作者malone (Mar.23,2006球衣退休)
看板medache
标题Re: [心得] 第一次收到传票......
时间Wed Nov 19 00:06:46 2008
小弟今天刚从法院回来，胸中有满腔怒火无处可发！借这篇文章发泄发泄！
细节不便多讲，毕竟侦察还没终结，只是遇到不懂医疗的检察官，实在有够痛苦跟无奈。
官：「急诊一类的病人为什麽你没有两分钟内去看？」
ma：「报告检察官，病人来的时候我手上有11个一类病人，其中一个三十多岁女性，
子宫外孕，Hb从15掉到 5，血压剩70，我必须紧急处理这个病人，不然马上就
会死亡。病人到两三分钟後，我过去看，发现护理人员还在设定仪器，我就先
绕回来处理这个子宫外孕的女性。之後，当护理人员跟我讲新病人的心电图怪
怪的，我马上就过去看！发现没心跳，就马上CPR。」
官：「那你CPR的时候，子宫外孕那个病人呢？」
ma：「马上请求诊间医师支援。」
官：「所以一类病人你没有两分钟内诊视，如果忙不过来，应该立即请求支援，而不是
在CPR了才找支援，你当时判断不用找支援，可能有错误。」
...唉...
等着被起诉吧！？
这故事告诉我们：以後在急诊新病人来，还是要放下手边的工作，亲自仔细评估，
护理人员评估完来告诉医师病人有问题要CPR，这样子就是延误。
还有，真的忙不过来，就不用管外面诊间医师手上有几十个病人，call进来帮你接病人！
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.64.108.39
1F：→ DrBear:法官只关心你有没有马上处理，忙不过来就当医院有无限人力 11/19 00:10
2F：→ DrBear:我建议快把当天急诊病患的状况做一个收集 11/19 00:11
3F：推 nbear:奇怪...当护理人员告知时,你不是立即救了吗? 11/19 00:12
4F：→ malone:知道没有心跳就马上处理，算不算马上处理？ 11/19 00:12
5F：→ nbear:而且记得当发现有cpr必要时,官方正确流程不就是立刻救 11/19 00:12
6F：→ malone:当天急救间病患所有资料都印给检察官了，还用中文翻译 11/19 00:13
7F：推 yusukuo:建议医疗官司由有医疗背景的法官来审判 11/19 00:14
8F：→ nbear:然後立刻请护理人员去求支援,自己立刻上去cpr争取时效 11/19 00:14
9F：→ malone:我是马上CPR，叫护理人员去广播支援！ 11/19 00:15
10F：→ nbear:附上官方公布的民间版CPR求救流程给法官看如何?效力够大吧 11/19 00:16
11F：→ malone:这件案子送医事监定，都说「符合国内急救程序，无过失。」 11/19 00:16
12F：推 DrBear:法官现在抓的点就是一级病患要两分钟内处理，你说手边有病 11/19 00:16
13F：→ malone:检察官大大却一直咬着我没有两分钟内诊视病人这点 11/19 00:17
14F：→ DrBear:患他不会当成是个理由，没有办法离开就该另外找人 11/19 00:17
15F：→ DrBear:没有人那是你们医院的问题，不归法官管 11/19 00:17
16F：→ DrBear:这就是他们的思维，也是我们的困境 11/19 00:18
17F：→ nbear:感觉应该要紧咬着护理人员发现後你就立刻跳上去救了这点 11/19 00:18
18F：→ DrBear:基本上这种案件检察官本来就是站在你的对边，他就像原告 11/19 00:18
19F：→ DrBear:你就是被告，所以不需要太寄望他会体谅你 11/19 00:19
20F：→ DrBear:你应该要想办法多留一点自己的空间，别说太多自己咬死自己 11/19 00:19
21F：→ malone:所以我努力挽回一个30几岁女性的生命，却变成快被起诉！ 11/19 00:20
22F：→ DrBear:有没有请律师或和相关的人谈过，问话答话技巧是要注意的 11/19 00:20
23F：→ DrBear:他不会管你挽回多少生命，他只在乎你被告的这一条！ 11/19 00:20
