作者yusukuo (流浪到苗栗)
看板medache
标题[闲聊] 别急~
时间Sun Dec 7 02:01:42 2008
今天发现有个病人的大便颜色怪怪的
深绿色
於是送去化验，结果OB 3+
那位护理人员知道结果後
在那边急着跳脚
一下要我备血，一下要我做东做西
问题是，VITAL SIGNS STABLE
气色也还好
我对着那位护理人员说，别急~慢慢来~
结果那位护理人员却回
OB 都3+ 了，怎能不急~?
唉呀~别急~真的别急~
临床上病人还不是好好的?
先简单处理一下，再继续观察
况且Hb也没下降...
老实说，那时候真想把白袍脱下来，递给她
跟她说
你这麽厉害，你来当医生下ORDER好了
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再加个故事好了
话说当年我当INTERN 在RUN小儿科得时候
我们值班的ROUTINE工作就是半夜到BABY ROOM 开VIT K的ORDER
那天我一如往常接到电话，要我下去开VIT K
我拖着疲惫的身体开始开ORDER
要离开的时候被那凶巴巴的护理人员叫住
护士:INTERN!! 你开着什麽东西!? 叫你开VIT K，你开这什麽东西?
SC! SC~!! 漏写SC就算了，还在後面乱写一通~!!
我仔细一看 Vit. K 1vial subcutaneous stat
我只丢下一句:
你知道SC是什麽的缩写吗?
然後头也不回就走了
靠~大部分的护士都不错啦，但偶而还是会碰到这种半桶水就自大的人
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唉呀，病人情况我是有点懒得说明了，毕竟说来话长～
但这里是让医疗人员吐苦水的地方，讨论的也是老鼠屎啦～
话说那个nurse超爱自己下order，要求医师去做东做西的
对住院医师很不客气，遇到主治又是个样
常常不告知病情，等主治来查房会插话、抢话，抢在我前面表现～
上面题得这些，不只是我的感觉，其他的住院医师也有同样的感觉～
所以罗，这只是老鼠屎的闲聊罢了～
还是一句，大部分的护士都是好人，是好同事，也有些是好友
这单纯只是个案，请别误会～！
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.20.164.11
1F：→ Duarte:这是 clinical reasoning 的盲点. OB 3+,why? 找原因再治疗 12/07 02:23
2F：→ Duarte: (结果病人前天吃了一碗猪血汤... 囧rz) 12/07 02:24
3F：嘘 goodtest:我都准备很多件白袍~小姐想要的时候随时给他一件... 12/07 02:31
4F：→ goodtest:按错了啦~我不是要嘘文啦...冏 12/07 02:32
5F：推 Duarte:楼上是想要红的明显吗? 12/07 02:38
※ 编辑: yusukuo 来自: 61.20.164.11 (12/07 03:47)
6F：推 lOcm:半桶水的真的很讨厌 还会先给药物後要你开order 12/07 07:32
7F：推 m96:帮补 12/07 09:08
8F：推 jyas:推 我遇到这种时的反应跟你满像的@@ 12/07 09:57
9F：推 PuiHong:不要骂小姐脑残啦, 早就该预期到的! 12/07 11:07
10F：→ Repetabs:我以前遇到过一样的sc我写全名被叫回去骂...=_= 12/07 11:55
11F：推 sheepin:这种护士都是势力眼啦，主任写错你看她赶不敢吭半声 12/07 12:59
12F：→ sheepin:我以前还遇过把病患绑在大厅"示众"，却要我捕order写： 12/07 13:00
13F：→ sheepin:「双手约束」，说如果我不签就是不支持护理人员，无言... 12/07 13:01
14F：→ sheepin:补句大部分的护士都是好人，以上为讨论老鼠屎 12/07 13:03
15F：推 DRmoody:羊姐遇到的太over了吧.... =.-0 12/07 17:21
16F：推 BLACKJJJ:我遇到的是吃完火龙果隔天gross hematuria的 12/07 18:45
17F：→ poliwise:虽然你有补大部分护士都是好的 但是我觉得整篇让小姐看到 12/07 22:20
18F：→ poliwise:还是会让大部分护士很反感 这种讨论要十分谨慎 12/07 22:21
19F：推 syringe:不会反感啦...本来就是这样呀 每个group里都有分优劣 12/08 02:36
