了 11/13 12:43
696F:→ zzzxxxqqq : 你拿其他公司我还真的没那麽想吐槽 但是台GG???? 11/13 12:43
697F:→ quiet93 : 你去哪里找3岁员工聘雇 11/13 12:43
698F:推 breathair : 给楼上看GPT 11/13 12:43
699F:→ breathair : https://i.imgur.com/YNv4V22.jpeg 11/13 12:43
700F:→ nanalia : https://i.imgur.com/2q1mD6B.jpeg 11/13 12:43
701F:→ quiet93 : 不是阿,你鬼打墙什麽,我们讲的是体罚 11/13 12:44
702F:→ quiet93 : 你一直扯棍子胡萝卜干嘛 11/13 12:44
703F:→ quiet93 : 学教养的人,行为abc也不会比你看的少啦 11/13 12:44
704F:→ nanalia : 我有MBA 然後有人呛我要不要读几本管理的书 11/13 12:45
705F:→ yyvv : 体罚就是羞辱性惩罚啊 不包含在你所谓的棍子里 11/13 12:45
706F:→ zzzxxxqqq : 整理breathair 发言 客观评估合理性还有评分,不可 11/13 12:46
707F:→ zzzxxxqqq : 虑语气,针对教养小孩观念给出结论 11/13 12:46
708F:→ zzzxxxqqq : prompt 都给你了 照照镜子吧 11/13 12:46
709F:→ nanalia : 都是在培养你的领导力 没有在跳针棍子跟萝卜 11/13 12:46
710F:推 quiet93 : 你们就是招式太少啦 11/13 12:46
711F:→ quiet93 : 你们就是除了体罚不知道还有什麽招,这就是体罚对你 11/13 12:47
712F:→ quiet93 : 们大人的最大伤害,把你们变笨阿 11/13 12:47
713F:→ quiet93 : 所以讲到不要体罚,你们的点是放在体罚很有用 11/13 12:47
714F:→ nanalia : 我也只能讲这些了 因为领导力你也讲不出什麽东西来 11/13 12:47
715F:→ nanalia : 只能继续讲棍子萝卜 11/13 12:47
716F:→ quiet93 : 你们没办法解答除了体罚,我还有什麽招 11/13 12:48
717F:→ quiet93 : 才会搞到连刷个牙都要搞出打屁股 11/13 12:48
718F:→ quiet93 : 没时间,我已经比不管的家长还认真了 11/13 12:49
719F:推 Puyuma : 打一个只能体罚的稻草人说明左派根本就不管别人意 11/13 12:50
720F:→ Puyuma : 见只想说教和重复跳针笑死+1 11/13 12:50
721F:→ quiet93 : 你们继续这样自我安慰,只会让自己能力越来越弱 11/13 12:50
722F:→ dobedobedo : 被人冠左派还真冤枉,我多希望工党下台呀 11/13 12:51
723F:→ nanalia : 你不管是博班面试还是在工作面试都会问到领导力 你 11/13 12:53
724F:→ nanalia : 直接讲你棍子萝卜对方大概会傻眼吧 11/13 12:53
725F:→ hihappy : 等等就会有人错棚讲新加坡鞭刑 11/13 12:59
726F:→ hihappy : 还会有人加码讲讲死刑废死 11/13 13:00
727F:推 RossRachel : 给D大一个建议,要改变国民的价值观,最快的方法是 11/13 13:01
728F:→ RossRachel : 修法,修法强制戴後,国民对於戴安全帽的观念就慢慢 11/13 13:01
729F:→ RossRachel : 改变了... 11/13 13:01
730F:→ RossRachel : 软性宣导在多,都比不上硬性规定,这就是现实,也是 11/13 13:02
731F:→ RossRachel : 棍子和胡萝卜不可相互取代的范例 11/13 13:02
732F:→ dobedobedo : R大此言差矣,澳大利亚就是很好的例子 11/13 13:03
733F:→ dobedobedo : 法律给父母保留弹性,但是父母普遍都认知体罚不对 11/13 13:03
734F:→ dobedobedo : 法律本来就是道德的底线,人有自律就不用什麽都要管 11/13 13:04
735F:→ hihappy : ross你赞同正确体罚.你也可以去立法啊 11/13 13:04
736F:→ hihappy : 照你说的.你可以先去学校鼓吹体罚啊 11/13 13:05
737F:→ dobedobedo : 不过该说的都说了,你也不可能要马雅人不要做犠牲 11/13 13:05
738F:推 RossRachel : 民风不同,你不能一直用你的方法解啊,清代外国传 11/13 13:06
739F:→ RossRachel : 教士为了推广宗教,还不是允许中国祭祖祭孔,不抓 11/13 13:06
740F:→ RossRachel : 折衷平衡点,你的想法就是摆着... 11/13 13:06
741F:推 eno4022 : 推一下,说得很好 11/13 13:08
742F:推 RossRachel : 法律不只是道德底线,也有平衡秩序的功能啊 11/13 13:08
743F:→ dobedobedo : 其实法系不一样啦,澳大利亚走普通法,实务都看判例 11/13 13:10
744F:→ dobedobedo : 不像台湾什麽都要入法条 11/13 13:10
745F:推 RossRachel : 澳大利亚没有禁止、台湾有1085条,请问两国差别到 11/13 13:10
746F:→ RossRachel : 底在哪? 11/13 13:10
747F:→ RossRachel : 你坚持走你的方法,只有你是对的,不容质疑。你觉得 11/13 13:12
748F:→ RossRachel : 你的精神符合科学与正向教育吗? 11/13 13:12
749F:→ dobedobedo : 差别在於父母体罚了会寻求帮助,而台湾会觉得这无所 11/13 13:12
750F:→ dobedobedo : 谓,这就是认知上的差别 11/13 13:12
751F:推 RossRachel : 你用道德偏见,假定外国人的体罚是善意,台湾父母 11/13 13:14
752F:→ RossRachel : 的体罚参杂情绪,现在是国外的月亮比较圆是吗? 11/13 13:14
753F:推 quiet93 : 一直乱扯,结果现在讲体罚又不违反法律?! 11/13 13:14
754F:→ eno4022 : 正向教养很好,但完全否定负向教养或觉得正向教养没 11/13 13:14
755F:→ quiet93 : 拜托,你们讨论不能抓重点吗 11/13 13:14
756F:→ eno4022 : 问题就很可笑。 11/13 13:15
757F:→ quiet93 : 难怪你们要用体罚这种招式 11/13 13:15
758F:→ quiet93 : 体罚对小孩好吗,对大人好吗 11/13 13:15
759F:→ quiet93 : 这不是我们讨论的点吗 11/13 13:15
760F:推 RossRachel : Q大去研究一下民法1085条的现况吧...然後不要再讲适 11/13 13:15
761F:→ quiet93 : 没有负向教养,不要自己乱发明名词 11/13 13:16
762F:→ quiet93 : 法律根本不在我们的讨论点上面 11/13 13:16
763F:→ RossRachel : 度体罚和暴力虐待画上等号了,我从不支持过度与不 11/13 13:16
764F:→ RossRachel : 当管教 11/13 13:16
765F:→ quiet93 : 讨论要搞清楚题目 11/13 13:16
766F:→ quiet93 : 就跟教养要先搞清楚教养目标一样 11/13 13:16
767F:推 Puyuma : 你住澳洲适用当地法律不代表可以全部硬套在台湾+1 11/13 13:17
768F:→ Puyuma : 因地制宜四个字很重要+1 11/13 13:17
769F:→ quiet93 : 体罚是不是暴力,从来不是我们讨论的点,好吗 11/13 13:17
770F:→ quiet93 : 体罚在教养方法上,对小孩好吗,对大人好吗 11/13 13:17
771F:→ quiet93 : 这才是我们的题目,不是吗 11/13 13:17
772F:→ RossRachel : https://i.imgur.com/u7Avwzg.jpeg 11/13 13:18
773F:→ quiet93 : 父母对体罚的看法跟我们的讨论点也无关阿 11/13 13:18
774F:→ quiet93 : 就跟今天讨论打疫苗有没有用,你贴感觉干嘛?! 11/13 13:18
775F:→ quiet93 : 你要练习对焦 11/13 13:19
776F:→ quiet93 : 你真的是有当事人的专业人员吗? 11/13 13:19
777F:→ quiet93 : 你还是多学习吧,你这种对焦能力还想帮人家解决困 11/13 13:20
778F:→ quiet93 : 难,是彼此为难啦 11/13 13:20
779F:→ quiet93 : 难怪把持不住同理,跑去同意那里 11/13 13:20
780F:→ quiet93 : 你需要的是同理他们,但是教他们方法 11/13 13:20
781F:→ quiet93 : 而不是同意他们,这除了可怜他们,对他们有什麽帮助 11/13 13:20
782F:→ quiet93 : ?!!! 11/13 13:20
783F:推 RossRachel : 适度体罚好不好父母自有分寸,如果你要跳要到不当 11/13 13:21
784F:→ RossRachel : 体罚的人会虐童,那不在我们的讨论范围,或是你想继 11/13 13:21
785F:→ RossRachel : 续练习中文打字。这边很多人愿意陪你 11/13 13:21
786F:→ quiet93 : 我们不就讲了,体罚让父母变笨 11/13 13:22
