作者Duarte (有病没钱难保晚年)
看板medache
标题Re: [新闻]高雄长庚医院 黄立同/罗贸鸿医师 业务过 …
时间Wed Jun 4 00:25:01 2008
<前文吃光光>
药师会怎样对待有问题的处方呢?
我有点经验, 感觉还算 OK 啦. 他是不能改处方, 可是他可以不发药出来 >///<
case: 20-y-o male, 外伤入院, 住院时有海洛因戒断症状.
我们找了精神科医师来会诊, 建议开立的处方里, 包括了
Regrow 2# PO, BID
Regrow 是 dextromethorphan 的长效剂型, 通常拿来止咳用.
药师就从 UDD 打电话来了... =.=
药师说: "你们这个剂量太大了喔."
我说: "这是精神科医师建议的呢, 病人是这样那样."
药师说: "可是这个剂量太大, 也不符合药物的适应症."
我 OS: "这这这...$%^&*()", 我说: "那我把会诊单给你看好了.."
药师说: "那你气送给我, 我等等把单子气送还你"
後来他看满意了, 就把药和单子给我们了...
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人生而孤读.
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 144.82.201.140
1F：推 sheepin:如果真的要讲"适应症"，精神科可能一半的药都发不出来 06/04 00:28
2F：推 tsaicc:药师要负责的话就要写入文件如药历病历之类，不然口说无凭 06/04 00:44
3F：→ tsaicc:要告也是死无对证 06/04 00:45
4F：→ Duarte:有啊, 发药是有纪录的, 出药的单子上有调剂/审核的签章栏 06/04 00:49
5F：推 wanderful:感觉case中的药师应该询问过精神科医师再做判断为佳, 06/04 00:59
6F：推 sheepin:很多医院没有气送的.... 06/04 00:59
7F：→ wanderful:毕竟临床有一些off-level use的用药法,医师药师可以讨论 06/04 00:59
8F：→ wanderful:很多可能只是某P个人见解或经验,这种经验也许与书上写的 06/04 01:00
9F：→ heliex:这个order我有看过我们医院精神科医师会诊单写过 06/04 01:00
10F：→ wanderful:不同,甚至矛盾,但那是宝贵临床经验,药师单从看书判断 06/04 01:01
11F：→ heliex:还外加一堆BZD 06/04 01:01
12F：→ wanderful:反而暴露自身临床经验很缺乏,甚至不如经验少的clerk医师 06/04 01:02
13F：→ Highwind:宝贵的临床经跟无证据的人体试验是一体两面的,第一次这样 06/04 01:03
14F：→ Highwind:用的医师也有够胆子 06/04 01:03
15F：推 achoes:让人感觉是用错了剂量 事後再找理由来硬凹...... 06/04 01:04
16F：→ wanderful:所以,如果药师想要掌握发药的生杀大权,还需要多一点 06/04 01:04
17F：→ wanderful:临床exposure吧,不然至少医师要与药师多做意见交换 06/04 01:05
18F：→ Duarte:有打电话来沟通的, 我们就要保持友善的态度...:P 团队嘛 06/04 01:07
19F：推 sheepin:用dextromethorphan协助戒瘾是有paper的，不是乱用好吗？ 06/04 01:08
20F：→ sheepin:只是没有药厂愿意去做这种东西的双盲试验。 06/04 01:09
21F：→ Duarte:这就是当代实证医学的痛脚了!! 06/04 01:18
22F：推 wanderful:我相信sheepin大,有paper,不过不知evidence够不够强, 06/04 02:44
23F：→ wanderful:另一方面,没临床经验的药师,也会抓着课本,像个老师一样 06/04 02:45
24F：→ wanderful:痛骂开药的R,唉~继续搞下去,不只我们可怜,可怜的是病人~ 06/04 02:47
25F：→ Duarte:evidence 要靠钱堆出来啊. 单单医师做多只能报 case series 06/04 02:59
26F：→ wanderful:所谓的evidence也很奇怪,药厂做的study,自己的药永远 06/04 03:38
27F：→ wanderful:第一,这样的evidence,好像越来越多... 06/04 03:39
28F：→ Duarte:这个叫作 publishing bias(?) 他的药没赢他就不发表了吧 06/04 04:47
※ 编辑: Duarte 来自: 144.82.201.140 (06/04 05:03)
29F：→ Highwind:大型RCT下的证据都是以药理分类来谈,哪来某药都第一这种 06/04 08:59
30F：→ Highwind:这种说法,有申请却隐瞒不报的trial反而会被追杀吧 06/04 09:01
31F：→ Highwind:如之前的沸沸扬扬的vytorin 06/04 09:06
32F：→ Duarte:大型的 RCT 常常是联合许多单位, 压不住. 小的 trial 呢? 06/04 09:14
33F：推 wanderful:head to head相比的RTC,是在药已经打出名号才做的吧 06/04 13:50
34F：→ wanderful:譬如ACEI & ARB在renal protection对辄,是药厂已经觉得 06/04 13:50
35F：→ wanderful:我的药不会下市,才比的吧,比的结果是:某些RCT提到的 06/04 13:51
36F：→ wanderful:ACEI, ARB从此声势被炒高,市场大增,至於还不成气候的药 06/04 13:52
37F：→ wanderful:不会拿来RCT吧... 06/04 13:52
38F：推 sheepin:悲哀的是没有利益的不会有人做。 06/04 14:32