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标题[转录][爆卦] 有没有杨志良拿快二十年前德国失败的方 …
时间Sat Jul 16 13:45:23 2011
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1E88GIaY ]
作者: tonyshell (Dr.Kjo) 看板: Gossiping
标题: [爆卦] 有没有杨志良拿快二十年前德国失败的方案来譁众取宠的八卦？
时间: Sat Jul 16 02:16:47 2011
现任亚洲大学讲座教授的杨志良先生
(
http://www.asia.edu.tw/about/about_08/about_08_02_02.htm)
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%A5%8A%E5%BF%97%E8%89%AF
前两天有个新闻：
不该医医相护 杨志良吁限制医师执业年龄
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT3/6458999.shtml
发现杨先生错的离谱，对不听己见的人又要硬扣上医医相护的黑帽子，我就来一步步『有
图有真相』试着解析看看吧。
在20世纪 80年代和90年代，欧洲一些国家，包括比利时，德国和法国，通过提前退休的
政策，希望如此将带来年轻人进入劳动市场，促进就业。然而实际上却造成相反结果。退
休人员的养老金费用等政策却相对的提高了劳动成本，使得纳税人费用更加高涨。
(2007.10.17纽约时报内容)
http://www.nytimes.com/2007/10/17/business/worldbusiness/17iht-retire.1.7922612.html
在国际上，让年老医生强制退休的尝试一直是失败的。以德国为例，在1993年，当时刚统
一没多久的德国企图阻止预期会增多的医师人数，推动了68岁退休的年龄限制，规范满68
岁的一般科医师(德国称之为全科医师General Physicians)无法在公立机构医疗诊治病患
（请注意，即便在当时的德国，在私人医疗机构医师仍然可以执业治疗病患。绝非杨先生
讲的65岁全部强制退休。）随後即遭遇许多年龄歧视的法律诉讼案件。至2007年已有超过
一万六千名德国医师离开德国到他国执业，三分之一的合格医师放弃临床医学进入其他行
业-远远与当初预期会『供过於求』的猜测完全相反。根据德国医学会与国家法定健康保
险协会(National Association of Statutory Health Insurance，类似台湾的健保局)统
计，2012年的德国预期将不足四万一千名的医师。
故德国早在杨先生担任卫生署长之前的2009年1月，就已经取消了医师强制退休年龄的做
法。并且开始推动强制性的医师定期健康检查，比照飞行员与列车司机等保障医师基本人
权及健康的配套方案。着名的国际医学期刊英国医学杂志(British Medical
Journal)2009年1月号，还以特版方式报导这件德国医学界的大事，相信当时尚在教书的
杨先生应该没读到这本重要的医学期刊。
英国医学期刊，2009年1月(BMJ 2009; 338:b97)
http://www.bmj.com/content/338/bmj.b97.full
英国政府也因人口老化，以及避免对老年人的歧视。已经在2006年立法通过年龄歧视法，
目前也计划从2011年10月起取消法定预设退休年龄（default retirement age, DRA）。
甚至由於希望减少政府债务，英国政府也在规划提高退休年龄。在欧美各国都考虑并计画
保留珍贵银发族智慧劳动资源时，杨先生还在台湾发梦要任劳任怨的医师早点退出医疗服
务民众的行列。
(BBC 新闻,2008.6.25.)
http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/7473568.stm
(BBC 新闻,2009.5.6.)
http://www.bbc.co.uk/blogs/thereporters/stephanieflanders/2009/05/raising_the_retirement_age.html
美国则是早在1967年便通过实施年龄歧视法。1986年，美国对於年龄歧视法的豁免让大学
能够以『维持稳定的年轻教师流入』强迫70岁以上的员工退休，其间产生许多争议与诉讼
案件，到 1994年便由国会取消，美国成为世界上提供终身教职人员真正的终身就业保障
，而台湾。当然也没有，更不用讲杨先生呆过的卫生署下主管的医师们。
美国经济评论期刊,2002年9月(The American Economic Review, Vol. 92, No. 4.