787F:→ quiet93 : 有分寸又如何,不思进取阿 11/13 13:22
788F:→ nanalia : 我觉得很多父母没有分寸耶 以前不是有一个肉圆没加 11/13 13:22
789F:→ nanalia : 辣就乎女儿巴掌的 11/13 13:22
790F:→ quiet93 : 这个人除了打屁股,他不知道怎麽让小孩自己刷牙 11/13 13:22
791F:→ quiet93 : 有分寸然後呢?迟早没用 11/13 13:23
792F:→ quiet93 : 再讲一次,命题是体罚对小孩好吗,对大人好吗 11/13 13:23
793F:→ quiet93 : 有分寸是能证明什麽?!! 11/13 13:23
794F:→ quiet93 : 你那些有分寸的当事人,他们还是没招阿 11/13 13:24
795F:→ quiet93 : 你在那边可怜他们有什麽用?!还不如教他们其他招 11/13 13:24
796F:推 RossRachel : 一直说你的科学结论是真理,那为何别人不接受?你 11/13 13:24
797F:→ RossRachel : 们不会去思考吗?当然,你们可能会贴上我方「无知」 11/13 13:24
798F:→ RossRachel : 的标签,於是沟通出现障碍,没有共识... 11/13 13:24
799F:推 breathair : 看看GPT的见解好吗?体罚的程度,社会的氛围等等等 11/13 13:25
800F:→ breathair : 等,都是因素,不是今天我ㄧ罚站,糟糕,这孩子完了 11/13 13:25
801F:→ breathair : https://i.imgur.com/iQOGCtU.jpeg 11/13 13:25
802F:→ quiet93 : 在讲一次,你们的重点只是放在对小孩没有不好 11/13 13:25
803F:→ quiet93 : 没有思考过对大人很不好吗 11/13 13:25
804F:→ dobedobedo : 我也说了我就资讯摆在那儿,觉得有用就拿去 11/13 13:26
805F:→ quiet93 : 跟科学也没有关系,这个只是逻辑对焦讨论的基本而已 11/13 13:26
806F:推 RossRachel : 每个人追求的教育目标不同,你为何非得要对方接受你 11/13 13:26
807F:→ RossRachel : 的一元论? 11/13 13:26
808F:→ dobedobedo : 你觉得没道理大可忽略就好,一直在我的文章里战干嘛? 11/13 13:26
809F:→ quiet93 : 谁会追求小孩要打才听话的目标啦 11/13 13:26
810F:→ dobedobedo : 你不就希望用你的认知去卫教大众吗? 11/13 13:27
811F:→ quiet93 : 你讲这种话是污蔑你的当事人 11/13 13:27
812F:→ quiet93 : 说到底,你就是只宁愿可怜他们,不愿意花时间教他 11/13 13:27
813F:→ quiet93 : 们 11/13 13:27
814F:推 hihappy : 今天才刚有新闻槟榔西施打一岁多小孩.两个同事冷眼 11/13 13:27
815F:→ hihappy : 旁观.“不介入.ross这新闻有符合你的核心价值吗 11/13 13:27
816F:→ quiet93 : 你不觉得这些家长需要帮助 11/13 13:27
817F:→ dobedobedo : 是的话你发篇自己的文章就好,读者自行会挑适合自己 11/13 13:27
818F:→ dobedobedo : 的资讯 11/13 13:28
819F:→ quiet93 : 你可怜他们,然後呢,没了 11/13 13:28
820F:→ quiet93 : 你们这种自扫门前雪的态度,我看的很清楚阿 11/13 13:28
821F:→ hihappy : 冷眼旁观不是我说的.新闻里说的.这是不是你所谓不 11/13 13:29
822F:→ hihappy : 介入 11/13 13:29
823F:→ dobedobedo : 在那边战输赢然後呛别人不尊重你的价值观,可悲欸 11/13 13:29
824F:推 RossRachel : 有认追求成绩与升学,课後时间给他测验卷,想要以 11/13 13:29
825F:→ RossRachel : 此翻转阶层。有人追求身体健康,让他课余时间去运 11/13 13:29
826F:→ RossRachel : 动。两者都不能说他错吧?把别人的教育目标与策略 11/13 13:29
827F:→ RossRachel : 污名化,到底是?? 11/13 13:29
828F:→ quiet93 : 你们只是用这种可怜对方的态度,让自己袖手旁观的 11/13 13:29
829F:→ quiet93 : 心态更合理而已 11/13 13:29
830F:→ quiet93 : 你举的例子跟打小孩都无关耶,太瞎了 11/13 13:30
831F:→ quiet93 : 总归你就是不懂对焦讨论 11/13 13:30
832F:→ nanalia : 课後就去玩吧,上课有听懂 根本就不需要再做测验卷 11/13 13:30
833F:→ Puyuma : 不是冷眼旁观是警察和司法矫正机构更适合帮助他们+ 11/13 13:30
834F:→ Puyuma : 1 不要多管闲事好吗+1 11/13 13:30
835F:→ quiet93 : 是因为你没本事多管闲事 11/13 13:31
836F:→ quiet93 : 因为你自己也没招 11/13 13:31
837F:→ quiet93 : 你怎麽会觉得你们这种教养能力有办法帮忙多管闲事 11/13 13:31
838F:→ quiet93 : 当然一般路人就算了,如果以此为业,拜托,多进修吧 11/13 13:32
839F:→ Puyuma : 管好自己的小孩不要像海巡署一样管到太平洋啦笑死+ 11/13 13:32
840F:→ Puyuma : 1 11/13 13:32
841F:→ quiet93 : 总不能能力比家长还弱 11/13 13:32
842F:→ Puyuma : 这麽爱管去当教育部长笑死+1 11/13 13:33
843F:→ quiet93 : 我还念故事给同为早疗的小孩听,家长旁边滑手机的, 11/13 13:33
844F:→ quiet93 : 念几次之後,家长就自己念给小孩听了 11/13 13:33
845F:→ quiet93 : 正向的示范是有意义的 11/13 13:33
846F:→ quiet93 : 你们脑中的帮助介入是文中那种夫妻吵架画面吗 11/13 13:34
847F:→ hihappy : 我看过有代课老师上课学生吵闹.看不下的老师帮忙管 11/13 13:34
848F:→ hihappy : .代课老师气到发文说不要介入.可能ross很有同感吧 11/13 13:34
849F:→ quiet93 : 自己能力弱就学 11/13 13:35
850F:推 ejnfu : 争论的真激烈,其实还是case by case吧,反正我自己 11/13 13:36
851F:→ ejnfu : 是不体罚的 11/13 13:36
852F:推 momomom : 没啦 他们其实也都是不体罚的 11/13 13:37
853F:推 quiet93 : 介入是帮助,是寻找原因,是一起想方法 11/13 13:37
854F:→ quiet93 : 连特教老师都要行为abc来回假设尝试了 11/13 13:38
855F:→ quiet93 : 你的功力有比他们好吗?你一旦把体罚当选项,你就是 11/13 13:39
856F:→ quiet93 : 会变懒 11/13 13:39
857F:→ quiet93 : 因为就你们说的,体罚对小孩有效阿 11/13 13:39
858F:→ yyvv : 搞半天原来棍子不是棍子 11/13 13:49
859F:嘘 dsf980036 : ???? 11/13 13:51
860F:推 maria001 : 现实情况是小孩百百款,自家小孩自己教,有效就是 11/13 14:08
861F:→ maria001 : 好方法,没效自己承担,统计结果不能套在单一个案 11/13 14:08
862F:→ maria001 : 上 11/13 14:08
863F:嘘 paselalps : I’m 11/13 14:08
864F:推 WP1 : 推这篇 ! 11/13 14:12
865F:推 RossRachel : 一直要别人去发文章,结果自己一直在各个文章推文 11/13 14:25
866F:→ RossRachel : 推广自己理念,呵呵 11/13 14:25
867F:推 RossRachel : 反对体罚的人,就是预设别人会因为体罚而放弃其他 11/13 14:27
868F:→ RossRachel : 教养方式,不知道这样的推论是否有理论基础,还是 11/13 14:27
869F:→ RossRachel : 为了推广自己理念而产生的偏见? 11/13 14:27
870F:→ RossRachel : 然後有人一直针对我耶,呵呵,跟我意见相仿的大有人 11/13 14:28
871F:→ RossRachel : 在喔... 11/13 14:28
872F:→ hihappy : 本来还想推你终於懂了d大的核心价值.结果你还是顾 11/13 14:29
873F:→ hihappy : 左右而言他 11/13 14:29
874F:→ dobedobedo : 不就你先开始的吗?你行别人不行啊真优秀 11/13 14:29
875F:推 RossRachel : 你可以啊,我没说不行,只是你觉得别人不行自己却在 11/13 14:31
876F:→ RossRachel : 做 11/13 14:31
877F:推 gr1031 : 推 11/13 14:31
878F:→ dobedobedo : 你想战我陪你啊只是你一直顾左右而言他真的很累 11/13 14:33
879F:→ hihappy : ross你没看开头的文喔.麻烦往下滑.这篇就是针对d大 11/13 14:33
880F:→ hihappy : 回文啊.他来回.有什麽不对 11/13 14:33
