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※ [本文转录自 pharmacist 看板 #1CtCmD87 ] 作者: ronuStu (罗纽矢嘟) 看板: pharmacist 标题: [转录]Re: [问卦] 林浊水 沈富雄是怎麽黑掉的?? 时间: Fri Nov 12 13:09:32 2010 ※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1Ct25uZ8 ] 作者: H0 (恶性漩涡) 看板: Gossiping 标题: Re: [问卦] 林浊水 沈富雄是怎麽黑掉的?? 时间: Fri Nov 12 01:01:38 2010 民国八○年代台湾实行医药分业前,沈富雄医师/立法委员在台湾医学会年会演讲, 主讲医疗政策,主张诊所聘药师可解决医药分业问题。 台下有人呛声:沈医师,你在美国不敢闯红灯,在台湾就可以吗? 与生命习习相关的医药制度都能乱搞、成为政治的筹码, 还有什麽不可能? 医药分业的基本精神,是社区诊所医师与社区药局药师各自依法执行业务。 就像设立便利商店都要计算服务范围、人口数, 一个五千人社区一般不会出现三家警察局或派出所, 诊所与药局之设置,对应一定数量的社区人口,政府主事者应当有所规画。 诊所与药局各为独立法人,不应在诊所内设立药局, 诊所医师聘请药师在诊所内执行药师业务,等於在诊所内设立「无照」药局, 就如同行政院内设立法院,或立法院内设行政院。 後来内政部以行政命令解释诊所为人民团体,可以聘请药师在诊所内执业, 此行政命令遭药师公会行文监察院,监察院纠正之, 但台湾仍到处可见诊所内有药师执业。 真正的医药分业:医院、医院药局;社区诊所、社区药局。 医院执行医院业务,医院业务依理应无一般门诊,只有急诊、住院、教学、研究等业务。 医院设立一般门诊,抢走基层诊所的业务,就像教育部长要来兼任国小校工。 十多年下来,台湾中小型医院的生存空间严重压缩, 许多民众直接到医学中心看门诊,大排长龙屡见不鲜, 医学中心甚至设有VIP门诊, 中小型医院几乎全被大型医院并吞了,社区诊所的业务也大大减少。 一般门诊为基层诊所业务,诊所当然可备置急救药品。 药局为药师执行药品调剂、供应业务之处所, 简分为社区药局、医院药局,无「诊所药局」。 「医师处方药」简单说,就是药局里的此类药品, 患者须持医师处方签,药师才可依法执行调剂业务, 此药品非由医师调剂,也不是存放在诊所。 社区药局本来仅对社区民众提供专业服务, 也只接受该社区诊所处方签,不接受医院处方签(医院有药局)。 如果只靠医院、诊所的处方签,大部分的社区药局已活不下去, 因为大部分的诊所、医院释出的处方签只流向特定的药局。 近来选举到了,传言将释出署立医院的处方签给社区药局, 谁知道这些处方签最後会流向哪里? 健保亏损其来有自,现今的医药界仍是医师独裁。 基层不健全,就等於将大厦建立在沙滩上。 不断切削药师业务给非药师人士的结果, 就是中华民国将建国百年,真正的「制药厂」仍是凤毛麟角, 重要的药品,就像战机一样几乎都要外购。 大学院校药学系的录取分数越来越低,永远追不上医学系, 难道国家不须建立完健的药品产业吗? 美国及另二国FDA核可的药品,台湾即可审核、进口, 未经过严格审核、长期追踪就进口药品, 有些恶质医师甚至未尽告知义务即开立「试验中」药品处方给病人使用-- 哪天台湾人怎麽死的可能都搞不清楚。 例:台湾使用sulpyrine制剂为退烧剂二十年左右,直到民国72年才禁用。 sulpyrine的副作用是破坏骨髓机能,当然最後造成恶性贫血、血癌…等病人大增。 台湾何曾看到赔偿案例? 正常的药品分类(民国十九年卫生部编印第一版中华药典、三十八年第二版中华药典): 生药:注射用水、纯水、人参、番泻叶、鸦片、毛地黄、甘草、当归、枸杞…… 化学药品:阿斯匹灵、吗啡及吗啡制剂…… 生物制剂:牛痘疫苖、血浆…… (於名医师群编辑的「当代医学」杂志长年刊登广告的银杏叶制剂,  即为德国创立的生药制剂,曾为欧洲用量第一的处方药。) 中药、西药(清末民初称国药、洋药),属民族主义者的人文分类想法, 是不尊重药学专业的说法,并非药学的自然分类法,治丝益棼。 