20F：推 dewenhsu:最好测一下有没有姿势性低血压. 有碰过 Hb vital sign OK 12/08 10:19
21F：→ dewenhsu:结果一下子就大吐血挂掉的 12/08 10:19
22F：推 sheepin:家属：都是你叫他坐下又站起来量血压才吐血的（误） 12/08 10:35
23F：推 birdbrain:Harrison里面有写到急性出血的前两天 hb是不会掉的 不知 12/08 12:41
24F：→ birdbrain:临床上观察如何? 12/08 12:41
25F：推 wanderful:推楼上, 如果出血时, 你不补fluid, Hb怎麽会掉!? 12/08 12:47
26F：→ spermshout:电爆他 不要怕 12/08 12:52
27F：推 cloverry2:护士有优劣之分，医师一定也有...何必总是过度放大讨论 12/08 14:31
28F：→ cloverry2:曾遇过INTERN帮病人抽ABG，连病人都APNEA都看不出来 12/08 14:33
29F：→ cloverry2:那位医师说：病人呼吸怪怪的。学妹一进去看...已经APNEA 12/08 14:35
30F：→ cloverry2:紧接着CPCR.ON ENDO...最後病人从CLEAR变成EXPIRED 12/08 14:36
31F：→ cloverry2:或许当下遇到的护士只是不懂你说的别急别急是什麽意思.. 12/08 14:39
32F：→ cloverry2:个人认为多点言语上的沟通或许会好一点...= = 12/08 14:42
※ 编辑: yusukuo 来自: 123.110.80.9 (12/08 19:51)
33F：推 Duarte:楼上干麻急着举例? 12/08 21:12
34F：→ Duarte:难道这也是一种 '荣誉' 问题吗? 12/08 21:12
35F：→ heliex:拿intern来类比真是太恰当了 还好不是ABG报告出来才发现 12/08 21:53
36F：→ heliex:话说 intern为何要去抽ABG呢? 啾咪 ^.< 12/08 21:54
37F：推 Duarte:围魏救赵对於正在讨论的议题没有帮助... 12/08 22:09
38F：推 sheepin:认真问学问，OB3+ vs stable，等等会吐血的机会是多少？ 12/09 01:14
39F：→ sheepin:OB3+ vs stable，如果是送急诊室，会被归类在一级二级三级 12/09 01:15
40F：→ sheepin:OB3+ vs stable，如果是我的病患，我急照会内科会被骂吗？ 12/09 01:16
41F：→ Elleria:要看underlying disease耶 如果已知有EV的我会归二级 12/09 01:22
42F：→ Elleria:第二个问题 急照会内科在本院被骂的机会并不是很少 12/09 01:23
43F：→ bevely:我们家最近有个也是stool ob 3+的.....全单位都老神在在XD 12/09 01:43
44F：→ bevely:或许对方是新进人员？所以比较没有经验？ 12/09 01:43
45F：→ yusukuo:NG反抽是清的，还有对方是特殊单位资深护理人员～！ 12/09 02:21
46F：→ heliex:OB 3+跟吐不吐血一点关系都没有 请先念好书再来讨论 12/09 06:11
47F：→ heliex:急照会内科应该不会被骂 会被丢病历 12/09 06:11
48F：推 Duarte:楼上说的有点让我不解, 小量的 UGI bleeding 会有 OB 啊 12/09 06:12
49F：→ heliex:大家先搞清楚验OB在临床上真正用途是什麽 验上消化道出血? 12/09 06:15
50F：推 Duarte:那你说 OB 的 "真正用途" 是什麽? (请别放查书大绝,谢谢) 12/09 06:16
52F：→ heliex:有不懂的当然要查书 难道临床成长都靠一张嘴问吗? 12/09 06:22
53F：推 Duarte:只有这个功能吗? 其他的都不算是 "真正用途"? 12/09 06:25
54F：→ Duarte:先看看 wiki 再去追上面其他的参考资料吧. :) 12/09 06:27
56F：→ heliex:现在居然有人引用WIKI的资料耶 真是吓死我了 12/09 06:37
57F：→ heliex:Harrison说临床上Occult blood positive要怎麽做不先讲一下 12/09 06:40