881F:→ hihappy : 讲错了是重头到尾看仔细.对你要一个步骤一个步骤讲 11/13 14:34
882F:→ hihappy : 清楚.不然会挑我语病 11/13 14:34
883F:→ dobedobedo : 我一开始也是回Nomel的,硬要跟我战你吃饱太闲? 11/13 14:34
884F:→ yyvv : 你双标可以别人双标不行?更何况叫你回你自己文章的 11/13 14:34
885F:→ yyvv : 人又不是d大 11/13 14:34
886F:→ dobedobedo : T大跟我的辩论让我尊重,你? 11/13 14:35
887F:→ yyvv : 这里有人像Ross一样无耻崩溃连嘘吗 11/13 14:37
888F:→ dobedobedo : 针对我文章的不是只有你啊,可你是里面最无耻的 11/13 14:46
889F:推 momomom : 大家冷静啊 网路上嘴炮笑笑就好了 11/13 15:15
890F:→ yaokut : 如果目的是让孩子内化,且不把自己的责任推到别人身 11/13 15:22
891F:→ yaokut : 上,打不会是一个适合的方式。如果是为了让孩子深刻 11/13 15:22
892F:→ yaokut : 知道不能做是因为成人会生气,为了避免成人生气,打 11/13 15:22
893F:→ yaokut : 是最快的方式。 11/13 15:22
894F:推 coldweather : 这篇的重点是拿papaer来佐证自己的看法 11/13 15:45
895F:→ coldweather : 想反驳的人又不想拿相关研究出来去打脸 11/13 15:45
896F:→ coldweather : 或是觉得他是错的也是拿研究出来讲 11/13 15:46
897F:→ coldweather : 拿个人经验来说 那没有一种方法是适用所有人的 11/13 15:46
898F:→ coldweather : 每个人被体罚有没有後遗症本来就有差异 11/13 15:47
899F:→ coldweather : 包含体罚严重性、个性、环境等因素都有 11/13 15:47
900F:→ coldweather : 个人经验来说 我也被体罚过 11/13 15:48
901F:→ coldweather : 但看到其他小孩被当宝疼 打骂都舍不得 娇生惯养 11/13 15:48
902F:→ coldweather : 那我宁可自己有小孩就好好教育 不要出去祸害人间 11/13 15:49
903F:→ coldweather : 而且这篇也说了 "适当性"的体罚 11/13 15:49
904F:→ coldweather : 以前的长辈有些打骂程度严重的 哪懂得什麽适当性 11/13 15:50
档案过大!部分文章无法显示
905F:推 quiet93 : 我家小孩5岁情绪激动就知道自己进房间画画看书,冷 11/13 21:39
906F:→ quiet93 : 静再出来了 11/13 21:39
907F:→ quiet93 : 关房间反省?!期待小孩出来叩首隆恩吗,太扯 11/13 21:39
908F:推 RossRachel : 只能说言教再多都不如身教吧... 11/13 22:06
909F:推 hihappy : 楼上又顾左右而言他 11/13 23:12
910F:推 deltaz : 不支持体罚,但可以理解选择体罚的家长的无奈 11/13 23:12
911F:→ deltaz : 真的要正向教养,就别让孩子在台湾长大吧 11/13 23:13
912F:→ deltaz : 一路正向,进了社会之後被当社畜,过劳霸凌 11/13 23:13
913F:→ deltaz : 低薪,无限加班,毫无未来这些组合技的combo 11/13 23:14
914F:推 skullxism : 同意不少研究根本先射箭再画靶 11/13 23:52
915F:推 breathair : 忍不住回,哈喽,我这里没有要讨论怎麽利用胡萝卜, 11/14 00:08
916F:→ breathair : 反复重复的正向的训练来养成孩子的好习惯,因为这个 11/14 00:08
917F:→ breathair : 不用讨论,这是对的,学习就该这样 11/14 00:08
918F:→ breathair : 我讨论的是,当你的孩子在班上,在其他地方学了一个 11/14 00:08
919F:→ breathair : 必须要被[矫正]的坏习惯时,如何矫正的问题 11/14 00:09
920F:→ breathair : 他已经形成习惯了,你要打破习惯就不能只靠行为本身 11/14 00:09
921F:→ breathair : 的反馈,习惯本身已经证明靠行为本身的反馈没用,比 11/14 00:09
922F:→ breathair : 如掀女生裙子,被女生揍,又掀,摆明不怕痛,痛不怕 11/14 00:09
923F:→ breathair : ,你怎麽处理?讲道理?我们就假设老师也都讲过了, 11/14 00:09
924F:→ breathair : 小孩就是忍不住好奇去掀,皮皮的,你从不罚他,用讲 11/14 00:10
925F:→ breathair : 的当耳边风,老师讲,也不怕,你怎麽给他正向反馈改 11/14 00:10
926F:→ breathair : 掉习惯?今天没掀裙子妈妈给10块?还是这个月没掀裙 11/14 00:11
927F:→ breathair : 子妈妈带你出去玩?每次都是相同的正向刺激,当这些 11/14 00:11
928F:→ breathair : 正向腻了,无聊了,又想起还是掀裙子好玩,怎办? 11/14 00:12
929F:→ breathair : 懂了没?拿正向鼓励学习多好,跟本题无关,这里明明 11/14 00:12
930F:→ breathair : 讲的就是矫正的场景,需要纠正的场景。家长不是心理 11/14 00:12
931F:→ breathair : 医生,多聊天就知道问题的根源出在哪,只能给负向反 11/14 00:12
932F:→ breathair : 馈,所有动物都一样,摸了不该摸的东西会被电到,电 11/14 00:12
933F:→ breathair : 到会痛就不摸了,所以很多时候脱离不了罚。 11/14 00:13
934F:→ breathair : 怎麽罚最好,可以讨论,体罚有多不好,可以讨论,需 11/14 00:13
935F:→ breathair : 要制定什麽罚则的制度,来让小孩心服口服,可以讨论 11/14 00:13
936F:→ breathair : 。不用罚,没有负向反馈只有正向胡萝卜教导就可以改 11/14 00:13
937F:→ breathair : 变一切?抱歉,不信这套,信的人可以多多尝试,成人 11/14 00:14
938F:→ breathair : 自己都需要别人纠正,拿0奖金跟没加薪处罚,需 11/14 00:14
939F:→ breathair : 需要刑法,需要警察,需要这麽多人来帮我们处罚矫正 11/14 00:15
940F:→ breathair : ,补破网,小孩子不需要? 11/14 00:15
941F:→ nanalia : 文献就跟你讲了所有的体罚 不管是哪一种,你能想到 11/14 00:29
942F:→ nanalia : 的 都跟孩子的暴力行为 反社会人格 心理疾病都是有 11/14 00:29
943F:→ nanalia : 正相关的 事後事再补什麽萝卜怎麽样的他都是正相关 11/14 00:29
944F:→ nanalia : 的,他都会造成行为偏差的可能性上升 11/14 00:30
945F:→ nanalia : 人家研究了20年告诉你体罚的危害 你一个晚上看几本 11/14 00:34
946F:→ nanalia : 书你就可以自订出完美的不会造成危害的体罚方式吗? 11/14 00:34
947F:→ yyvv : 体罚就是不尊重他人的错误示范 要体罚可以 你要知道 11/14 00:54
948F:→ yyvv : 你在干嘛 对你小孩会有什麽负面影响 不要之後再来怪 11/14 00:54
949F:→ yyvv : 小孩 11/14 00:54
950F:推 Puyuma : 左派教母一如既往继续宣教说教笑死+1 11/14 01:13
951F:推 zzzxxxqqq : 那情境丢gpt 就有解答啦...哀 难在哪 11/14 02:45
952F:→ zzzxxxqqq : 真心无法理解体罚仔坚持啥 爱打慢慢打 11/14 02:46
953F:推 zzzxxxqqq : 体罚仔打小孩之前打个键盘到底难在哪 11/14 02:48
954F:推 zzzxxxqqq : 荒谬的是连问gpt都没空,跑来跟网友战半天我打小孩 11/14 02:55
955F:→ zzzxxxqqq : 打得合情合理好棒棒 11/14 02:55
956F:推 zzzxxxqqq : 只能说想打就去打吧 没错 你家孩子就是一定要打 要 11/14 02:58
957F:→ zzzxxxqqq : 体罚 满意了吧 11/14 02:58
958F:推 RossRachel : 法律不只是在矫正行为人,也是在稳定社会秩序。当 11/14 03:00
959F:→ RossRachel : 行为人做错事没有受到适当的处置,就可能会有旁观 11/14 03:01
960F:→ RossRachel : 者起而效尤,加州的「零元购」就是一个借镜 11/14 03:01
961F:推 RossRachel : 强调一个零处罚的环境,群体就会出现一个荒唐的现象 11/14 03:05
962F:→ RossRachel : ,冲突中有人受害,但是却没有人需要为此负责。社会 11/14 03:05
963F:→ RossRachel : 秩序就会渐渐瓦解... 11/14 03:06
964F:→ yyvv : 需要法律是因为有些人从小未被适当教养。加州许多超 11/14 03:11
965F:→ yyvv : 市(像 Target、Walmart、Whole Foods、Safeway 等 11/14 03:11
966F:→ yyvv : )大量采用 self-checkout(自助结帐),而且现在都 11/14 03:11
