作者catjo87 (鬼小猫)
看板medache
标题Re: [问题] 关於急诊的问题
时间Sat Dec 12 03:04:56 2009
※ 引述《herro0816 ( oh yeah !!!!)》之铭言：
: 不好意思~~我有个问题想问.....
: 关於急诊医师开CT检查项目跟X光检查项目的基准在哪????
: 例如今天一个病人腹痛.......
: 基本上就会出现 chest 跟 abdomen或是 KUB 的项目出现!!!
: 或是一个病人 撞到头部 无明显外伤
: 就会开出 skull 2 view + brain CT
: 或是一个病人今天无意识进来
: 就出现了 chest + abd 还要做 brain CT
: 或是意识清楚的妇人 下腹痛
: chest + KUB + abd CT ............
: 也有右下腹痛的 出现 KUB + spine (L+S)
: 我的疑问是 有必要开到这麽多吗........
: 虽然说适时的保护自己是必要的!!
: 但是开出多余的 X光...有必要吗????
: 有些不是验血就可以知道的吗??
: 还是要请保费可以多钱 就这样滥开????
这应该不算滥开，基本上X-ray能看的东西相当有限..
如果只有一张X-ray，而不是前後可以参照的X-ray参考价值相当有限。
毕竟什麽都叠在一起.....不能排除所有怀疑。
况且以检查项目来说.....你直接开CT，不先开x-ray....才惨.....!!!
因为X-ray是最常规的检查.....不能跳级XD
建议您先多了解一下健保。
我以Skull 2 view + Brain CT 来说~~
这几乎大多数是trauma的p't。
以急诊来说 Trauma p't未排除可能之前，都必须怀疑C-spine有受伤。
虽然上述两View可大概看一下头骨状况......但.....
C-spine injury的状况无法排除...(这还要参考理学，先不提了)
但是如果有epidural 或subdural hemorrhage .......
小弟认为还是得靠CT比较妥当.......
毕竟ER想只靠skull view 就排除上述状况....心脏要超强!!!
难道非得等到，p't开始coma 才准备要扫CT???
或是您认为，hemorrhage可以压到skull凸一块出来给你看到????
(如果上面成立，我相信用头去撞挡风玻璃不会有事XD)
同理，左手有受伤...你能保证他就只有某部分有受伤???
你只照forearm，您敢保证humerus没事???
小弟完全了解您的意思....既然要看skull bone又要排除颅内。
直接扫CT就好啦!!!但健保不准你这麽做(所以我前面才请您多了解健保)
反面来说，如果直接扫CT，但是p't只是纯粹小外伤呢???
这样是否也是浪费???以辐射剂量来说，也不适当。
最後~~~~~
检查室人员并没有帮p't作理学检查。
因此您对病人的了解，絶对不比负责的医师来的多。
既然医师有怀疑，尽力帮医师找就是了....这也是在帮p't。
记住，您是医师的另一双眼睛。别太小看自己。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 219.85.175.93
1F：→ kkkkat:在下是放射师,基本上照x-ray四肢而言,长骨和关节的摆位都是 12/12 13:18
2F：→ kkkkat:遵照解剖位置摆位所以照出来的view是ㄧ样的,有所不一样的只 12/12 13:19
3F：→ kkkkat:有看得位置变的比较中间,所以希望各位医师如果病人长得不是 12/12 13:20
4F：→ kkkkat:太高,基本上都可以包的到你想看的范围,所以不要再开hip+ 12/12 13:22
5F：→ kkkkat:femur+knee+leg+anlke这种单,对我们而言femurㄧ定要包含到 12/12 13:25
6F：→ kkkkat:hip和knee才是一张完整片子,legㄧ定要包含knee和ankle才算 12/12 13:26
7F：→ kkkkat:照成功,我想原po会提出这问题一定是新手放射师,有很多事 12/12 13:28
8F：→ kkkkat:我们并没有站在第一线所以不能知道的很详细,这些问题都是可 12/12 13:30
9F：→ adamnman:回一下,依ATLS准则,怀疑受伤处的上下都要照,要照到"完整 12/12 13:35
10F：→ kkkkat:以依照病人的状况和临床开单医师讨论病人应照的张数,至於 12/12 13:35
11F：→ adamnman:无伤"的关节才算是一个完整的检查。举例来说,怀疑前臂骨 12/12 13:36
12F：→ adamnman:折,不是只要照一张forearm,还要多照wrist+elbow,这是教科 12/12 13:37
13F：→ adamnman:书上写的。另外就是,很多医院(敝院就是)的放射师都不像您 12/12 13:38
14F：→ kkkkat:照x-ray又做CT我想这就是临床医师专业的判断,就是术业有专 12/12 13:38
15F：→ adamnman:这麽守规矩;开个forearm,就只给你forearm,不是没elbow 12/12 13:39