(Sep., 2002), pp. 957-980.)
http://emlab.berkeley.edu/~card/papers/mandatory-retirement.pdf
http://en.wikipedia.org/wiki/Age_Discrimination_in_Employment_Act
有趣的是，是谁最先提出65岁应该退休的这个魔术数字？是德国着名政治家『铁血宰相』
俾斯麦。当时他以激进社会和军事改革打破高级公务员和老年人员的特权，他问精算师，
国家财政状况可以要求这些人在多少年龄时可以得到适当的养老金才实施强迫退休的。但
前提是他同时引入了配套办法如养老金，意外保险，医疗和失业保险，而这些前提的福利
，在130年後的台湾，仍然没办法实施在杨先生号称该强制退休的年老医师身上。在台湾
一直看到的，只有不断出现的医师被告，被打，超时工作过劳死的新闻。讽刺的是，俾斯
麦自己也做不到65岁退休，他在运作无效後被德国皇帝威廉二世炒鱿鱼时，已经75岁了。
英属哥伦比亚医学期刊，2005.5社论(BCMJ, Vol. 47, No. 4, May 2005, page(s) 165)
http://www.bcmj.org/editorials/forced-retirement-0
维基百科:Otto Von Bismarck
http://en.wikipedia.org/wiki/Otto_von_Bismarck
我的结论是，现在还担任教职，刚满65岁却不自己以身作则先行退休的杨先生，无视於
世界各国潮流（反年龄歧视），用一个快二十年前失败的外国例子(德国早已取消的医师
强制退休年龄)，配上快150年前算出来的数字(俾斯麦推出的65岁)，试图违法(医师法取
消执业规定没包括年龄)强迫大众接受他拼凑出来的，将会让国家财政负担更重、剥夺人
民就医权益的错误观念（限制65岁医师执业），身家上亿的自己都做不到的事情，还是别
拿出来说嘴吧。
(最後这个公务员财产申报查询网页，应该不用我贴了吧！)
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◆ From: 122.121.148.43
1F：→ CaoPi:他都能护航美国狂牛了 没什麽好意外的 07/16 02:17
2F：推 gghh:譁众取宠 演戏大王 07/16 02:20
3F：→ yuchihsu:你跟一个嘴炮王认真了.. 07/16 02:20
4F：推 Fewer:超级打脸XDD 07/16 02:21
5F：→ Fewer:前几天还有嘴炮人拿特例来说嘴 国外都有实例了 唉 07/16 02:22
6F：推 doverdover:把医师纳入劳保不就得了！ 07/16 02:22
7F：推 vre:打书 炒知名度为政治铺路而已 无耻的人是能有什麽料 07/16 02:23
8F：→ tonyshell:对不起真的认真了..看到拿二三十年前的旧东西来说嘴的人 07/16 02:24
9F：→ tonyshell:沾沾自喜以为大家都是笨蛋...就很生气... 07/16 02:25
10F：推 bryantlee:推你!!有reference才有实证精神!!! 07/16 02:25
11F：推 Skabo:杨志良就是吵名气又无耻谁不知道～ 07/16 02:27
12F：→ borriss:跟那个唱歌的一样 07/16 02:31
13F：推 yichenglee:推 07/16 02:31
14F：推 mune:不过就譁众取宠、表演慾望强烈之辈，何足论之？ 07/16 02:33
15F：推 heater:卫生署署长为什麽要找一个自以为是的家伙来做呢？？ 07/16 02:36
16F：推 qui:某些科反而年记大更有经验 07/16 02:37
17F：推 tonyselina:之前一堆推文还手在发抖的老医生，特例当宝 XD 07/16 02:38
18F：→ tonyselina:连医生最重要的就是经验都不知道 07/16 02:39
19F：推 EV1L:想红吧 现在应该算谐星吗 07/16 02:40
20F：→ hatenese:81罗 07/16 02:46
21F：→ hatenese:政问 07/16 02:46
22F：→ Fewer:不要有经验的老医师 又不要什麽都不会的实习医 只能请陆陆了 07/16 02:48
23F：推 youmehim:打脸推 07/16 02:50
24F：推 j20006640:push 07/16 02:59
25F：推 LoLoLuan:你不该用问的 改爆挂就没事了 07/16 02:59
26F：推 tokyoto:到时老医生都集体搬到中国继续执业就好笑了 敌国免费接收 07/16 03:00
