作者smallsurgeon (Jason)
看板medache
标题Re: [讨论] on CVP 小姐到底要不要跟在bedside?
时间Fri Dec 19 15:23:16 2008
※ 引述《tayii0630 (Tiara)》之铭言：
: 我跟原PO还有asami也是同间医院的
: 只不过我是在儿科的ICU
: 在我们单位一般来说是护理人员(俗称的小姐?)帮忙备妥用物後
: 会在旁边看医生on时病人有没有躁动需帮忙约束的
: (这年头的小鬼都打不晕是怎麽回事...?)
: 如果没有的话其实有些医生会叫我们先做自己的治疗
: 毕竟在旁边大眼瞪小眼，有些医生也备感压力
: 所以没有意外状况的话就是医生on完我们再收尾
: smallsurgeon的立场我想是站在医师的立场而言论的
: 我想不管是on IV或是CVP等等治疗，都有个人在旁边帮忙会比较顺手点
不光只是顺手的的问题而已...
你觉得一些procedure有人帮忙跟医生一个人独自操作...
那一个的并发症会比较多?
不光只是节省时间这麽简单...
如果你是病人...
你会希望医生 on CVP 的时候...
是他独自一个人在那边做...
还是旁有有跟一个护理人员(如果你不想看到"小姐"一词)
: 但文中提到
: : 如果是ICU
: : 那麽我觉得小姐要在旁边帮忙才是正确的
: : 因为ICU一个人才照顾几床病人呀
: 我想ICU是照顾比较少床没错
: 但住在ICU的病人就是状况不佳吧?
: 照顾一床的护理时数也不见得比一般病房少
: 如果可以自己吃药自己上厕所
: 不用q2h翻身抽痰
: 甚至q2h ABG or q6h f/u一些data等等监测病情变化的治疗
: 或是q2h-q4h换药
: 那我想住ICU的情况不大
: 毕竟大多治疗是"护理人员"在执行
或许你比较倒楣...
照顾到的病人都是一直很烂甚至慢慢变烂的病人...
都没有慢慢变好过一两天就可以转出ICU的病人...
所以才会每个病人都要作你上面所说的这些事...
或许医院不同.所以制度不同...
ABG在我们医院的ICU是由RT负责处理的...
不是护理人员负责的...
再说如果病人壮况差到要q2hcheck gas, q6h check data...
我想应该这类的病都会有A-line吧...
至於换药.q4h换就已经很夸张了...
q2h换药?应该非常非常少吧...
一个班要换两次药我觉得就算是虐待护理人员了...
: : 如果医师有空能去帮病人更换cvp
: : 那小姐能忙到那去.我也很怀疑
: 医师有空不代表护理人员很闲
: q1h I/O or q2h F/S等等治疗，都是我们在执行
q1h I/O.这一样很夸张...
或许你是待NICU有一堆早产儿.一堆CV的case...
所以才有需要q1h记录I/O...
不然我只觉得这一个医嘱只是在找医师跟护理人员的麻烦...
真的需要q1h记录I/O的病人...
你需不需要q1h跟医师报一下data?
需不需要医生评估一下病人的状况?
: 像asami所说的，别床要送CT或是on foley等等事情
: 送CT还要连络家属sign permit跟准备用物
: 这些都是主护护士在忙送检或备妥用物
或许你的单位要作检查只要护理人员通知家属来签同意书就可以...
医师都不用跟家属解释病人的状况...
不需要解释为什麽要做这一个检查...
作完之後也都是护理人员跟家属解释检查的结果...
都不用医生出现...
: 你很怀疑我也很怀疑，哪间ICU的医生闲护理人员也可以跟着闲?
: 你order开on foley只需要三分钟甚至不到
: 而我们准备用物至on上foley需要10分钟甚至更久的时间
你可能只需要准备一个病人的foley...
但是医生需要on foley的病人只有一个吗?
: 你说要抽血我也不可能三秒变出一管血送检
: 我想这时间耗费的差距就很大了吧?
如果病人状况烂到要住ICU...
是不是每一个病人都应该要有A-line(依你的逻辑)
如果有A-line的话...
虽然不可能三秒变出一管血.但是会花你很多时间吗?
还是你照顾的病人每一个都没有A-line...