例如:植物的分类法,由本草纲目演变为林奈式分类法,属自然分类法。    美国人、法国人、中国人、日本人……属人文的国籍分类法。    血型A型、B型…等也属自然分类法;被判有罪的人与守法公民属人文分类法。 举例来说: 水若为中药而非西药,现行法律中的医师则不可开立水溶液注射液; 水若为西药而非中药,现行法律中的中医师则不可用水煎汤剂。 只要有一则例外,该分类法就不合逻辑。 难道有中牙医、西牙医的说法吗? -- 今も君のため仆は戦い続けるよ 君ともう一度笑い合えるその日まで ※ 编辑: H0 来自: 122.118.54.126 (11/12 01:03)
1F:推 TrySoHard:怎麽黑掉的? 这还用问吗....太阳晒黑的啊 11/12 01:02
晒得像非洲鸡一样=3=
2F:推 andey:一楼好好一篇文被你弄low了 11/12 01:04
3F:推 chpo569as:...一楼期中考压力太大 11/12 01:05
4F:→ bluetec:中牙医你敢看? 11/12 01:05
那只是比喻,牙医不分中西,药也不应以中西区分。
5F:→ magecandy:END sorry 11/12 01:05
6F:推 BluesHarp:一楼好好一篇文被你弄^O^了 11/12 01:05
7F:→ LoveyouLin:你的文意让人很难理解你想表达甚麽。 11/12 01:05
基础的交通规则与沈医师带头闯红灯。
8F:推 casanovatony:医药界明明就是公卫独裁... 11/12 01:06
公卫主持人的成分是……?
9F:推 sharkimage:推!! 这才是医药分业 11/12 01:07
10F:推 DrPeace:我也看得很辛苦 11/12 01:08
11F:推 kyva:一堆中医治疗牙周病牙龈炎 11/12 01:08
12F:嘘 rathunter:纯嘘"大学院校药学系的录取分数越来越低" 听你在说 11/12 01:08
13F:→ rathunter:北医药学系分数这几年提高多少 11/12 01:09
14F:推 alexroc:讲太难了啦 11/12 01:10
15F:推 kyva:为什麽医院不能设立一般门诊? 我很怀疑基层医生的诊断能力 11/12 01:11
hospital就是给住院病人住的,clinic是诊所专用的。 hispital里的clinic? 诊所医师转送病情较复杂的病人至医院,与医院医师协同诊疗病人, 若是需要住院,就入住医院疗治。 若病情转轻、或不需住院,即转回社区,由家人、社区诊所、药局、护理站等照顾。 简单病情的病人住院,增加感染机会,又浪费医疗资源。 现今转诊制度形同虚设,医院营余大部分靠药品, 医院将病人留在医院,不可能放过「门诊」这块大饼。
16F:推 sworddragon:好文推,终於了解医药不分业的问题在哪了 11/12 01:11
17F:推 pass1989:每次到大医院看病都要等一两个小时.. 11/12 01:12
18F:推 rathunter:因为当大家都挤到医院,那医生想必看诊时间不可能太多 11/12 01:12
19F:→ caltrate:很多药的副作用用药人都不知道 有些药甚至用了一段时间 11/12 01:13
20F:→ rathunter:排两小时看两分钟,就算医院的医生较强,这种看法 11/12 01:13
21F:→ rathunter:出错的可能提升 11/12 01:13
22F:推 theskyofblue:那是不是菜市场也要抗议超级市场... 11/12 01:13
这里说的是制度问题,不是自由市场。宪法保障工作权。
23F:→ caltrate:才知道有严重副作用 11/12 01:14
24F:推 bug001:一堆传统市场真的很讨厌超市啊 = = 11/12 01:14
25F:推 sparking:认真文推 11/12 01:14
26F:推 kyva:基层并不会因此看比较长喔,反而大医院一堆转诊过来为了问详 11/12 01:16
27F:→ kyva:详细,一个患者常常看到半小时以上,当然每科不一定 11/12 01:17
28F:→ doa3ps2:明明是公卫不了解医疗 11/12 01:22