24F：→ malone:法庭上检察官什麽都问，什麽是ICU？什麽是血色素？正常值？ 11/19 00:21
25F：→ malone:律师已经陪我出庭四次罗！明天还要研究如何写状子！ 11/19 00:22
26F：→ DrBear:记住，检察官会是你的敌人，要注意应对技巧，很重要 11/19 00:23
27F：推 sheepin:学长加油 11/19 00:26
28F：→ malone:感谢熊爸，事实上病人也被我救活了，在ICU撑了14天才挂掉。 11/19 00:27
29F：推 ufish:学长加油啊 ~"~ 真的觉得超鸟的 理所当然都变得没逻辑了 11/19 00:28
30F：→ malone:LEVF就只有30%，一旦出事死亡率本来就很高 11/19 00:28
31F：→ malone:我是觉得可能要从另外一方面着手：「病人我救活了，14天以 11/19 00:32
32F：→ malone:後挂掉，是原本心脏疾病的nature course！所以不是过失致死 11/19 00:33
33F：推 ufish:我觉得还是要那些操弄司法的人听得懂才行..脑子装XXX 11/19 00:36
34F：→ sheepin:照文章内容所述，护士没有先摸脉搏而只顾设定仪器？ 11/19 00:38
35F：→ malone:楼上正姊，喔说错，是楼上正解 11/19 00:38
36F：推 sheepin:不过看来检察官没有sense到这点....@@" 11/19 00:40
37F：推 ufish:是传说中的 PEA 吗 @@ 11/19 00:40
38F：→ malone:因为是告我不是告医院或护理人员，所以检察官不管护士怎样 11/19 00:42
39F：推 sheepin:我的意思是：检伤一类是谁分类的，没有vital sign data? 11/19 00:56
40F：→ sheepin:如果非DOA，是什麽里由分类到一类，是否分类错误 11/19 00:58
41F：→ sheepin:如果检伤错误，医师没在两分钟内诊察就没有过失 11/19 00:58
42F：→ Elleria:反问法官他会如何处理... 11/19 01:34
43F：推 dermis:我以为十几个一级 只会在敝院重症这种地方出现.... 11/19 01:38
44F：→ Elleria:反问法官如果有十个重刑犯等着判 不判犯人就会逃掉 大家手 11/19 01:40
45F：→ Elleria:上都有案子没办法马上帮他的忙 他要怎麽判 XD 11/19 01:40
46F：→ Elleria:结论是修法准许念大陆跟东欧法学院的人回来直接考法官增加 11/19 01:42
47F：推 iwantcpu:如果重刑犯跑掉後来又杀了人, 可以告法官过失杀人吗? 11/19 01:42
48F：→ Elleria:人力? 11/19 01:42
49F：→ Elleria:怎麽楼上说的有点像精神科医师会碰到的情境? 11/19 01:43
50F：→ iwantcpu:抱歉断到楼上 11/19 01:43
51F：推 semilunar:学长加油阿~ 11/19 01:49
52F：推 frogchine:加油!!! 11/19 02:51
53F：→ CKun:能这样说吗? 因为诊间医师不负责急诊业务,只负责急救支援 11/19 03:17
54F：→ CKun:新病人来时不晓得他是一类,没心跳,所以没在2min内处理 11/19 03:19
55F：→ CKun:2min应该是以护士跟你报告的时间起算吧 11/19 03:20
56F：推 Duarte:法官和检察官通常也都手上一堆案子忙不完. 犯不着把他们当 11/19 03:22
57F：→ Duarte:成天敌... 讲难听的, 大家都是受 "压迫" 的基层劳工, 何苦 11/19 03:23
58F：→ Duarte:互相敌视和干谯. 当法官的朋友说, 碰到医疗案其实是很倒霉. 11/19 03:24
59F：→ Duarte:因为要研究很久, 还没有把握看懂那一大堆名词.该有专业法庭 11/19 03:24