967F:→ yyvv : 还运作得不错,怎麽不说?不懂真的不要乱说 11/14 03:12
968F:推 RossRachel : 行为人因为惩罚行为被矫正,这功能性不提,社会因 11/14 03:13
969F:→ RossRachel : 为行为人受罚而稳定,这功能性不提,只提行为人被惩 11/14 03:13
970F:→ RossRachel : 罚时的负面情绪,那个所得到的结论就很难成为共识.. 11/14 03:14
971F:推 usihega : 体罚造成的心理状态真的有人去理解吗? 11/14 03:16
972F:推 RossRachel : 那你要不要来分析,会在公开的场合说人无耻,或是 11/14 03:21
973F:推 zzzxxxqqq : 要战也拿瑞典之类的不体罚国家来嘴来举例 11/14 03:22
974F:→ RossRachel : 其他公然侮辱的词,应该要如何处置?才能在「社会 11/14 03:22
975F:→ RossRachel : 秩序稳定」、「改变行为人」、「补偿当事人」、「 11/14 03:22
976F:→ zzzxxxqqq : 竟然嘴到0元购 真的太逗了 11/14 03:22
977F:→ RossRachel : 行为人心理状态」间达成平衡? 11/14 03:22
978F:推 SHENGKENT : 安静93跟zxq 的推文着实让我感到恶心,用攻击性极 11/14 03:23
979F:→ SHENGKENT : 强的言词,描绘着心中的乌托邦 11/14 03:23
980F:推 RossRachel : https://i.imgur.com/kIpoHoT.jpeg 11/14 03:24
981F:推 zzzxxxqqq : 笑死你们体罚小孩 网路上被嘴几句有你们小孩痛吗 11/14 03:25
982F:推 RossRachel : 楼上,不是只有那两位喔...呵呵 11/14 03:26
983F:推 zzzxxxqqq : 2025还在我体罚我骄傲 呵呵 11/14 03:26
984F:推 usihega : 自己被体罚还没意识到那是种虐待的人 帮你祈福 11/14 03:27
985F:→ zzzxxxqqq : 就说了 想打就去打吧 没错你们小孩就该打 11/14 03:27
986F:推 SHENGKENT : 有没有一种可能,我也是不体罚的,但是依然对你们 11/14 03:28
987F:→ SHENGKENT : 的言论感到恶心 11/14 03:28
988F:推 zzzxxxqqq : 我是不知道要对体罚仔温良恭俭让啥啦 11/14 03:29
989F:→ zzzxxxqqq : 他们打小孩 才让我恶心 11/14 03:29
990F:→ zzzxxxqqq : 20年前没资源就算了 2025? 呵呵 11/14 03:30
991F:推 SHENGKENT : 所以你被恶心到了,必须恶心回去?以眼还眼? 11/14 03:31
992F:推 zzzxxxqqq : 是啊 真的太恶了 我不用文字恶回去受不了 11/14 03:32
993F:→ zzzxxxqqq : 见一个恶一个 11/14 03:33
994F:→ SHENGKENT : OK,了解 11/14 03:33
995F:推 RossRachel : 回S大,对某些人来说,来说暴力只跟肢体有关,语言 11/14 03:33
996F:→ RossRachel : 不算,大概是这样... 11/14 03:33
997F:推 zzzxxxqqq : 我是言语啊 我就针对体罚仔们 so? 11/14 03:35
998F:→ zzzxxxqqq : 他们可以打小孩 受不了被言语嘴? 11/14 03:35
999F:推 zzzxxxqqq : 只能说好险你们在台湾 11/14 03:37
1000F:→ zzzxxxqqq : 先进国家是会被叫警察处理的 11/14 03:38
1001F:推 RossRachel : 也不是受不了,只是确认一下,然後很谢谢你的示范 11/14 03:39
1002F:推 zzzxxxqqq : 另外这也不是啥乌托帮 有些国家就是这样 11/14 03:52
1003F:→ zzzxxxqqq : 台湾也许是30年吧 11/14 03:53
1004F:→ yyvv : 我就是被打骂长大的呀!简单的言语攻击算什麽?Ross 11/14 03:55
1005F:→ yyvv : 满嘴胡言、搬弄是非的本事才是让人不敢恭维。 11/14 03:55
1006F:推 longya : 楼上您早说嘛,看到您满口胡言又低EQ的样子,大家 11/14 05:26
1007F:→ longya : 不就知道打骂教育不对了吗:) 11/14 05:26
1008F:→ yyvv : 楼上该不会是舍不得花$订阅ai吧:( 看你那麽气我就 11/14 07:03
1009F:→ yyvv : 放心了 11/14 07:04
1010F:推 gilbertchen8: 爱做言语攻击可以去自己社群网站 爱怎说没人理 这婚 11/14 07:13
1011F:推 gilbertchen8: 姻板是有板规的 没看板主只要有人检举就依板规处理 11/14 07:14
1012F:推 gilbertchen8: 每个板都有游戏规则 如果无法控制自己的情绪 对人言 11/14 07:15
1013F:推 gilbertchen8: 语攻击谩骂 还自认没问题 那板主没处理的话 就不需 11/14 07:15
1014F:推 gilbertchen8: 要板主了 还是板主仅针对特定情况才处理就不得而知 11/14 07:16
1015F:推 renyjojo : 未经他人苦 莫劝他人善 11/14 07:19
1016F:推 Puyuma : 推SHENGKENT讲的用贬低性的攻击用语描绘心中的乌托 11/14 07:31
1017F:→ Puyuma : 邦哈哈哈+1 11/14 07:31
1018F:→ Puyuma : 原来正向教育就是不断攻击贬低网友这种教育哈哈哈 11/14 07:32
1019F:→ Puyuma : 哈哈+1 11/14 07:32
1020F:→ Puyuma : 不要一直示范口是心非的反面教材啊+1 她们的小孩真 11/14 07:34
1021F:→ Puyuma : 的很可怜笑死+1 11/14 07:34
1022F:→ jocelyne24 : 我自己是觉得 不要一直用体罚这麽修饰的辞来争论 11/14 07:42
1023F:→ jocelyne24 : 因为其实也可能是打骂或虐待 要看你打的当下是理智 11/14 07:43
1024F:→ jocelyne24 : 的吗? 不是的话那几乎都带着发泄情绪的成分 轻重无 11/14 07:45
1025F:推 gilbertchen8: 楼上 所以用“无耻”来形容他人 是日常口语助词吗 11/14 07:45
1026F:→ jocelyne24 : 法拿捏 这父母要改没争议吧? 如果是理智的 看你运用 11/14 07:46
1027F:→ jocelyne24 : 的方式/力道/情境/恶意 来判断是虐待或棍子萝卜教育 11/14 07:48
1028F:→ jocelyne24 : 那就问这"棍子"只能是打吗?没有其他更好的惩罚方式? 11/14 07:50
1029F:→ jocelyne24 : 回头看原文 作业3.4次还错.叫不动刷牙或整理 是什麽 11/14 07:51
1030F:→ jocelyne24 : 伟大的棍子萝卜教育吗? 我觉得就是烦躁生气下的情绪 11/14 07:52
1031F:→ jocelyne24 : 罢了 什麽怕烫打小手 大多都是慌张下赶快打下去制止 11/14 07:54
1032F:推 RossRachel : 什麽是更好的方式?我也想知道XD 11/14 07:54
1033F:→ hihappy : ross继续顾左右而言他 11/14 07:56
1034F:→ jocelyne24 : 真的冷静理智那会拿热水在旁边教孩子试 也不打手啊 11/14 07:56
1035F:→ hihappy : 讲那麽多ross还在伸手牌.你都滑过去视而不见对吧 11/14 07:57
1036F:→ jocelyne24 : 很显然原文最後这个"打" 造成婚姻亲子关系间的创伤 11/14 07:58
1037F:推 zzzxxxqqq : 连比打更好的方式到现在都没看到 11/14 07:58
1038F:推 RossRachel : 很多人把打的伤害放大,把骂的伤害缩小,但这是呼 11/14 07:58
1039F:→ zzzxxxqqq : 那你白花时间战了 11/14 07:59
1040F:→ RossRachel : 应现实,才是参杂了自己的价值选择? 11/14 07:59
1041F:→ jocelyne24 : 那就是要改 扯棍子萝卜这具像化太细节且因人而异 11/14 08:00
1042F:→ jocelyne24 : 扯不出结论的 支持的人可以分享看看你哪种情境下用 11/14 08:01
1043F:→ jocelyne24 : 棍子(真打) 然後真的有用吗? 11/14 08:02
1044F:→ jocelyne24 : 孩子真的很皮 打架.态度差讲不听的时候 我也会抓他 11/14 08:08
1045F:→ jocelyne24 : 们打屁股 但我知道是自己情绪控制不好 要改要学习 11/14 08:10
1046F:→ jocelyne24 : 其他长期的教育 我实在想不出哪种惩罚一定要用打的 11/14 08:10
1047F:→ jocelyne24 : 棍子萝卜在团体教育下可能有它管理的方便性 但孩子 11/14 08:12
1048F:→ jocelyne24 : 的阴影 管理者也不在意 自己小孩我爱他 我当然在意 11/14 08:14
1049F:→ jocelyne24 : 何况学校机构这种团体有多少打 是真的理智不带情绪? 11/14 08:16
1050F:推 Puyuma : 因为有失控体罚就要牵连把理性体罚一起抹杀吗+1 因 11/14 08:19
1051F:→ Puyuma : 噎废食+1 11/14 08:20
1052F:→ zzzxxxqqq : 体罚问题是 它就只是一个最无脑最差的选项 11/14 08:28