29F:推 kyva:医院管理阶层一堆也只是院长的亲戚而已..下面都是奴工 11/12 01:22
30F:推 jokker:认真文推.. 虽然看得很辛苦.... 11/12 01:51
31F:→ fv:你太认真了 他们只是想赚钱而已 谁管你死活 11/12 01:56
32F:推 cmid05: 11/12 02:01
33F:嘘 temperance99:一看就知道乱讲,药师的重要性其实没那麽高 11/12 02:18
你的认知就是药师专业被医师侵犯的後果。
34F:嘘 awpak7476:药师没啥用 11/12 03:03
35F:推 horb:其实一般的病对所有的医生都是小case 主要是看药有没有乱开 11/12 08:28
36F:→ horb:为了赚钱 很多医生都多给一些非必要的药 11/12 08:29
感冒应是由自体免疫系统产生抗体自然痊癒, 所以较有良心的医师会建议多喝水、多休息就会好了。 以一般感冒来说,台湾现行医师开立的不外是: 抗过敏药、咳嗽药、胃肠药、有些加开抗生素。 (欧洲、日本医师都会考虑合并生药疗法。) 抗过敏药主要又分作抗组织胺类与副肾皮质荷尔蒙类, 抗组织胺类例如vena,多有抑制中枢神经的副作用, 有些病人较敏感甚至会昏昏欲睡,上下楼梯或驾车就很危险, 另一项副作用是口渴,吃久了造成便秘,因为抑制黏膜分泌水分。 咳嗽药大致又分为抾痰剂与镇咳药(抑制中枢神经)。 抗过敏药可能造成痰硬,所以加上抾痰剂;可能造成便秘,所以有的又加软便剂。 感冒可能造成胃肠过敏,所以有胃肠药。 有人感冒皮肤或黏膜会严重过敏,所以使用副肾皮质荷尔蒙抑制过敏反应, 副作用则是降低免疫力、或胃肠障碍。 感冒喉咙肿痛,有些医师怕感冒引发中耳炎,加开抗生素。 抗生素会杀掉身体内的益菌,而且有肝毒性与肾毒性, 有些长期服用甚至会耳聋、恶性贫血、致癌…… 滥用抗生素最严重的後果就是出现超级细菌。
37F:嘘 happyog:沈那有黑阿 只是喜欢他的人 死都不会投给他 11/12 09:26
38F:→ happyog:可以去问台北市民阿 这麽喜欢他 为啥都不投给沈老? 11/12 09:26
39F:推 Verola:有卦有推 11/12 09:50
※ 编辑: H0 来自: 114.26.154.34 (11/12 10:12)
40F:推 CN091118:PUSH 11/12 10:14
--



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.34.128.29
41F:推 ls4860:八卦转到八卦!? 11/12 13:18
42F:→ ls4860:我看错了 这边是药师版|||+.= 11/12 13:19
43F:→ ukw997:中华药典第二版民国48年出版(由内政部出版) 11/12 15:13
44F:推 icegirl1:北医药分数也没提高很多啊 11/12 18:26
45F:→ iwsly:不过这几年分数一直有在上升倒是事实 11/12 20:42
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 59.125.53.218
46F:→ FMbigmama:前提是你社区药局能让我信任,不要乱推销他药给我的病人 11/17 16:53
47F:推 guesttry:唉 去买个贡丸汤 还要去台盐买包盐回来加吗? 11/17 22:58
48F:→ guesttry:台盐的盐师会跟你说...绿色的低钠盐比较不会昇血压... 11/17 22:59
49F:→ guesttry:顺便介绍你几款绿迷雅跟巴西蘑菇... 11/17 22:59
50F:推 guesttry:药局要专业化...除非不卖药 不卖商品 只配药... 11/17 23:02
51F:→ guesttry:台湾还没有这种程度的药局...接近者 如上海联合之流 11/17 23:03
52F:→ guesttry:一般的药局 算了吧...开两种药有一种没有 是怎样开药? 11/17 23:04







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