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大家好,我是板主tommy0520 最近大家在『体罚』的议题上提出许多见解 先藉此判决说明宣导 讨论议题时需注意礼节,勿触反版规 以下为简要判决说明 『案由一』 文章代码:#1f5CFLQh 被检举人的ID:yyvv 违反板规编号:15-1(yyvv自我检举15-3) 违规行为描述: 板友yyvv於该篇文章推文留言 『这里有人像Ross一样无耻崩溃连嘘吗』 板友yyvv在闲聊区主张以无耻批评RossRachel 是批评连嘘行为而非人身 而无耻为高强度的负面道德评价 语意上最终仍会指向人格贬低 故依照板规15-1处理,禁言14日 『案由二』 文章代码:#1f5CFLQh 被检举人的ID:dobedobedo 违反板规编号:15-3 违规行为描述: 板友dobedobedo於该篇文章推文留言 『针对我文章的不是只有你啊,可是你是里面最无耻的』 虽然单句中没有指名道姓 但仍可就前後文句与情境指出特定对象 而文句中有使用『最』 有暗示回应文章的部分板友无耻之意 故改以版规15-1处理,禁言14日 『案由三』 文章代码:#1f4UGAlf 被检举人的ID:RossRachel 违反板规编号:17-5 违规行为描述: 板友yyvv检举RossRachel在讨论过程中 忽略别人回应的内容且使用以下文句来回应 『你不要答非所问耶』、『显然你不会回答这一题』 『是啊,又在论证外包了,你自己都讲不清楚对吗?』 等等不实言论挑性乱板 首先 挑衅或说情绪性对话 在辩论过程、或是政治质询中不少见 依照时序分为初始挑衅以及反应性挑衅 反应性挑衅也可称为情绪性反击 若要定义谁为初始挑衅者? 则需要从时序来分析 在板友RossRachel使用以上文句进行讨论前 板友yyvv留言 『很明显你没读过教养书』 『你可不可以就不要出来乱板了』 以上两句话就语气强度而言表意有二 第一为直接否定另一方的知识能力 第二为并贬低对方参与讨论的正当性 若单以该篇文章分析时序 板友yyvv为初始挑衅者 板友RossRachel为情绪性反击 而在讨论过程中初始者会需要付较大的责任 在其他对话过程中 板友RossRachel的对话还在正常的讨论范围 且参照boy-girl板与babymother板主过往判决 对於板友RossRachel 以连续嘘文表达个人意见的行为的处置 做『不予处分』的处置 故违规检举不成立 以上 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.136.205.234 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/marriage/M.1763142839.A.747.html
1F:推 jamo : 不错啊,不是直接禁止讨论洗地。而是愿意去看长篇大11/15 02:55
2F:→ jamo : 论的争论文XD。给个推11/15 02:55
3F:推 marra : 辛苦了!11/15 04:04
4F:推 gilbertchen8: 板主英明 针对有证据部分来判 乱板部分明明可看出是11/15 04:05
5F:→ gilbertchen8: 讨论与否 给予肯定 否则以後大家那还敢来此推嘘文11/15 04:05
6F:推 marra : 重点就是:就事论事+不能因为"觉得对方违反板规"就11/15 06:50
7F:→ marra : 以违反板规的方式来"指正"11/15 06:51
8F:推 Puyuma : 满嘴正向教育却在人身攻击的反面教材讽刺喜剧+1 永11/15 07:19
9F:→ Puyuma : 远记得身教重於言教+111/15 07:19
10F:推 gilbertchen8: 楼上 我在想有谁会开第一枪讲你的论述耶 ?连自己的11/15 07:38
11F:→ gilbertchen8: 情绪控管都没法好好控制?对小孩会有多好教养 真11/15 07:38
12F:→ gilbertchen8: 的很怀疑? 小孩子是很会模仿大人行为模式 所以大人11/15 07:38
13F:→ gilbertchen8: 的身教非常重要 讲再多 自己做的破功 说再多也没用11/15 07:38
14F:→ offstage : 只因与自己意见不同就批评别人无耻连嘘,这种人对11/15 08:02
15F:→ offstage : 小孩会有多好的教养,不用怀疑。小孩会模仿大人行为11/15 08:02
16F:→ offstage : 模式,以後长大他也会因为别人意见跟他不同就批评(11/15 08:03
17F:→ offstage : 别人无耻。11/15 08:03
18F:推 marra : 应该是说:连嘘是事实,也可讨论这行为是否适当11/15 08:04
19F:→ marra : 但不该直接加上"无耻"这样主观的侮辱性字眼11/15 08:05
20F:推 amilkamilk : 被钓鱼钓到,太沉不住气了XDD11/15 08:14
21F:→ amilkamilk : 网路嘴炮先生气的就输了11/15 08:15
