作者oneders (S.C.I.E.N.C.E.)
看板medache
标题Re: [转录] 我对急诊的理念（与信仰）
时间Wed Feb 16 13:23:46 2011
※ 引述《hopkinsboy (Hopkins Boy)》之铭言：
: 推 yamatai:AAD= against advice discharge. 不遵从医嘱的出院 02/15 13:
医疗沟通本身就不是1+1=2的数学
不hemodialysis = 不遵从医嘱 = 自动出院?... 恐怕也太超过
不只是ER, 门诊不也常常这样吗?
epigastric pain不会因为病人拒绝做胃镜, 就直接把病人赶回家
或许一时之间病人会犹豫?
那就先做个X-ray, ultrasound, 或者barium meal先做看看
回到ESRD病人... 或许lasix + kalimate还能撑个两天
慢慢再跟病人解释
直接在第一线(OPD or ER)跟病人摊牌 不洗肾就出院...
等於是不给太多思考的空间... 未免也过於冷酷
或许病人跟家属第一时间看似能接受医师不住院的说法
但是到时候回去因为pulmonary edema或者hyperkalemia
病人或者家属要翻脸可是跟翻书一样, 恐有医疗纠纷之虞
可别忘了
OPD病人住院的criteria往往都比ER还要松 (因为病房科的VS说了算)
第一线医师(包括OPD)判断的着眼点常常在 "是否有住院的contraindications?"
(是否真的完全不需要住院?)
楼上收床医师判断的着眼点在於 "是否有住院的indications?"
(一定要住院才能解决问题吗?)
: → c2yuan:病人自主应该是在专业判断的选项内, 而不是无限上纲... 02/16 10:
: → c2yuan:否则就应该另请高明, 不用把自己搞得乌烟帐气的... 02/16 10:
这个文章引导到ER跟ward两派对骂,
究其然根本就是systemic问题
国外ER六个小时以内, 不管是critical或者stable病人就清光光,
几乎没有留观到隔天的问题
套具国内的术语,
国外急诊医师 就是名副其实的 "检伤科"
君不见国外电视影集 "急诊室的春天" 里
三不五时就有桥段: 被会诊的医师不耐烦, 或者到急诊後对ER doc的能力质疑.. 的吗?
不过一来国外急诊病人本来就少
二来国外病人就算你帮他安排住院, 因为高额的病房治疗费用,
病人总会希望早点出院, 甚至求医生不要让他住院
所以也才会发展出例如CAP score, CURB-65这种评估pneumonia是否需要住院的criteria
要知道这种criteria是保护医师用 (医生凭什麽 在病人不想住的情形 同意放病人回家)
而不是筛选本身就想要住院的病人用
国外病人想做检查, 想住院... 只要病人有商业医疗保涵盖, 或者病人就是老子有钱
哪个医生会拒绝病人的要求呢?
反观台湾,
则是医师求病人不用做检查, 不用住院
病人抢着住院,
一方面住院心安又便宜, 二方面又可以另外申请商业保险
要国内第一线医师承担比世界其他国家医师更大的责任本来就不公平
这是台湾医疗的systemic failure
两造相骂实在没啥意思
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 编辑: oneders 来自: 203.71.94.32 (02/16 13:30)
1F：推 yamatai:ESRD 的病人不洗绝对不是沟通的问题，大多是几个月前就叫 02/16 13:49
2F：→ yamatai:他洗了。下来解释的是他的主治医师，看了他几个月了 02/16 13:50
3F：→ yamatai:你把他收了，理论上药物降钾都只有几小时的作用，用交换剂 02/16 13:51
4F：→ yamatai:长期下来会有tolerance而且副作用大，效果也没多好 02/16 13:51
5F：推 CKun:病方自付额的多寡影响医疗工作相当的大 02/16 13:53
6F：→ yamatai:利尿剂要大剂量，尿被你催出来搞不好直接没尿给你看 02/16 13:53
7F：→ CKun:所以我相当赞成急诊收费提高, 但中低收入户可凭证件打折扣, 02/16 13:54
8F：→ yamatai:以前洗肾很贵的时候，很多ESRD就是死在家里的。现在健保了 02/16 13:54
9F：→ yamatai:大家好像真的觉得滥用病房是一个好主意的样子 02/16 13:55
10F：→ Elleria:这都是医疗经济学与资源分配的问题啊 02/16 13:56
11F：推 c2yuan:资源分配: 收了纯粹想住院求心理支持的=占走真的要洗肾的 02/16 17:01