60F：→ CKun:重点应该在病人来时,不晓得他是一类,护士评估分类也需要时间 11/19 03:27
61F：推 PTG11:大家都是基层劳工 但为什麽我们却是站在被告的位置?救人耶! 11/19 08:48
62F：→ Duarte:楼上, 谁都有可能被告. 只是告多告少的机率问题....(逃) 11/19 08:50
63F：推 wanderful:加油!!不过我想请教, 有请律师吗?? 如果没有还是请比较 11/19 20:20
64F：→ wanderful:妥当!! 11/19 20:20
65F：推 kosuseki:学长加油，一定要挺过去~ 11/19 21:34
66F：推 tsai2824:别那麽悲观啦，检察官不是把你当敌人，只是希望方便结案~ 11/20 13:46
67F：→ tsai2824:我老婆是检察官 至少我知道一部份检察官对医疗官司的态度 11/20 13:47
68F：→ tsai2824:这种案子通常还是会送医疗监定，要有拖很久的心理准备 11/20 13:48
69F：→ tsai2824:拖一件案对司法官来说也是很大压力，但监定结果不出来 11/20 13:49
70F：→ tsai2824:他们也结不了案。态度诚恳，实话实说，装装可怜会加分 11/20 13:50
71F：→ tsai2824:还有尽量用他们听得懂的话讲给他们听，态度别太高 11/20 13:52
72F：→ malone:医疗监定结果：「符合国内急救之程序，无过失。」 11/20 20:21
73F：→ malone:看来检察官并不认同医疗监定结果呢！ 11/20 20:23
74F：推 tsai2824:当然检察官可以不采用监定，但他必需提出自己的理由来 11/20 20:47
75F：→ tsai2824:起诉你，这是检察官自找麻烦的事，会让自己积案越来越多 11/20 20:48
76F：→ malone:感谢楼上的回答，还想请问一个问题，护理人员去量心跳血压 11/20 21:31
77F：→ malone:算不算是处置病人？ 11/20 21:31
78F：推 KuSun:换个方向:这个延误是否"若且惟若"造成病人死亡 11/20 22:08
79F：推 tsai2824:算不算处置病人…看检察官的认定吧。我认定是也没用啊~ 11/20 22:30
80F：→ tsai2824:一审检察官起诉你，如果理由不够充分，主任那关会挡下来 11/20 22:32
81F：→ tsai2824:如果起诉成功，还有法官那关…不过我还是常常指着检察官 11/20 22:33
82F：→ tsai2824:(我老婆）的鼻子说司法不公法匠之类，完全不考虑程序正义 11/20 22:35
83F：→ tsai2824:分配的正义与衡平的正义对他们来说根本是屁 无奈～ 11/20 22:36
84F：→ malone:我今天上网去查各项资料，都只有讲一类应立即处理！ 11/20 22:52
85F：→ malone:两分钟这种说法倒是没有找到，只有我们医院自己的手册有提 11/20 22:53
86F：→ malone:现在的想法是设法说服检察官两分钟内应该是建议，不是规定 11/20 22:57
87F：→ malone:再者护理人员在病人一进急救室就开始接氧气、贴ECG、量BP 11/20 22:58
88F：→ malone:就广义的说，已经算是处置，而当侦测出异常，我也立即到场 11/20 23:04
89F：推 confis:CPR是不是那病人必然结果 如果是 那早接晚接不都一样了 11/21 22:44
90F：→ confis:而且护士量TPR BP 也算处置 两分钟後再过去 刚好是护士 11/21 22:46
91F：→ confis:作业时间 到底哪里延误了 当初我ㄚ公 被晾在检伤站 15min 11/21 22:50
92F：→ confis:最後也进ICU 11/21 22:56
93F：推 Apnea:也曾听过在情况危急时 家属受意下帮病患插管 等拔管出院後 11/22 09:11
94F：→ Apnea:病人自己按铃告医生违背他（病人）的意思帮他插管 11/22 09:12