不需要A-line监测血压的病人状况会有多差?
还是你习惯设定5分钟量一次血压?
: : 我认为是你太客气了
: : 或是脾气太好了
: : 至少我的经验当中(从Intern开始算起)
: : 不管是在bed side做啥procedure
: : 都会要求小姐跟在旁边
: : 不只是on CVP而已
: : on A-line, on NG, on foley 都一样
: : 如果小姐真的很忙.没空
: : 我会跟请她备妥东西
: : 等她有空再来通知我
: 常常，我们也得等医生有空时才能on CVP
: 但当医生有空时我们不见得有空
: 所以不是我们不跟，而是我们还有其他治疗
: 除非你看到你on cvp时主护护士在旁边打屁聊天没做治疗
: 那真的就是主护护士的问题了
我不是说了吗?
等护理人员有空再一起去作procedure吗?
没有一个医生会故意找你很忙的时候要你去跟procedure吧...
: : 不要作到一半才在找小姐
: : 这样对自己.对病人甚至是对小姐都不好...
: 当我们去做治疗时如果医生有需要，
: 通常是会叫一下我们去帮忙递纱布或是给N/S
: 当我们听到而且可以放下手上工作时，当然会马上过去帮忙
: 真的放不下手中的工作(如：抽血送CT等等状况)
: 也会有其他同仁帮忙协助
或许你可以等医师作完procedure再去作你所说的工作...
抽血会很急着抽吗?
如果是很急的我想医生会优先处理这一个病人吧...
送CT只有护理人员跟吗?
我知道的是医生或是专科护理师也跟在旁边...
因为之前只有护理人员送病人...
在运送途中出了问题...
所以从此以後ICU的病人要出ICU作检查...
在运送途中医生要跟在旁边...
一直到检查室有另一个医师接手才可以回来...
只是医生不能等你回来再做吗?
他不能先去作其它病人的procedure吗?
还是每个护理人员都很忙.都没空跟?
还是他只剩这一件事要作?
: ICU真的是一个团队，而不是仅止於1:2-4的照护体系
: 在我们单位，甚至R2都会互相帮忙
R2都会互相帮忙?
这是啥意思?
你希望住院医师帮护理人员作啥工作?
: 我想这样的工作气氛跟环境相对的都让大家舒服许多
: 当你要别人体谅你时，你体谅别人了吗?
我是用医生的观点来看事情...
你不也是用护理人员的角度来看这一件事吗?
我说的是原则问题....
这跟工作气氛有啥关系?
: 我知道医生一个人要负责很多病人的状况跟医嘱
: 所以我们也会尽量备妥用物或是中间抽空看医生on cvp是否需帮忙
我只看到有人认为护理人员不跟procedure也没啥错...
不帮医师备东西也没错...
本来就是医师要自己备?
只是当医生从备东西到做procedure都独立完成的时候...
不知这些人要怎麽写护理记录...
看到医生on CVP?
: 然而，大多数的医生，似乎不知道我们到底在忙什麽...
: 如果知道，也许今天发文的各位医生，对於这些疑问就不会怀疑质疑甚至是嘲讽了...
怎麽可能不知道护理人员在忙什麽...
难道医生的医嘱是随便写一写的吗?
护理人员不就是照着医嘱下去照顾病人的吗?