22F:推 offstage : marra正解。我不同意你的论点,但我扞卫你发言权利 11/15 08:18
23F:→ offstage : 不知道这个年头还流行这个观点吗..(感觉双标的人11/15 08:18
24F:→ offstage : 变多了..是受到政府影响吗..XD)11/15 08:18
25F:推 amilkamilk : 肯定是,现在是,不赞同我的,就是各种同路人,就11/15 08:48
26F:→ amilkamilk : 是坏人11/15 08:48
27F:→ offstage : 现在是反过来,你必须扞卫我发言权利,但我不同意11/15 10:08
28F:→ offstage : 你有一样的权利,这样。11/15 10:08
29F:→ longya : 笑死yyvv桶得好,整天讲正向但吐出来的言语充满攻11/15 10:11
30F:→ longya : 击性超可悲11/15 10:11
31F:→ eno4022 : 这种情绪不稳定的人能教好小孩?(笑)11/15 11:08
32F:→ eno4022 : 我很难相信他们讲输小孩不会恶言相向11/15 11:08
33F:推 marra : 那个…楼楼上,你要小心不要掉入一样的套路 =_=11/15 12:25
34F:→ offstage : 推m大。板主水桶是非常不得已的手段,我个人其实不11/15 14:35
35F:→ offstage : 喜欢PTT这种制度,绝对的权力,绝对的腐化。11/15 14:35
36F:推 amilkamilk : 其实还可以去组务上诉救济啦,想当初玩八卦是要一11/15 16:10
37F:→ amilkamilk : 路玩到组务,上诉、再上诉,找板主麻烦11/15 16:10
38F:→ amilkamilk : 很有乐趣11/15 16:10
39F:嘘 WaLaGiGi : “批评个人的行为”和”批评个人”,不应做等同连结11/15 18:50
40F:→ WaLaGiGi : 吧11/15 18:50
41F:→ offstage : 楼上这样只是在玩文字游戏. 我是在批评行为不是你喔11/15 21:46
42F:嘘 WaLaGiGi : 可以接受啊,你一开始便表明你是对行为的批评,不是对11/15 22:12
43F:→ WaLaGiGi : 个人的贬低,这不是文字游戏,是就事论事11/15 22:12
44F:嘘 WaLaGiGi : “是批评连嘘行为而非人身 11/15 22:28
45F:→ WaLaGiGi :11/15 22:28
46F:→ WaLaGiGi : 而无耻为高强度的负面道德评价11/15 22:28
47F:→ WaLaGiGi :11/15 22:28
48F:→ WaLaGiGi : 语意上最终仍会指向人格贬低”11/15 22:28
49F:→ WaLaGiGi : 这段的解释明显是牵强的把行为与个人人格做直接连结11/15 22:28
50F:嘘 WaLaGiGi : 如果判决方是於”崩溃连嘘或其他行为”是怎麽个无耻11/15 22:32
51F:→ WaLaGiGi : 法?来进行後续判定的依据,这样也有个较恰当的理由送11/15 22:32
52F:→ WaLaGiGi : yy 下去11/15 22:32
53F:→ offstage : 无耻这个词本身就是形容人格,而非客观的动作。11/16 20:02
54F:→ offstage : 不过yy被水桶期间无法替自己辩解,批评她显得不义11/16 20:07
55F:→ offstage : 即刻起我会约束自己不在讨论本议题。如果不小心忘11/16 20:08
56F:→ offstage : 记了,请不吝提醒我。11/16 20:08
57F:推 frank111 : 太有趣了,鼓吹"正向教育"的人,因为骂人被禁言11/17 09:25
58F:推 tequila997 : 作为一个也被连嘘过的PO文者, 我是觉得连嘘的坏处11/17 11:14
59F:→ tequila997 : 是让数字失去了参考性的意义11/17 11:14
60F:→ tequila997 : 同时作为一个也蛮常被情绪攻击或被揣测攻击的PO文者11/17 11:19
61F:→ tequila997 : 我自己是一次检举都没有11/17 11:19
62F:推 tequila997 : 我觉得关键是 : 用无耻去指称 一个人连续嘘文的行为11/17 11:38
63F:→ tequila997 : 可不可以? 这就像批评偷吃的人 渣男/渣女, 能不能11/17 11:39
64F:→ tequila997 : 接受? 这显然是针对行为但同时也是在讲那个人11/17 11:40
65F:→ tequila997 : 判例1 我觉得很难, 因为不能说 无耻是无端谩骂11/17 11:50
66F:→ tequila997 : 但是不是超出尺度, 就会变成很复杂很难的问题 11/17 11:53
67F:嘘 WaLaGiGi : 合理的解法是说明”连续嘘文是怎麽个无耻法”11/17 12:32
68F:嘘 WaLaGiGi : “因为讲不赢人家所以连嘘,这行为很无耻”觉得可以11/17 12:34