1053F:→ zzzxxxqqq : 你可以很简单的替换掉 你小孩也可以受到教育 11/14 08:29
1054F:推 hihappy : ross谁在跟你说不能打就改成骂?你又开始顾左右而 11/14 08:29
1055F:→ hihappy : 言他 11/14 08:29
1056F:→ zzzxxxqqq : 最实务的操作就是情境打详细给GPT 就有教养解答了 11/14 08:30
1057F:→ zzzxxxqqq : 不然直接来ptt分享情境 也一堆人可以帮你 11/14 08:31
1058F:→ hihappy : ross我确定你的键盘没坏.针对d大的文章一直嘘.这里 11/14 08:45
1059F:→ hihappy : 就没有耶.为什麽一直嘘嘘嘘 11/14 08:45
1060F:推 breathair : GPT只有一个重点,带羞辱性的叫处罚,不带羞辱性的 11/14 08:55
1061F:→ breathair : 叫後果反馈属於正向的一环,只要不带羞辱性,对身体 11/14 08:55
1062F:→ breathair : 没有伤害的处罚方式就是正向的,你们一直把罚责直接 11/14 08:55
1063F:→ breathair : 定义为羞辱跟伤害身体,这才导致GPT与事实有出入的 11/14 08:55
1064F:→ breathair : 答案,多问一关不就出来了。 11/14 08:56
1065F:→ breathair : https://i.imgur.com/0USL7wQ.jpeg 11/14 08:56
1066F:→ breathair : https://i.imgur.com/v6SLFBp.jpeg 11/14 08:56
1067F:→ zzzxxxqqq : 没人说不能罚.. 怎麽感觉b大对正向教育有蛮多误解 11/14 08:58
1068F:→ zzzxxxqqq : 剥夺小孩的一些权利 本来就是合理的手段 11/14 08:58
1069F:→ zzzxxxqqq : 我相信你问正向教养怎麽罚 都会有一堆解答 11/14 08:59
1070F:嘘 windowdoor : 【教育】这种千古无解的难题吵再久都是没意义的好吗 11/14 09:00
1071F:推 breathair : 罚站只要时间上不造成身体伤害,就不算体罚,GPT建 11/14 09:00
1072F:→ breathair : 议的时间我觉得见仁见智,看看就好 11/14 09:00
1073F:→ breathair : https://i.imgur.com/a2C9J0Q.jpeg 11/14 09:00
1074F:→ breathair : 而在你们自以为是的各种推文里,只要提到罚,体罚, 11/14 09:01
1075F:→ zzzxxxqqq : 建议你prompt的角度 可以往有没有甚麽更好方式 11/14 09:01
1076F:→ breathair : 不管度,就是万恶 11/14 09:01
1077F:→ breathair : 那只能祝福你,你的正向教养只学了一半 11/14 09:02
1078F:→ zzzxxxqqq : 而不是问它现在的状态 会局限它给你的资讯 11/14 09:02
1079F:→ zzzxxxqqq : 没人说万恶阿 只是体罚就是很烂的方式阿 11/14 09:02
1080F:→ zzzxxxqqq : 偶尔失控体罚很正常 但觉得这方式很棒 长期用就.. 11/14 09:03
1081F:→ breathair : 不,这就符合GPT正向教养的定义,每个个体都有最适 11/14 09:04
1082F:→ breathair : 合他的教养方式,没有绝对好,只有适不适合,没用就 11/14 09:04
1083F:→ zzzxxxqqq : 有反省都OK啦 是人都会失控 像J大说的 11/14 09:04
1084F:→ breathair : 换方式 11/14 09:04
1085F:→ breathair : 只有看到罚,或体罚一律不好,真的只学一半,或只会 11/14 09:04
1086F:→ breathair : 一半的方式,不解释 11/14 09:04
1087F:→ zzzxxxqqq : 体罚烂不烂 蛮客观的 这就是问题点惹 11/14 09:04
1088F:→ zzzxxxqqq : 论文研究就说烂 这真的没啥好杠的 11/14 09:06
1089F:→ breathair : 对,这时候GPt建议罚站的时间又不对了,以论文为主 11/14 09:07
1090F:→ breathair : ,唉,哩送丢贺 11/14 09:07
1091F:→ zzzxxxqqq : 因为你问它罚站要罚多久 它被迫要给你罚站资讯 11/14 09:08
1092F:→ zzzxxxqqq : 我是建议你问 有没有比罚站更好的方式 11/14 09:09
1093F:→ zzzxxxqqq : 你甚至可以跟它杠 为什麽罚站不好 11/14 09:09
1094F:推 quiet93 : “掀裙子,被同学打了也不怕的小孩,要怎麽纠正” 11/14 09:10
1095F:→ quiet93 : 首先一样要有完整的观察,是哪个小孩被掀,这是固定 11/14 09:11
1096F:→ quiet93 : 的还是随机的,什麽时候被掀,什麽地点被掀,人事 11/14 09:12
1097F:→ quiet93 : 时地物都要先归纳 11/14 09:12
1098F:→ quiet93 : 因为小孩不一定跟你说实话,小孩也不一定知道自己 11/14 09:12
1099F:→ quiet93 : 行为真正的动机 11/14 09:12
1100F:推 abbag : 西方绿能爱护环境->认同,核能废料污染爆炸风险->认 11/14 09:13
1101F:→ abbag : 同。 但在"现实考量"下,主流观念也有转弯接受核能 11/14 09:13
1102F:→ quiet93 : 因为好奇还是因为报复,这两种处理方式就大不同 11/14 09:13
1103F:→ abbag : 的状况(?) 11/14 09:13
1104F:→ quiet93 : 教育,始终都是颇析问题 11/14 09:14
1105F:→ quiet93 : 鼓励跟惩罚都只是其中一个手段,不见得每次都要出现 11/14 09:14
1106F:→ quiet93 : 掀裙子惩罚跟不掀裙子给奖励?!!! 11/14 09:14
1107F:→ quiet93 : 你真的有学行为abc吗 11/14 09:15
1108F:推 quiet93 : 有的小孩甚至是因为求关注,自我定位问题 11/14 09:17
1109F:→ quiet93 : 或是逃避某种事情宁愿选择惩罚 11/14 09:17
1110F:→ quiet93 : 例如小孩不想穿鞋子,宁愿穿很慢,等到家长受不了惩 11/14 09:18
1111F:→ quiet93 : 罚他不能穿鞋子,赤脚回家 11/14 09:18
1112F:→ quiet93 : 只会惩罚跟奖励?!只能说如果太天真,可能连小孩 11/14 09:19
1113F:→ quiet93 : 的心机都看不穿 11/14 09:19
1114F:→ quiet93 : 因为很多学习很难,小孩宁愿被惩罚就可以不用学习 11/14 09:20
1115F:推 Puyuma : 正向教育狂魔又开始说教症头罗ㄏㄏ+1 11/14 09:22
1116F:推 quiet93 : 因为教养就是那麽难,它是一个专业,很多需要学 11/14 09:23
1117F:→ quiet93 : 甚至需要重复的观察假设练习 11/14 09:24
1118F:推 quiet93 : 要能把小孩管好又要维持关系,本来就不是容易的事 11/14 09:25
1119F:→ quiet93 : 情,但是你只要愿意付出,你都能进步 11/14 09:26
1120F:推 abbag : 真神只能一个,真理只能唯一。 11/14 09:27
1121F:→ quiet93 : 哪里有真理? 11/14 09:27
1122F:→ quiet93 : 任何教养状况都要实际依照小孩个性跟家长个性去调 11/14 09:28
1123F:→ quiet93 : 整 11/14 09:28
1124F:→ zzzxxxqqq : 现实就是体罚这个教育手段 缺乏证据支持 11/14 09:28
1125F:→ zzzxxxqqq : 我看到的反而是体罚仔 坚信体罚这个手段没问题 11/14 09:29
1126F:推 eno4022 : 看他们这麽焦虑真的可怜 11/14 09:30
1127F:推 quiet93 : 正向教养只是非体罚中的一种教养方法,不是唯一阿 11/14 09:30
1128F:→ eno4022 : 可能觉得真理被别人当歪理是世界末日吧 11/14 09:31
1129F:推 quiet93 : Check out this video from this search, 正向教养 11/14 09:32
1130F:推 quiet93 : https://share.google/oozejpLLtLuKhM5CL 11/14 09:35
1131F:推 Puyuma : 真的很像邪教一直疯狂输出结果正常人都不理她们而 11/14 09:35
1132F:→ Puyuma : 更焦虑喋喋不休甚至诅咒别人的模样笑死+1 11/14 09:35
1133F:→ quiet93 : 正向教养不是唯一手段,然後你也不要用你自己想像 11/14 09:35
1134F:→ quiet93 : 的正向教养去评断真正的正向教养 11/14 09:36
1135F:→ quiet93 : 很正常啊,你今天看到有人做坏事,你也会叫他不要 11/14 09:36
1136F:→ quiet93 : 做坏事吧 11/14 09:36
1137F:→ quiet93 : 我也提供你其他选择,你可以试试看的 11/14 09:36
1138F:→ zzzxxxqqq : 有些人觉得这世界就只有 体罚 vs 正向 其实蛮常见 11/14 09:37
1139F:→ quiet93 : 人生要给自己多一点可能 11/14 09:37
1140F:推 quiet93 : 在练习的过程中如果失控,都没有什麽,因为你在练 11/14 09:38