16F：→ kkkkat:攻了,所以我不多做评论了 12/12 13:39
17F：→ adamnman:就是没wrist,要求重照还叫我重开单,不然就是叫我多开一张 12/12 13:39
18F：→ adamnman:elbow/wrist的检验单,念两句还被当回来:"健保申报一张的 12/12 13:40
19F：→ adamnman:钱跟两张的钱是不一样的,"这是我们主任规定的""。 12/12 13:40
20F：→ clerk:推！放射师专业解说 12/12 16:10
21F：→ clerk:哪以後长骨没有包和上下关节,我就退回去重照了 12/12 16:11
22F：→ clerk:另外有个问题 12/12 16:16
23F：→ clerk:一般照KNEE，lateral view会要求膝关节弯曲90度 12/12 16:16
24F：→ clerk:照leg时候lateral view会要求膝关节弯曲吗？ 12/12 16:17
25F：→ clerk:照elbow也是同样的问题,一般elbow lateral view也是弯90度 12/12 16:18
26F：→ kkkkat:基本上照LEG和KNEE时我们比较注重的是medial condyle和 12/12 18:53
27F：→ kkkkat:lateral condyle重叠至於弯曲的角度我们则没有限定 12/12 18:55
28F：→ kkkkat:关於elbow我们的ture lateal 标准是trochlear sulcus和 12/12 19:02
29F：→ kkkkat:trochlear notch和尺骨的capitulum和滑车的double ridge重 12/12 19:05
30F：→ kkkkat:叠,另外照elbow和forearm时若病人能配合lateral都是成90度 12/12 19:07
31F：→ catjo87:ada大大 这也是没办法的事...这的确要开两张单才对... 12/12 22:17
32F：→ catjo87:不然放射师也是会被放射科医师念的...申报问题..... 12/12 22:18
33F：推 herro0816:先回一下原PO 感谢你的专业回答 12/13 08:21
34F：→ herro0816:另外啊skull+ brainCT 我们是就算清醒的也会开 12/13 08:22
35F：→ herro0816:而没有说因为trauma才这样开.. 12/13 08:22
36F：→ herro0816:也感谢kkk大前辈的专业回答 基本上开forearm就是要包 12/13 08:23
37F：→ herro0816:joint正常是一个view包一个joint 如可以两个都包也可啊 12/13 08:24
38F：→ herro0816:至於角度的问题以急诊病患来说都要看状态跟配合度了 12/13 08:25
39F：→ herro0816:有的真的没什麽办法的真的都是尽量先照了如果真的不行 12/13 08:25
40F：→ herro0816:那也只能重照了毕竟有时候病人都会鲁洨跟骗人 12/13 08:26
41F：→ herro0816:而我们这边如果开长骨没包道joint都会先被科内医生骂 12/13 08:28
42F：推 herro0816:我们这边的门诊啦门诊医生如果要着重看什麽它都会注明 12/13 08:34
43F：→ herro0816:例如humerus(请包soulder)这样我们两张都会包在shoulder 12/13 08:35
44F：推 herro0816:这样应该可以吧 这样会包joint会有看不清楚吗 12/13 08:43
45F：→ herro0816:不好意思想请问一下 neck CT 不打药 主要除了bone 12/13 09:28
46F：→ herro0816:还可以看到什麽?? 12/13 09:28
47F：→ catjo87:对急诊来说..如果要排除C1 C2的fracture 或错位常会开 12/13 23:08
48F：推 madguy:应该是开C-spine CT? 12/14 00:12
49F：→ catjo87:嗯 C1 C2 照 open/close mouth 参照理学检查 可排除大多数 12/14 00:23
50F：→ catjo87:如果有怀疑 或神经学症状 就会加开c-spine ct 12/14 00:24
51F：→ catjo87:neck不打药 除了bone就是注意附近的soft tissue 12/14 00:27
52F：推 IamSierra:请问这边有欲过临床照Skull 2 view来判断的吗？ 12/14 00:34
53F：→ IamSierra:一般不会所有head injury的都必做Brain CT吧？ 12/14 00:34
54F：→ IamSierra:可以请问各院 trauma series 全用portable赵完，还是 12/14 00:41
55F：→ IamSierra:推去检查室？ 12/14 00:41
56F：推 herro0816:protable除了CXR 照其他部位的条件真的很丑 也不好看说 12/14 15:08