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 203.75.24.250
1F：→ cytosar:有必要用咄咄逼人的口气不断提出疑问句吗？ 12/19 16:53
2F：→ cytosar:你倒底是要寻求谁的解答或认同？ 12/19 16:53
3F：→ cytosar:本来立场各异见解就会不同... 12/19 16:54
4F：→ cytosar:听听两方的说法才能理解差异之处... 12/19 16:55
5F：→ cytosar:在制度面并无黑纸白字的硬性规定下... 12/19 16:57
6F：→ cytosar:在不同情境中寻求医护病三方皆赢的方式就是一种学习.... 12/19 16:59
那你可以说说你的想法呀
我没看到你的说法呀
7F：→ syringe:科科 现在是要看谁比较忙谁就去做事吗? 12/19 17:25
大家都很忙
但是有些原则还是要遵守
不能用忙就通通带过去
8F：→ Duarte:相互咆嚣容易, 对等理解困难. (难怪我常做些容易做的事XD) 12/19 17:58
9F：→ pthroad:最後一句 并不完全 12/19 18:50
10F：推 magicmok:医师您是吃到辣椒吗?讲话不客气又没礼貌~那家医院阿? 12/19 19:11
你可以说说怎样是有礼貌的说法
11F：推 apollo99:我不觉得哪里不礼貌呀.他讲的好像也是事实... 12/19 19:32
12F：→ apollo99:只不过是从医师的观点下去看.他自己也讲了呀... 12/19 19:33
13F：→ apollo99:p大..最後一句不完全是啥意思呀? 12/19 19:33
14F：→ apollo99:老实说.如果我是病人.我也希望有护士跟... 12/19 19:35
15F：→ apollo99:医生做的顺手不就代表了并发症会更少一点... 12/19 19:35
16F：推 Duarte:护理人员不应该被视为 '跟班' 或是 '附属团体' 吧 =.= 12/19 19:43
17F：→ Duarte:最後一句的问题卡在 "照着医嘱" 听来像是 全然听命於医师. 12/19 19:44
因为医生开出医嘱是要负责的
病人出问题可是会被告的
这是最现实的问题
18F：推 apollo99:护理人员是协助医师的帮手.是医疗团队你的一员.. 12/19 19:44
19F：→ apollo99:医检师.放射师.营养师.药师都是医疗团队的一员... 12/19 19:45
20F：→ apollo99:只不过直接面对病人以及家属的通常都是医生跟护士呀... 12/19 19:46
21F：→ apollo99:D大..你觉得护理人员可以不按照医嘱下去做治疗? 12/19 19:47
22F：→ apollo99:就算不认同医生的医嘱.应该是跟医生讨论医嘱合不合理吧.. 12/19 19:48
23F：→ apollo99:而不是照自己的意思下去做吧... 12/19 19:48
24F：→ Duarte: a大, 你这样解读就没办法了解 pthroad 的意思了. 12/19 19:57
25F：→ Duarte:护理人员并不是 "全然" 依照医嘱的意思是: 护理也有独立性 12/19 19:58
26F：→ Duarte:有许多临床上的事并不是医师所了解, 甚至医师相对是很无知. 12/19 19:59
27F：→ Duarte:有独立判断的空间不等於一定要违背医嘱. 12/19 20:00
28F：推 apollo99:所以我才说护士对医嘱有疑问的时候.要跟医生提出质疑呀.. 12/19 21:20
29F：→ apollo99:等确定之後再去执行.毕竟要位治疗结果负责的是医生呀... 12/19 21:20
30F：推 Duarte:别绕着医嘱在转哩. 有许多照护是医嘱上面没有的... 12/19 21:57
31F：→ apollo99:你可以举个例子来说..哪些处置医嘱上没有呀... 12/19 22:02
32F：→ apollo99:是护理人员自己处理的照护.. 12/19 22:04
33F：→ Duarte:心理支持, 入院介绍, 遗体护理, 用药卫教, 出院规画 12/19 22:12
34F：推 apollo99:除了入院介绍跟遗体护理之外..其他的医师没有做吗? 12/19 22:17
35F：→ apollo99:再说入院介绍不一定要护人员来做吧... 12/19 22:18
36F：→ Duarte:那下次您可以考虑也去帮忙入院介绍和遗体护理:) 12/19 22:19
37F：→ apollo99:遗体护理.这应该只有急诊跟ICU比较常见吧... 12/19 22:19
38F：→ Duarte:会死人的单位都会有吧 12/19 22:20
39F：→ apollo99:一般病房很少有这种事情要做吧?算是routine的工作? 12/19 22:21