1141F:→ quiet93 : 习中,你包容了自己,你就能包容小孩 11/14 09:39
1142F:→ quiet93 : 所以失控了体罚跟把体罚当一个方法,这两种是天差地 11/14 09:39
1143F:→ quiet93 : 远的 11/14 09:40
1144F:→ quiet93 : 就跟给小小孩看3C,是为了爸妈休息一下,还是为了 11/14 09:40
1145F:→ quiet93 : 给小孩学习,这种核心理念差别会大大影响结果 11/14 09:40
1146F:→ quiet93 : 因为正确的觉察是很重要的 11/14 09:41
1147F:推 gen001 : 推,不打就是找自己麻烦 11/14 09:43
1148F:→ SimonJones : 很想问一下breathair, 你说的伟大公司管理 11/14 09:44
1149F:→ SimonJones : 你懂多少? 11/14 09:45
1150F:推 j3344567 : 推这篇 11/14 09:46
1151F:→ SimonJones : 不要喝地沟油的命操中南海的心耶? 11/14 09:46
1152F:推 quiet93 : “你生气了所以打我”,跟“你觉得就是要打我,我才 11/14 09:56
1153F:→ bbbing : 看这时间,挖这不用睡觉在战的,这样教育没问题吗ww 11/14 09:56
1154F:→ quiet93 : 学得会“,你知道哪一种更可怕吗 11/14 09:56
1155F:推 quiet93 : 【儿少报报】打你是因为爱你?体罚的伤害比你想像 11/14 09:59
1156F:→ quiet93 : 的还要大::生存权/儿少保护::儿少权益网 https://sh 11/14 09:59
1157F:→ quiet93 : https://www.cylaw.org.tw/about/advocacy/9/606 11/14 09:59
1158F:→ tequila997 : 是正相关阿, 不过进一步说明了 "正相关" 这件事 11/14 11:10
1159F:→ tequila997 : 问题出在 基於文献解释的正向关, 和一些人认知的 11/14 11:10
1160F:→ tequila997 : 正相关, 似乎存在很大的差异 11/14 11:11
1161F:→ tequila997 : 另外, 那些内容是来自D大所放的文献其所引用的 11/14 11:13
1162F:→ tequila997 : 文献。 我觉得既然该篇文献引用了其他文献 11/14 11:14
1163F:→ tequila997 : 那麽拿引用文献出来讨论 也没有超出范围 11/14 11:14
1164F:推 breathair : 觉得只有体罚跟正向二分的,刚好就是在说你们自己, 11/14 11:14
1165F:→ breathair : 只会提GPT,只会提论文,不去思考文字後面真正的意 11/14 11:15
1166F:→ breathair : 义,正常方式都嘛是棍子加胡萝卜,才是最有效率的, 11/14 11:15
1167F:→ breathair : GPT的前提是棍子不能造成身体伤害跟精神伤害(自尊 11/14 11:15
1168F:→ breathair : ),整串就是你们妖魔化棒子,只有自己的胡萝卜才是 11/14 11:15
1169F:→ breathair : 好棒棒。 11/14 11:15
1170F:→ breathair : 根本没人说胡萝卜不好,而且罚是必要的被曲解成不会 11/14 11:15
1171F:→ breathair : 用胡萝卜,笑死,杠精曲解最会,曲解一张嘴,解释打 11/14 11:16
1172F:→ breathair : 到手抽筋 11/14 11:16
1173F:推 gary82gary : 教育不了才要处罚,一直把处罚当教育的是把小孩当狗 11/14 11:17
1174F:→ gary82gary : 当畜生吗?你是教他当人还是当狗?你是狗生狗还是你 11/14 11:17
1175F:→ gary82gary : 是人生人?小孩可塑性高,跟成人那种没法比,拿零元 11/14 11:17
1176F:→ gary82gary : 购的那个举例,是因为呼呼嘿嘿从小没教育好,北欧没 11/14 11:17
1177F:→ gary82gary : 死刑是有到处人杀人吗?中国法罚那麽重某些地方还不 11/14 11:18
1178F:→ tequila997 : 譬如其引用的第五篇, 摘要写总体表明体罚与儿童攻 11/14 11:18
1179F:→ gary82gary : 是乱 11/14 11:18
1180F:→ tequila997 : 击行为之间存在线性正相关。 但他同时也写了这种相 11/14 11:19
1181F:→ tequila997 : 关取决於父母是否运用理性判断, 若是, 则影响甚微 11/14 11:20
1182F:→ tequila997 : 结论说明了,体罚的影响方面仍存在尚未解决的问题 11/14 11:21
1183F:→ tequila997 : 特别是因果关系的模糊性 11/14 11:21
1184F:推 breathair : GPT里的体罚二字定义,就是以伤害为目的的手段,但 11/14 11:23
1185F:→ breathair : 我们平心而论,在这里的适度的体罚真的主张伤害小孩 11/14 11:23
1186F:→ breathair : 吗?没有吧,都是在谈何种处罚方式跟度对吧?那从一 11/14 11:24
1187F:→ breathair : 开始体罚等於不会教,等於懒,谁建立的?根本杠 11/14 11:24
1188F:→ SimonJones : 管理大师, 你的棍子加胡萝卜正常方式又是哪来的? 11/14 11:25
1189F:→ SimonJones : 一下伟大公司一下管理大师, 好棒棒好懂哦 11/14 11:27
1190F:推 zzzxxxqqq : "正常方式都嘛是棍子加胡萝卜,才是最有效率的" 11/14 11:29
1191F:→ zzzxxxqqq : 也许是最有效率 但是对小孩最好? 可能可以思考 11/14 11:29
1192F:→ SimonJones : 如果别人也用这种"最有效率的方式"管理他, 也不错? 11/14 11:31
1193F:→ zzzxxxqqq : 事实上体罚的情境都可以用正向教养处理 只是废时 11/14 11:31
1194F:→ zzzxxxqqq : 而体罚就是有潜在伤害的可能性 11/14 11:32
1195F:→ SimonJones : 讲白了就是物理上可以压制小孩嘛, 不然请他在外试试 11/14 11:32
1196F:→ zzzxxxqqq : 成效一样甚至更好 不选择正向教养 为何不能评价懒? 11/14 11:32
1197F:→ zzzxxxqqq : 还是各位体罚仔都是研究各种可能性才去打小孩? 11/14 11:34
1198F:推 tequila997 : 其PO文第二篇中引用的第29篇。 摘要表示 2岁前非西 11/14 11:34
1199F:→ tequila997 : 班牙裔白人儿童中, 遭受体罚频率与行为问题正相关 11/14 11:35
1200F:→ tequila997 : 但对於西班牙裔及黑人儿童, 其关联性不具统计意义 11/14 11:36
1201F:→ tequila997 : 指标间结果也不一致 11/14 11:36
1202F:→ tequila997 : 以上是回复nana大质疑我说的内容出处问题 11/14 11:38
1203F:→ tequila997 : 难道Z大在这篇推正向教育就做足了功课吗? 11/14 11:42
1204F:→ zzzxxxqqq : 我想抽菸 我才需要研究菸是不是有可能真的不好 11/14 11:44
1205F:→ zzzxxxqqq : 我就不抽 我干嘛研究菸 11/14 11:44
1206F:推 maria001 : 统计数据适合用在风险考量,每个小孩个性不同不该 11/14 11:46
1207F:→ maria001 : 直接套用,有的就是讲不听一定要勇於冒险亲身多次 11/14 11:46
1208F:→ maria001 : 挑战,有的碰过一次就不再挑战,有的讲过就放弃挑 11/14 11:46
1209F:→ maria001 : 战,教养方式自然不能一概而论没有绝对的好坏 11/14 11:46
1210F:→ zzzxxxqqq : 除非体罚是社会or先进国家整体共识 才有评估的意义 11/14 11:47
1211F:→ bbbing : 战斗再开_A_ 11/14 11:47
1212F:→ tequila997 : 合理阿, 你想正向教育 所以我问你 做足功课了吗? 11/14 11:49
1213F:→ zzzxxxqqq : 看到先进国家可以不体罚甚至提倡,而自己在体罚 11/14 11:50
1214F:→ zzzxxxqqq : 那当然是体罚的要去思考 我做法合理吗? 11/14 11:50
1215F:→ tequila997 : 所以你的做的功课就是 你现在说的这些? 11/14 11:51
1216F:→ zzzxxxqqq : 要一个不抽菸的去研究为什麽该不抽菸? 11/14 11:51
1217F:→ tequila997 : 装傻还是真看不懂= = 你为了你要的正向教育(抽菸) 11/14 11:51
1218F:→ tequila997 : 做足功课了吗? 11/14 11:52
1219F:→ zzzxxxqqq : 我就在正向教养阿 你是要我去研究不体罚? 11/14 11:52
1220F:→ tequila997 : 你的逻辑就是这样啊, 要体罚的人去研究体罚 11/14 11:52
1221F:→ tequila997 : 那你要正向不体罚, 你功课做足了吗? 11/14 11:52
1222F:→ zzzxxxqqq : 我的逻辑是要体罚的看看现在进步国家怎麽教养 11/14 11:55
1223F:→ tequila997 : 所以我说了嘛 你所谓的做功课 也就这种程度而已啊 11/14 11:55