58F：→ heliex:临床上发现大便颜色怪怪的是验occult blood 的indication呀 12/09 06:40
59F：→ heliex:1.什麽时候适用验 stool occult blood 时机 12/09 06:41
60F：推 Duarte:你没敢点啊? 那个 link 是 nih.gov. 没有毒. 12/09 06:41
61F：→ heliex:2.occult blood test 前病人要怎麽做 12/09 06:41
62F：→ heliex:3. occult blood postive 之後该怎麽做 12/09 06:41
63F：→ heliex:如果这些问题不能回答的话 那麽这个occult blood test根本 12/09 06:42
64F：→ heliex:是乱排的检查 没有临床判断的可用性 12/09 06:42
65F：→ heliex:看了 不是说 for colorectal cancer screening 12/09 06:44
66F：→ heliex:and in the evaluation of anemia. 12/09 06:44
67F：→ Duarte:但是你刚刚给的 pdf 就只有谈到癌症的部份... 12/09 06:46
68F：→ heliex:这个病人临床上根本没有anemia 12/09 06:46
69F：→ heliex:怕massive UGI bleeding 应该做NG irrigation + digital 12/09 06:47
70F：→ Duarte:而且把颜色怪怪的大便送去验 OB, 也是建立临床证据的手段. 12/09 06:47
71F：→ heliex:哈哈哈 哈哈哈 12/09 06:48
72F：→ heliex:验出OB下一步呢? 排colonscopy? endoscopy? 12/09 06:49
73F：→ heliex:不正确的检查只会造成不必要的困扰而已 哈 12/09 06:50
74F：推 Duarte:不然你有什麽办法知道这怪怪颜色的大便...有没有血? 镜检? 12/09 06:50
75F：→ heliex:排检查前你想好下一步的计画了吗? 还是验出来再说? 12/09 06:50
76F：→ Duarte:你看了那个网页, 但是只看了最後两点啊? @@"" 12/09 06:50
77F：→ heliex:临床上没有想法的检查有任何价值性吗? 12/09 06:50
78F：→ heliex:排这个检查脑子里面有什麽diffiential diagnosis? 12/09 06:51
79F：→ heliex:难怪一堆病人来医院直接要求检查 因为医生的脑子根本不能用 12/09 06:51
80F：→ heliex:连基础的理学问诊都没有 就想知道大便里面有没有血? 12/09 06:53
81F：→ heliex:病人说: 医生 我大便颜色怪怪的 12/09 06:53
82F：→ heliex:医生: 那我帮你拿去化验好了 12/09 06:53
83F：推 Duarte:你把问题导向不相干的方向了. 12/09 06:54
84F：→ heliex:一天後 阿~你大便里有潜血耶 我帮你排大肠镜看看 12/09 06:54
85F：→ heliex:然後一个肺炎住院吃猪血汤补身体的病人就做了全套消化镜 12/09 06:54
86F：→ heliex:颜色怪怪的 连什麽颜色都没讲 就在想里面有没有血 why? 12/09 06:55
87F：→ Duarte:你这个梗我在最前面就用过了...(指) 12/09 06:55
88F：→ Duarte:还好意思再讲一次猪血汤...讲点别种的吧XD 炒腰花吧~ 12/09 06:56
89F：→ heliex:看到讨论OB 3+ 可以讲到吐血 我也看了很吐血 12/09 06:57
90F：推 Duarte:看到要先看书才能来讨论, 我也吐了很多血... 12/09 07:06
91F：→ heliex:你高兴不看书就不看书 看书得到的知识是自己的又不是别人的 12/09 07:11
92F：推 sheepin:OB3+扯到吐血去..是前面有三个人推推的内容... 12/09 11:57
93F：→ sheepin:所以我才做此发问，谢谢h大的回答 :) 12/09 11:58
94F：推 Dilantin:讲真的，病人是你的...你不急其实根本其他人也不用为你急 12/09 15:05
95F：→ Dilantin:这种东西还是要看病人的相关背景吧..例如有无相关出血倾 12/09 15:06