27F：推 FallRed:可怜 要被列退了 07/16 03:00
28F：→ tokyoto:你经验数十年的人才 07/16 03:00
29F：推 Epimenides:看八卦长知识 07/16 03:02
30F：推 dragonsoul: 07/16 03:03
31F：推 q76211635:这里是台湾 德国做不到 台湾OK的 吧? 07/16 03:26
32F：推 pttkoc:可以转板吗? 谢谢 07/16 03:28
33F：嘘 AstrayKnight:包山包海的健保也只有台湾做到 你说呢 07/16 03:32
34F：→ AstrayKnight:某某国失败就不做 那就通通都不用做啦 07/16 03:33
35F：→ JackTheRippe:做到是做到 靠牺牲 医疗和就医品质 + 医生的肝做到 07/16 03:43
36F：→ JackTheRippe:你当台湾还是经济四小龙喔？你真的以为台湾政府这麽 07/16 03:45
37F：→ JackTheRippe:厉害？ 07/16 03:45
38F：推 OrcaLee:胃升鼠跟践饱鞫还满利害的阿 睁着眼睛说瞎话的功力 不输白 07/16 03:52
39F：→ OrcaLee:院长与某个副主委... 07/16 03:52
40F：推 kiliman:这一篇文这麽有料 连资料来源都交待清楚了 不推怎麽行？！ 07/16 04:06
41F：推 vintw:真的是看八卦长知识 07/16 04:43
42F：推 askey:嘴炮做的到而已啦 07/16 06:39
43F：嘘 bambambam:台湾有像国外这麽高的养老金? 包山包海见宝刚刚好而已 07/16 07:05
44F：嘘 bambambam:台湾有像欧洲那麽好的social care 吗? 这麽会嘴嘴? 07/16 07:07
45F：→ Yie: 07/16 07:35
46F：推 heavensun:好丢脸的前署长.... 07/16 07:53
47F：推 BioMachine:真不要脸 07/16 08:50
48F：推 asole:医师少了 看医生就贵了 真是阿呆 07/16 09:29
49F：嘘 ryuter:哭哭,一堆人悲愤了 07/16 09:37
50F：推 BuriBuri:给你补血, 已经有蛆蛆在悲愤了 07/16 09:45
51F：推 AceLeon:譁众取宠只会嘴炮的痒痣凉 自己怎麽不说自己无能??? 07/16 10:26
52F：推 kaku216:爽 07/16 10:27
53F：嘘 Losson:意思就是只要拿在德国成功的方案，用在台湾也一定会成功 07/16 10:52
54F：推 cosy:楼上逻辑不合格 07/16 11:09
55F：→ cosy:德国失败的方案用在台湾不妥=德国成功的方案用在台湾会成功? 07/16 11:10
56F：推 EnzoMaybach:这麽中肯，当然要推到爆啦 07/16 11:22
57F：嘘 housemale:又一个没知识没常识的人来误导无知的民众了 07/16 11:22
58F：推 outsmart33:杨头不意外~ 07/16 11:29
59F：推 rayray:杨志良不意外啊 就小丑一个 07/16 12:21
60F：推 kenshin078: 07/16 12:55
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◆ From: 203.70.108.73
61F：推 cyp001:打脸文 07/16 14:28
62F：推 Aragorn97:这篇真的太屌了! 07/16 14:29
63F：推 niceday:这篇写得挺不错~资料也蛮棒的~来推动医生的健康检查吧 07/16 15:33
64F：推 carlchang:德国医生可以很容易跑出德国执业，台湾的很难吧! 07/16 16:48
65F：→ carlchang:杨志良是吃定你没办法反抗! 07/16 16:48
66F：推 waterspinach:打脸打的好! 07/16 18:25
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70F：推 ASHDAC:台湾的医生没有退休金的问题 07/16 21:59
71F：→ jcchiou:他只是想利用话题吸引人家注意自己,是非就不是那麽重要了 07/16 22:57
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74F：推 FMbigmama:您跟一只畜生认真了，但这一脚踹的好啊！！！ 07/17 12:11