1224F:→ zzzxxxqqq : 不代表反向要成立,你总不会去看第三世界教养吧 11/14 11:56
1225F:→ tequila997 : 那其他人看看文献 看看其他体罚国家 看看其他的说法 11/14 11:56
1226F:→ tequila997 : 所做的功课 不就跟你差不多了 11/14 11:56
1227F:→ zzzxxxqqq : 有做功课当然就够啦 像我觉得b大蛮好的 感觉很认真 11/14 11:56
1228F:→ tequila997 : 你这功课等级根本就只是跟风的程度而已啊 11/14 11:57
1229F:→ zzzxxxqqq : 当然他不一定会想不体罚 但已经屌打无脑体罚仔惹 11/14 11:57
1230F:→ tequila997 : 照这样看也不需要说别人懒了拉, 这程度就够了不是? 11/14 11:57
1231F:→ zzzxxxqqq : 事实上体罚仔不做功课的程度 就是那麽可怕... 11/14 11:58
1232F:→ zzzxxxqqq : 其实肯问Gpt 怀疑自己我就觉得可以了 一般人水准 11/14 11:58
1233F:→ tequila997 : 限定"无脑体罚"的话拉 11/14 11:58
1234F:→ tequila997 : 无脑正向教育 不做功课的程度就也是那麽可怕 对吧 11/14 12:00
1235F:→ zzzxxxqqq : 我最想喷的真的就是无脑体罚仔而已 其他真的还好 11/14 12:00
1236F:→ tequila997 : 那你怎麽断定这些跟你讨论的人 属於无脑等级? 11/14 12:00
1237F:→ zzzxxxqqq : 无脑正向教育是啥 正向教育很花时间耶 11/14 12:00
1238F:→ tequila997 : 不少人在这边跟你辩论提出来的资料 也是其来有自阿 11/14 12:01
1239F:→ tequila997 : 花啥时间做功课? 跟风吗? 11/14 12:01
1240F:→ zzzxxxqqq : 一堆人不是神举例了吗... 像刷牙阿 掀裙子阿 11/14 12:03
1241F:→ tequila997 : 你这边神举例 我看不懂, 可能前面没跟到 11/14 12:03
1242F:→ zzzxxxqqq : 在他们眼里这些就是只能体罚 但事实就不是阿 11/14 12:03
1243F:→ tequila997 : 不不不, 我的问题是 你正向教育做了多少功课 11/14 12:04
1244F:→ zzzxxxqqq : 这种举例不就代表他们压根没有思考不打的可能性 11/14 12:04
1245F:→ tequila997 : 这麽说吧, 你认为怎样对於体罚才叫做功课? 11/14 12:05
1246F:→ zzzxxxqqq : 我在回应哪些举例让我评估是无脑 11/14 12:05
1247F:→ tequila997 : 那你可以回答我的提问吗? 11/14 12:05
1248F:→ zzzxxxqqq : 理解其他教养可能性阿 看看正向在干嘛阿 11/14 12:06
1249F:→ tequila997 : 笑死欸 你的逻辑是 要为了自己的选择去做功课 11/14 12:06
1250F:→ zzzxxxqqq : 你没看很多人对於正向的理解甚至是觉得不作为? 11/14 12:06
1251F:→ tequila997 : 怎麽把自己的选择做好 或是 判断自己的选择合理 11/14 12:07
1252F:→ tequila997 : 套你说法 要抽菸的人才要去研究那件事啊 11/14 12:07
1253F:→ tequila997 : 你这边又说 体罚的人 应该要去研究其他的方式? 11/14 12:07
1254F:→ tequila997 : 阿问你 你又说 你又不体罚(不抽菸) 干嘛研究体罚 11/14 12:08
1255F:→ tequila997 : 都你在讲, 根本乱喷吧 11/14 12:08
1256F:→ zzzxxxqqq : 抽菸(很可能有害) 要抽当然要研究 11/14 12:08
1257F:→ zzzxxxqqq : 体罚(可能有害) 要体罚不用先研究? 11/14 12:09
1258F:→ tequila997 : 喔喔 现在变成 因为体罚可能有害所以才需要研究 11/14 12:09
1259F:→ tequila997 : 无脑正向教育没差, 因为正向教育是潮流? 11/14 12:10
1260F:→ zzzxxxqqq : 没变过阿 价值观问题 我认知就是体罚有害 11/14 12:10
1261F:→ tequila997 : 变了阿, 这跟 "要做什麽的人才需要研究什麽" 11/14 12:10
1262F:→ zzzxxxqqq : 要正向当然也要研究阿... 你不研究正向 怎麽施行 11/14 12:11
1263F:→ tequila997 : 差距甚大。 现在你本是在说 因为有害风险所以要研究 11/14 12:11
1264F:→ zzzxxxqqq : 正向教养很复杂耶 你觉得跟打小孩一样...? 11/14 12:11
1265F:→ tequila997 : 那就问你 你做足功课了吗? 然後不就你上面讲的那些 11/14 12:11
1266F:→ tequila997 : 现在要再补充了吗? 11/14 12:12
1267F:→ zzzxxxqqq : 一个东西你要做 你当然要研究在干嘛阿 11/14 12:12
1268F:→ tequila997 : 是阿 , 所以 你做足功课了吗? 11/14 12:12
1269F:→ zzzxxxqqq : 我当然做了正向教养研究阿... 11/14 12:13
1270F:→ zzzxxxqqq : 到底甚麽是无脑正向? 还是你想说的是单纯不打不骂 11/14 12:13
1271F:→ zzzxxxqqq : 那真的不是正向耶 11/14 12:14
1272F:→ tequila997 : 喔? 因为在我看来 你似乎也分不清楚 那些统计中的 11/14 12:15
1273F:→ tequila997 : 漏洞欸 11/14 12:15
1274F:→ zzzxxxqqq : 那篇就在研究菸 我就不抽.. 11/14 12:16
1275F:→ tequila997 : 那什麽是无脑打? 还是你认为打的人都不会讲道理? 11/14 12:17
1276F:→ tequila997 : 文献就说 理性之下影响甚微了阿 11/14 12:17
1277F:→ zzzxxxqqq : 无脑打就是我的举例阿 他们认知那些情境就只能打 11/14 12:18
1278F:→ tequila997 : 那篇怎麽是研究抽菸? PO出来的文献是体罚正相关欸 11/14 12:18
1279F:→ tequila997 : 你还不知道盲点吗? 我在质疑你没做足功课 去理解所 11/14 12:18
1280F:→ zzzxxxqqq : 这就很多能讨论 光是理性这两个字 但先不展开 11/14 12:19
1281F:→ tequila997 : 支持的正向教育中的局限 或研究中的破绽阿 11/14 12:19
1282F:→ tequila997 : 就我看 我也能说 这根本不是做足功课, 只是跟风吧 11/14 12:19
1283F:→ tequila997 : 先吃饭 11/14 12:20
1284F:→ zzzxxxqqq : 如果有先进国家鼓吹体罚,甚至社会认真该体罚 11/14 12:20
1285F:→ zzzxxxqqq : 我又不体罚 我就会去研究 到底在体罚啥 11/14 12:21
1286F:→ tequila997 : 这麽说拉 假设方法有10种(举例数字), 你只是想说 11/14 12:28
1287F:→ tequila997 : 选其中体罚 而没选其他9项的就是没做功课拉 11/14 12:28
1288F:推 zzzxxxqqq : 不 我针对的是 连其他9项 甚至不用多 2项就好 11/14 12:29
1289F:→ tequila997 : 阿我就问你, 你在其他9种做选择做了什麽功课? 11/14 12:29
1290F:→ tequila997 : 一样阿 2项就2项 11/14 12:29
1291F:→ tequila997 : 你基本是先歧视了体罚的方式, 否则都是在选项中做 11/14 12:30
1292F:→ zzzxxxqqq : 有没有不打的可能性 11/14 12:30
1293F:→ tequila997 : 选择, 有什麽好优越的? 还是多做了什麽? 11/14 12:30
1294F:→ zzzxxxqqq : 当然 我价值观里体罚就是有可能的危害 11/14 12:30
1295F:→ tequila997 : 你这就只是歧视而已啊.. 看不懂吗? 11/14 12:31
1296F:→ tequila997 : 你对选项之一给予了不同的要求 11/14 12:31
1297F:→ zzzxxxqqq : 如果有篇论文在嘴正向教养的危害我就会想看 11/14 12:31
1298F:→ zzzxxxqqq : 哀 在荷兰 瑞典 这些东西就是该报警的 11/14 12:32
1299F:→ zzzxxxqqq : 你觉得这样算歧视 那就这样吧 价值观问题 11/14 12:32
1300F:→ tequila997 : 所以嘛, 你所谓的功课的逻辑 根本不是人家在体罚时 11/14 12:33
1301F:→ tequila997 : 是否合理,是否用心, 是否是为了教育 11/14 12:33
1302F:→ tequila997 : 而只是想喷人家 没有采取其他方式而已啊 11/14 12:34
1303F:→ zzzxxxqqq : 就说了 先进国家报警的东西,不去怀疑这东西 11/14 12:34
1304F:→ tequila997 : 你这逻辑根本不是无脑体罚, 而是选这个被你歧视的 11/14 12:34
1305F:→ tequila997 : 方法就直接等於不做功课了阿 11/14 12:35
1306F:→ zzzxxxqqq : 就像你抽菸 然後不去看看不抽菸的选项 很诡异 11/14 12:36
1307F:→ zzzxxxqqq : 他体罚前 看过其他教养方式 还选体罚 我尊重阿 11/14 12:36
