作者ljii (是否)
看板medache
标题Re: 新闻说 刘医师小孩法医报告出炉
时间Thu Jan 21 09:07:13 2010
: 嘘 batchild:只是连hemophago都不知道,怎麽提出评论.怪了 01/21 08:23
: → batchild:医护人员动见观瞻,毕竟是专业人士,我们是讲逻辑和证据的 01/21 08:23
: 嘘 batchild:例如有人评论parvovirusB19极少出现hemophagocytic syndr 01/21 08:25
: → batchild:这才是正确讨论的方法吧 01/21 08:26
我同意这个推文
在google里面打hemophagocytic parvovirus
出来第一篇是1990年 parvovirus induced hemophagocytic syndrome
号称他是第一篇
在pubmed里打hemophagocytic AND parvovirus
出来31篇
而且其中可能有些篇不是我们要的
也就是说这个case在医学文献里被报导只有几十次
但是从新闻里(除非新闻报导错误,当然这也并非不可能)
看来是"有被解剖的器官"都有parvovirus的存在
今天你如果在医院发现这个case,连autopsy都作的好好的,
怎麽看都是可以写一个case report
虽然说这样还是无法强烈的证明因果
但已经够接近真相了
应该说 证据比这样还少的其他case都可以被受发表case report了
就目前的finding,有两种推论:
1.parvovirus infection-->cytokine storm and/or hemophagocytosis (HPS)
这是目前官方提出的说法
客观的讲这相当合理
唯一可能的alternative解释是
2.vaccine induce autoimmune (?) 或induce cytokine storm
而parvovirus只是bystander 有点类似伺机性感染一样
这个说法不是没有根据
ICU的病人有很高比例在各器官可以验出CMV (Critical Care Medicine 2009)
但那是致病原因,还是bystander finding,还是伺机性感染
没办法确定
但要接受说法2
需要证明vaccine引起那麽强烈的cytokine storm
这个在目前没有他例,也没有动物实验,
就要说你是第一例,其他四百万人都不会发生,
有点牵强
(目前其他的不良反应,什麽无力啊,虚弱啊,晕针啊,都不是cytokine storm)
也就是说在这个case 其实我比较可以接受解剖报告的说法
这故事告诉我们有能力出来大声的 跟真正的受害者 并不一定是同样人
如果要说疫苗的不良反应,前几天有个老人打了疫苗十几分钟後就shock然後死掉
那个case实在更值得怀疑
只是一直都没看到这个case的後续 反倒是刘小弟已经变成反疫苗的代表性case
最後讲到是否会有legal
以这个case的少见(parvovirus induced HPS)一开始诊断不出来是合理的
JRA和still的criteria 也都很nonspecific
要怀疑这些病也不为过
有怀疑就要用药
但法官是不是这样想呢? (sigh)
--
是否这次我已真的离开你
是否泪水已乾不再流
是否应验了我曾说的那句话
情到深处人孤独
多少次的寂寞挣扎在心头
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 220.134.179.178
1F:推 clerk:推~ 01/21 09:12
2F:推 monyan:好 01/21 09:39
3F:推 pttbbs:推 01/21 11:48
4F:推 coingate:H1N1 vaccine引起cytokine storm不是没有别的case 01/21 14:30
5F:推 kaiwu:推 客观的好文 01/23 11:50
6F:推 vassili0161:受教了,很有逻辑概念的一篇文章,谢谢前辈 01/25 21:17