69F:→ WaLaGiGi : 给过11/17 12:34
70F:嘘 WaLaGiGi : “因为无法说服对方所以连嘘,这行为很无耻”、”因11/17 12:36
71F:→ WaLaGiGi : 为反对人家所以连嘘,这行为很无耻”私以为就算有攻11/17 12:36
72F:→ WaLaGiGi : 击性了11/17 12:36
73F:嘘 WaLaGiGi : 以那案例来说yy 觉得rose吵输了一直在连嘘这行为很11/17 12:41
74F:→ WaLaGiGi : 无耻、rose觉得架正在进行中故以嘘文表达对对方论点11/17 12:41
75F:→ WaLaGiGi : 之反对,两者皆有其立场,但站在yy 的角度来看,不能说11/17 12:41
76F:→ WaLaGiGi : 他有恶意11/17 12:41
77F:→ longya : 好了啦11/17 13:54
我有参考教育部的字典 所以稍微研究了一下『耻』与『孟子』 (孟子,尽心上) —>人不可以无耻,无耻之耻,无耻矣。 (孟子,公孙丑上) —>无羞恶之心,非人也。 在儒家思维的语境中 孟子明确把羞耻心视为内在道德核心 而非外在行为的评价 或者应该说 『耻』本来就是行为与人身道德绑在一起的概念 所以不能用『单纯评价行为』来解释 以上 ※ 编辑: tommy0520 (203.71.175.111 台湾), 11/17/2025 15:14:00
78F:嘘 WaLaGiGi : “无耻行径”、”无耻小人”这两种情境请去参考一下11/17 18:24
79F:→ WaLaGiGi : ;难得你还引用古老经典,然我国法律并非以儒或八股立11/17 18:24
80F:→ WaLaGiGi : 法,乃以法立法,法律上行为是可受公评的,与个人名誉11/17 18:24
81F:→ WaLaGiGi : 是可分开的解读11/17 18:24
我引用《孟子》 并不是说法律要采儒家思想 而是指出「耻」在语言、文化上的意义 「耻、无耻」在华语文化里 是评价人格的词,而不是单纯的行为描述 《孟子‧尽心篇》谈到「人不可以无耻」 意思很明确: 一个人若会做无耻之事,就是缺乏羞耻心。 这是「羞耻」一词在中文语义里的使用方式: 做出无耻的行为 = 不知耻 = 人格上的缺失。 若用基本逻辑式(若P则Q)来转换: 孟子的语意其实是: 知耻的人 → 不会做无耻的事 换言之: 会做无耻之事的人→不知耻(人格贬低) 因此 当你指责某人「无耻」 语意上就不是纯粹骂行为 而是必然牵涉到对人的人格评价 所以主张「我是在骂行为,不是骂人」 在语意上是说不通的 中文语境下的「无耻」 本来就不是行为中立词而是人格贬抑词 法律上的「行为可批评、人格不可贬损」 这原则正确 但语言上的「无耻」是人格词 所以不能用「我是骂行为」 来掩饰语意上的对人格的贬抑 以上 ※ 编辑: tommy0520 (220.136.205.234 台湾), 11/17/2025 20:09:58
82F:推 marra : 我个人是认为,板主心中一把(不大会因对象而变动的) 11/18 01:55
83F:→ marra : 尺就好。其它的,就放水流吧!太在意"每一位板友"的 11/18 01:56
84F:→ marra : 意见,只会消磨自己为板务付出的热情 11/18 01:56
85F:→ marra : W大,我不是说你的发言不重要。明显的,板主并未忽 11/18 01:57
86F:→ marra : 视你的发言,也有他自己的标准并认真回应 11/18 01:57
87F:→ marra : 如果实在不满,也有"在板上以[板务]发文"和"到小组 11/18 01:59
88F:→ marra : 板申诉"(这可能限被处份的本人)两条路可走。最最极 11/18 01:59
89F:→ marra : 端的,还有"罢免板主"这一条路。(但看t板主的治板成 11/18 02:00
90F:→ marra : 效,应该是99.9999999%不过通过) 11/18 02:00
91F:→ marra : 板主目前还有(习惯性)闹板的医哥要处理,辛苦了! 11/18 02:02
92F:推 marra : 板主心中有一把尺就好 11/18 02:04
93F:嘘 WaLaGiGi : 你这样的解释依然是把古代观念无限上纲,行为与个人 11/18 11:33
94F:→ WaLaGiGi : 既然可分开看,”负面评语”的指向自然便不同;例如聪 11/18 11:33
95F:→ WaLaGiGi : 明的人也有机会干蠢事,假设你批评他一时做了一件蠢 11/18 11:33
96F:→ WaLaGiGi : 事,难道就是在否定他以往的聪明吗? 11/18 11:33
97F:→ offstage : 无耻行径 依然是在形容一个人格 因为不存在一个不 11/19 00:39
98F:→ offstage : 无耻的人 却做出无耻行径 所以我说这叫文字游戏 11/19 00:39







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