1308F:→ zzzxxxqqq : 多的是连其他方式都没想过的 这才是我想嘴的 11/14 12:37
1309F:→ tequila997 : 哪个抽菸的人不知道差菸与不抽菸的差别拉 11/14 12:37
1310F:→ zzzxxxqqq : 体罚的人 就是只知道体罚阿.. 11/14 12:37
1311F:→ tequila997 : 这边多的是不反对体罚 也能跟你朗朗上口讨论不体罚 11/14 12:38
1312F:→ zzzxxxqqq : 多的是没有探求体罚以外方式的人 11/14 12:38
1313F:→ tequila997 : 的盲点的人好吗 11/14 12:38
1314F:→ tequila997 : 然後你在那边画靶, 一直攻击你想像的特定对象 11/14 12:39
1315F:→ zzzxxxqqq : 这些人我真的没意见阿 无脑体罚仔我才觉得恶 11/14 12:39
1316F:→ tequila997 : 那基本上结束拉, 你只是想喷你的限定对象麻 11/14 12:39
1317F:→ zzzxxxqqq : 无脑体罚仔很少吗??? 想像的对象 呵呵 11/14 12:39
1318F:→ zzzxxxqqq : 当然阿.. 我喷的本来就很局限 11/14 12:40
1319F:→ tequila997 : 这边哪一个人符合你所谓的无脑, 以至於需要 11/14 12:40
1320F:→ tequila997 : 辩论? 11/14 12:40
1321F:→ zzzxxxqqq : 多的是潜水的无脑打的吧 11/14 12:40
1322F:→ zzzxxxqqq : 辩论很好啊 让大家多跟gpt对话 思考其他可能性 11/14 12:41
1323F:→ tequila997 : 喔 ~ 我是觉得我达到目的了 11/14 12:42
1324F:→ tequila997 : 所以你不是在说那些 合理、或是有动脑的体罚 11/14 12:42
1325F:→ tequila997 : 而是针对无脑或是不合理、过度层级的体罚对吧? 11/14 12:43
1326F:→ zzzxxxqqq : 这群体我本来就尊重不认同而已 至少他们有想过 11/14 12:44
1327F:→ tequila997 : 其实跟那些与你激辩的人 道理上差不多阿 11/14 12:44
1328F:→ dobedobedo : 我觉得可以讨论的是有没有exhuast all option才不得 11/14 12:45
1329F:→ dobedobedo : 以体罚,这跟把体罚当唯一选项还是差很多的 11/14 12:46
1330F:→ tequila997 : 真不痛快, 要痒的不痒的。 尊重是基本的, 讨论的 11/14 12:46
1331F:→ tequila997 : 本来就是认不认同 或是 合不合理 11/14 12:47
1332F:→ tequila997 : 其实很多人说法一直是 当正向教育无效时的考量 11/14 12:48
1333F:→ tequila997 : 不该把正向或是说全无体罚的方式列为唯一选项 11/14 12:48
1334F:→ tequila997 : 你是不是有些 把认同体罚的人 与把体罚当唯一选项的 11/14 12:49
1335F:→ tequila997 : 人混为一谈了? 11/14 12:49
1336F:→ dobedobedo : 像b大在我文章里的例子,其实没思考过替代方案 11/14 12:49
1337F:→ dobedobedo : 我应该说过满多次了,我就是分享资讯,觉得没用大可 11/14 12:51
1338F:→ dobedobedo : 忽略。你没发现一开始也不是我要去战输赢的吗 11/14 12:52
1339F:→ tequila997 : 我是看不出来 他是体罚为一, 正向教育无效的理念者 11/14 12:55
1340F:→ tequila997 : 拉。 可以看看他有没有兴趣回你这个疑问? 11/14 12:56
1341F:→ dobedobedo : 他说不是,但你去我文章最底下看他的情境解吧 11/14 12:56
1342F:→ dobedobedo : 话说那情境解还是Ross自已提的 11/14 12:57
1343F:→ dobedobedo : 这边说的b大是breathair 11/14 12:57
1344F:→ tequila997 : 他那个说得很好啊, 统计下的结果当成通解 11/14 12:58
1345F:→ tequila997 : 可以把好结果最大化 11/14 12:58
1346F:→ tequila997 : 然而 个案也需要通解以外的方式 11/14 12:58
1347F:→ tequila997 : 为啥这能解读成 认为体罚为一解? 11/14 12:59
1348F:→ dobedobedo : 呃,我们看的应该是不一样的东西 11/14 12:59
1349F:→ tequila997 : 我不知道你说的是哪段, 但那也是他在你那篇下面写 11/14 13:00
1350F:→ tequila997 : 的阿 11/14 13:00
1351F:→ dobedobedo : 情境解就是用讲的听不懂,就动手啊,棍子加胡萝卜 11/14 13:00
1352F:→ dobedobedo : 猩猩跟猴子都教的会 11/14 13:01
1353F:→ dobedobedo : 我说的是这个,这没有思考过替代方案 11/14 13:01
1354F:→ tequila997 : 那我觉得还是问他, 因为我们看到了不一样的东西 11/14 13:02
1355F:→ dobedobedo : 其实这麽多篇文章了,读者自已会摘选自已要的资讯 11/14 13:02
1356F:→ dobedobedo : 一直辩没有共识的东西感觉挺没意思的 11/14 13:03
1357F:→ tequila997 : 是的,选择不一样的内容, 但对我来说基於我看到的 11/14 13:03
1358F:→ tequila997 : 部分, 我就不会认为他不认同统计下的通解 11/14 13:04
1359F:→ edith01 : 文章太长没看,很多大人在情绪当下处罚,无论是用 11/14 13:20
1360F:→ edith01 : 哪种方式,都是越打越用力、越骂越难听、体罚可以 11/14 13:20
1361F:→ edith01 : 看前不久幼稚园老师体罚双胞胎的新闻,很多时候不 11/14 13:20
1362F:→ edith01 : 是纠正小孩,更多的是别人对自己的不满以此发泄 11/14 13:20
1363F:推 Puyuma : 因为合理的无伤体罚不会上新闻就这麽简单+1 水可载 11/14 13:23
1364F:→ Puyuma : 舟亦可覆舟+1 11/14 13:23
1365F:推 Puyuma : 你不会因此说水或体罚永远禁止碰+1 11/14 13:31
1366F:→ yaokut : 有点好奇:认为体罚是教养中的必要行为的,是否也支 11/14 13:50
1367F:→ yaokut : 持幼稚园老师体罚小孩? 11/14 13:50
1368F:推 SHENGKENT : 拿武器保护家人跟拿武器杀人来发泄自己不满,这两 11/14 14:09
1369F:→ SHENGKENT : 件事可以放在一起讲? 11/14 14:09
1370F:→ distellable : 很多大人在情绪下处罚 都是越打越用力越骂越难听? 11/14 14:25
1371F:→ distellable : 所以是人的问题啊 正向教养 如果价值观跟主流不同 11/14 14:26
1372F:→ distellable : 会教出什麽呢 11/14 14:27
1373F:→ distellable : 体罚是选项 不是必要 就跟月中一样 11/14 14:31
1374F:推 Puyuma : 推失控是人的问题不是工具的问题+1 有正确逻辑的人 11/14 14:34
1375F:→ Puyuma : 根本不会被邪教带偏+1 11/14 14:34
1376F:推 abdetom : 11/14 15:20
1377F:→ frank111 : 有些温室的花朵吹到风就凋谢了,是风的错还是花太弱 11/14 16:55
1378F:→ frank111 : 了,有没有想过是培养的方式有问题啊 11/14 16:56
1379F:→ frank111 : 小时候被妈妈打了一下,长大就忧郁症,一辈子走不出 11/14 16:57
1380F:推 Puyuma : 而且还是自闭症的花朵ㄏㄏㄏㄏ+1 11/14 16:57
1381F:→ frank111 : 来,太好笑了吧,天生忧郁圣体阿,在路上被人叭一下 11/14 16:58
1382F:→ frank111 : 可能就要去看心理医师了,然後写书废掉全球的喇叭 11/14 16:58
1383F:推 Puyuma : 怕打废除体罚怕骂废除责备怕剥夺废除禁止哇真的是 11/14 17:01
1384F:→ Puyuma : 理想世界+1 11/14 17:01
1385F:嘘 colchi : 我不赞同「研究本身就是一个先射箭再画靶的行为」。 11/14 23:20
1386F:→ colchi : 除了那些射不到预设的靶然後另画新靶的少数人。 11/14 23:20
1387F:嘘 colchi : 幼儿无法讲道理,但有太大其他教导/避免幼儿错误尝 11/14 23:22
1388F:→ colchi : 试的方法。用这种论述来支持体罚,我也完全不同意。 11/14 23:22
1389F:→ colchi : 特别是幼儿会透过模仿他人行为学习社会化,然後家 11/14 23:24
1390F:→ colchi : 长的体罚被转移到同学的相处 11/14 23:24
1391F:推 qazkk : 同意棒子加胡萝卜是最有效的管教方式。体罚不可怕 11/16 16:08
1392F:→ qazkk : ,可怕的是完全无法沟通的人 11/16 16:08
1393F:推 Puyuma : 可怕的是无法沟通无限传教输出的邪教教育方式+1 11/16 17:44
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