40F：→ apollo99:一般病房非预期的CPR都会想办法撑到ICU去吧... 12/19 22:22
41F：→ Duarte:你只是要我举例哪些是医嘱上没有的啊 12/19 22:23
42F：→ Duarte:你却把话题又拉到更远的地方去了. 还是回到独立性的问题上 12/19 22:24
43F：推 apollo99:用药卫教跟出院卫教医嘱上怎麽会没有.. 12/19 22:26
44F：→ apollo99:我们都还要印成单张给病人家属签名的... 12/19 22:26
45F：→ Duarte:出院规画...不只是出院卫教吧. 还有病人後续安置养护等等 12/19 22:30
46F：推 apollo99:而且是医师解释过之後再拿给病人家属签名.. 12/19 22:31
47F：→ Duarte:你会在医嘱单上写着 "请进行用药卫教" ? maybe... 12/19 22:31
48F：→ apollo99:家属跟病例各留一份... 12/19 22:31
49F：→ apollo99:我说了这是医师做的工作.不是护士做的吧... 12/19 22:32
50F：→ Duarte:好吧~ 贵院真是好医院 (推). 但是这样可以说明上面 p 大的 12/19 22:33
51F：→ Duarte:推文了吗? 12/19 22:33
52F：→ apollo99:你的病人出院之後都不用回门诊追踪.後续安置养护是由护士 12/19 22:34
53F：→ apollo99:来安排.处理的喔... 12/19 22:34
54F：→ Duarte:看来要了解别人的工作内容是太困难的一件事了. 12/19 22:39
55F：推 apollo99:我们出院的病人有专门负责的人负责卫教.不是由照顾的护士 12/19 22:43
56F：→ apollo99:出院之後有问题也是同样的人负责回答.因为负责照顾的护士 12/19 22:44
57F：→ apollo99:要照顾的病人太多.负责的科别比较多.有专责的人负责.. 12/19 22:45
58F：→ apollo99:讲解会比较详细.临时找不到VS也不用太担心... 12/19 22:45
59F：→ summer0806:这篇很明显的看出有人自以为是 别再用自己的角度来解释 12/19 23:43
60F：→ summer0806:别人的工作 12/19 23:44
我就写了是用医生的角度来看这件事
你没看到吗?
61F：推 Elleria:我只能说会帮忙跟不会帮忙的护理人员都有 最近就遇到病人 12/20 00:45
62F：→ Elleria:急着要送开刀我要on NG 请护理人员帮我备东西 结果她漏了 12/20 00:45
63F：→ Elleria:很多样 我先考她还少什麽 再跟她说要加备什麽 结果她气冲 12/20 00:46
64F：→ Elleria:冲的一边跺脚一边说"怎麽那麽麻烦" 我只想说 我是在教你 12/20 00:48
65F：→ Elleria:怎麽备个东西也好像我在找你麻烦 然後很多医嘱我都还要再 12/20 00:48
66F：→ Elleria:次确认她有没有做到 跟她确认她还会生气... 12/20 00:49
如果是新进人员本来就应该要稍微包容一下
每个人都曾经是菜鸟.曾经有漏东漏西的时期
如果已经是老鸟就要找单位主管沟通一下
怎麽贵单位的训练这麽差
连这麽简单的东西都搞不定
只是连备NG都会漏东漏西是夸张了一点就是
67F：→ Elleria:很厉害是好帮手的护理人员也不少 但是并不都是医生欺负护 12/20 00:49
68F：→ Elleria:理人员 而且遇到例子中的状况我也不敢跟其他医生或是她的 12/20 00:50
69F：→ Elleria:学姊讲 好像我在打小报告 可是又觉得这样care病人很不行 12/20 00:51
70F：→ Elleria:当然表护理人员的医生也有 啊呀 不要一面倒啊 12/20 00:52
71F：→ Elleria:(跟她确认医嘱执行程度她还会斜眼瞪我...) 12/20 00:54
72F：→ TxT:本来大家都是团队一员 但谋略者常高高在上 颐气指使他人 12/20 14:18
73F：→ TxT:科科科 这样病人能得到什麽样的良好照护 12/20 14:20
就是要有比较好的医疗品质才希望小姐跟procedure
希望有护理人员在一旁协助
谁高高在上.颐指气使了
74F：→ chicaca:在你眼里Nr.就当by order机器就好嘛!不要看不起人~ 12/26 10:57
我说要照医嘱作因为医生要负法律责任的
但是如果对医嘱有疑问
还是可以提出来跟医生讨论呀
医生又不是都不会犯错的
特别现在很多都是电脑医嘱
谁都有可能不小心打错呀
如果医生的order有问题你跟他讲
他还会感谢你的
谁叫你只当by-order的机器
※ 编辑: smallsurgeon 来自: 203.75.24.250 (12/26 16:39)