96F：→ Dilantin:向，病史等。你其实大可婉转的跟他说你的想法 12/09 15:07
97F：→ Dilantin:他的出发点也是为病人好，当然增加的可能是你的麻烦 12/09 15:08
98F：→ Dilantin:和觉得耳根子很吵。但多一个人帮你留意，不好吗? 12/09 15:09
99F：→ Dilantin:还是你只是需要一个一个指令一个动作的机器人? 12/09 15:09
100F：→ Dilantin:其实我觉得有危机意识比什麽都不思考好多了... 12/09 15:10
101F：→ dewenhsu:吐血是我讲的, 不过我并没有强调什麽 OB 3+ 12/09 23:49
102F：→ dewenhsu:我的意思是就算 OB(-), Hb & Vital sign 都正常 12/09 23:49
103F：→ dewenhsu:如果怀疑病人有 internal bleeding 12/09 23:51
104F：→ dewenhsu:例如病史有肚子撞伤,吃抗凝血剂.. PE 有贫血/肝病 sign 12/09 23:54
105F：→ dewenhsu:就算 Vital sign Hb 都正常, 最好还是测一下姿势性低血压 12/09 23:55
106F：→ dewenhsu:这是最早的 sign, 其次是 tachycardia 12/09 23:55
107F：→ dewenhsu:如果这样看了都会吐血那就当我没说吧 12/09 23:56
108F：→ dewenhsu:这个病人都插 NG 了, 还有抽 Hb, 不晓得住院的诊断是什麽 12/09 23:57
109F：→ dewenhsu:对一个怀疑出血的病人, 气色, Vital sign, OB 12/09 23:59
110F：→ dewenhsu:还不如实际量一个姿势性低血压来的准 12/09 23:59
111F：→ dewenhsu:花不了几分钟, 可以让你安心的睡好觉 12/10 00:00
112F：→ dewenhsu:看过的案例是老人一直喊肚子痛,急诊 Hb BP Vital sign ok 12/10 00:05
113F：→ dewenhsu:摆在观察室等床时, 老人上个厕所就在里面当场吐血挂掉 12/10 00:07
114F：→ dewenhsu:还有一位老外工程师从 3F 高度跌下 12/10 00:08
115F：→ dewenhsu:外科检查没有明显外伤, vial sign 基本抽血也都正常 12/10 00:08
116F：→ dewenhsu:老外也是一直喊肚子痛, 两个钟头後肚子鼓起来 BP drop 12/10 00:09
117F：→ dewenhsu:急照会 CVS 开刀已经来不及. 这两个不是我的 case 12/10 00:09
118F：→ dewenhsu:但是给我很深的印象 12/10 00:10
119F：→ dewenhsu:临床上还是提高警觉的好, 毕竟是会死人的症头 12/10 00:10
120F：→ dewenhsu:蒋经国死前是一直喊胸痛, 以为是 CV 的问题一直到大吐血 12/10 00:12
121F：→ dewenhsu:那个 CV 御医还因此黑掉 12/10 00:12
122F：→ dewenhsu:胡市长的夫人也是开刀时才突然发现有 internal bleeding 12/10 00:14
123F：→ dewenhsu:borderzone infarction 还好有回来 12/10 00:14
124F：→ dewenhsu:总之急性出血,什麽病人气色, vital sign, Hb, OB 都不准 12/10 00:16
125F：→ dewenhsu:太过相信上面的 data 正常就轻忽了可能会倒大楣 12/10 00:17
126F：→ dewenhsu:题外话 : 据说有些医师嚐粪就可以知道你的问题所在 12/10 00:22
127F：→ dewenhsu:如果对那位小姐说 : 别急别急, 您先嚐嚐看是什麽问题 12/10 00:23
128F：→ dewenhsu:大概会被杀了吧 ?! 12/10 00:23
129F：→ dewenhsu:还有一个观念 : NG 反抽 clear 不能排除 UGI bleeding 12/10 01:15
131F：→ dewenhsu:临床上也是用 pulse rate, postural BP 来评估 UGIB 预後 12/10 01:22
※ 编辑: yusukuo 来自: 123.110.80.9 (12/11 02:52)