作者BlueCentry (等一个缝隙……)
看板medache
标题Re: [新闻] 医师与神坛勾结 荣总驳斥指控
时间Mon Oct 24 01:35:04 2011
这个月初的时候，因为另一床mortality的病人而到ICU去拿病历，
赫然发现在自己病人的病历下压的另一本病历的名字非常熟悉，
是一位自己也曾照顾过一段时间的余姓病人，
第一时间的反应是：发生了什麽事!! 为什麽living donor的换肾者最後会mortality?
找了ICU的同事，他说该病人过世那天，他的妻子一句话也没跟主治医师说，
而主治医师则是很沮丧地坐在护理站许久……
事情回到数个月前，
病人因为长期洗肾之困扰与其妻子来做移植之评估，
术前之HLA-typing是没有问题的，
只是意外地发现病人本身具有其妻子之DSA(donor specific antibodies)，
因此预料术後移植可能会发生排斥，
於是在与病家解释後，决定术前先使用高量之免疫抑制剂，以避免排斥；
然而，即便做了这样的准备术後肾功能一直没有回复，病人也迟迟没有解尿；
因为术後有凝血之问题校正了些日子才做切片，证实为极严重之排斥，
而病人本身每天抽血之Creatinine亦持续在8~10mg/dl.
身为一个旁观的跟班，其实是很悲观的，
然而主治医师并没有放弃，
与家属讨论後，决定再尝试免疫抑制剂之治疗(ATG),
打ATG的日子，我们也告知了病人的免疫力将会非常地脆弱，
最好随时戴着口罩，不要接见过多亲友，
发生感染将可能会有严重之後果。
也许是我对移植外科不够了解，
但奇蹟似地，病人开始有大量的自解尿液，creatinine值大幅降低，
甚至比其他换肾病人的数值来得低，大概是1~2mg/dl吧；
而後来他也不用洗肾了；
在交班给下一位医师时，我真的觉得自己见证了医学神秘而美丽，
充满意外般的奇蹟之一面。
然後，一个多月後，我在ICU看见了他的死亡病历，
虽然没有参与之後的过程，
但是，合理的推测就是在免疫力压到最低之後，爆发了一件意外的肺炎，
无法控制造成一个难以接受的悲剧，
对病家是如此，对一个只是短短照顾过他一段时间的人如此，
我想，对主治医师更是如此。
或许，事後回想，我们该放弃那颗肾脏，不要积极地再去做些什麽，
但如果时间就停留在我离去的那时，积极地处置，确实地有显着治疗的效果，
心里头被这样美好的结果而鼓舞，
相信着，身为医者，绝对不能轻言放弃，总有可能，会有另一丝转机；
可惜的是，可悲的是，事情没有这样发展。
免疫抑制剂的副作用我们解释得很清楚，
但解释得再清楚，发生了，还是让人错愕，别说病家，
就连身为医疗人员，亦难以接受，
只是，悲伤之余，我们挺起胸膛，
我们没有对不起任何人，
从头至尾，每位医护人员都秉持着为病人好的心情去规划战略，
而我们并不是没有让病家知道可能的风险，
在战斗结束前，我们都相信着自己打着一场会赢的仗，
只是，这一次我们输得彻底，输给上帝。
看到新闻，我一直在想，如果这件事发生在我的家庭，我也会很怨，很痛，很後悔，
那麽，身为一位一线的医护人员，究竟，该怎麽relief病家的痛?
我的资历很浅，我还没有答案，
愿逝去者能安息，但我们心中很乾净，
不会在夜半惊醒，觉得自己做的不对。
---
至於宗教的信仰，
我想，宗教信仰是宪法保障的人权，
信者恒信；
身为一个旁观者，主治医师常说人的力量有限，了解的东西也还很表浅，
有很多事情是我们不知道的；
正是如此，所以我们努力着让我们知道得更多，
也努力着尽力将我们知道的事情做到最好；
我可以理解病家的悲伤，
但是不是因为没有付出所谓的金钱就疏於照顾病人，
以非医疗人员最爱挂在口边的医德起誓，那是不可能的事。
--
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◆ From: 118.160.19.247
※ 编辑: BlueCentry 来自: 118.160.19.247 (10/24 01:40)
1F：推 mark89:但是你有问过龙医师 为什麽要给予家属这样的建议吗? 10/24 01:40
2F：→ mark89:很显然的是家属没有办法接受这些找神棍的建议啊 10/24 01:41
3F：→ mark89:医学的美丽与医疗人员的辛苦我想大家早就都很清楚了 10/24 01:41
4F：→ mark89:就是因为清楚 所以才更要小心谨慎 如果有给名片 这是对的吗 10/24 01:41
5F：→ BlueCentry:神坛的事我不清楚，我只是个过水的；我只知道他有信仰 10/24 01:46
6F：推 likedeta:我们一直很感激其他的医师，包含林酿呈医师，他让我们彷 10/24 01:46
7F：→ likedeta:佛看见一丝曙光,然而龙藉泉医师，我只能说我痛恨 10/24 01:47
8F：→ BlueCentry:不过换个方式，如果今天他是基督徒，跟你说试着祷告， 10/24 01:47
9F：→ BlueCentry:而实际上你是个佛教徒，医生也不会觉得你不信神该下地 10/24 01:48
10F：→ BlueCentry:狱而不救你。 10/24 01:48
11F：推 mark89:祷告要给名片? 找别人帮忙祷告比叫灵验吗? 10/24 01:49
12F：→ likedeta:对於我父亲的谵妄症,龙藉泉医师说是因为我们没有处理 10/24 01:49
13F：→ BlueCentry:如果证明医师有分钱那是另当别论，但我想很多人都是未 10/24 01:50
14F：→ mark89:我觉得证明分不分钱是一回事 真有这样的同僚你可以接受? 10/24 01:51
15F：→ mark89:那我真的很难想像 10/24 01:51
16F：→ likedeta:所以「他们」找来了，这15分钟的对谈我此生都会记得 10/24 01:51
17F：→ BlueCentry:审先判，我也只是提供另一个观点，接不接受是你的事。 10/24 01:51
18F：推 mark89:未审先判人人都有可能 谢谢你分享你的观点 10/24 01:54
19F：推 likedeta:10/7,龙藉泉说最多的话就是「你先生百分之九十八回不来」 10/24 01:56
20F：→ likedeta:我们总想,最多就是那颗肾报废了,岂料是命没了,我们感谢 10/24 01:57
21F：→ likedeta:医生护士,但我无法认同给名片的做法 10/24 01:57
22F：推 csh8803:给名片就不对了，这会让人有很多遐想?医院应该有社工或宗 10/24 02:03
23F：→ csh8803:教团体协助吧!如果神棍都能治好病!全世界医院都该关门了! 10/24 02:05
24F：→ heliex:我觉得世界上怪事无奇不有 大家就先保持中立态度静待调查 10/24 02:11
25F：→ heliex:当初新闻报导谢长廷相信宋七力的时候我也觉得很不可置信啊 10/24 02:12
26F：→ HoterLin:给名片应该也还好吧 顶多算程序瑕疵 龙医师应该还是想帮 10/24 02:40
27F：→ HoterLin:病患 只是可能引入本身经验引起他人不良观感 这种东西 10/24 02:41
28F：→ HoterLin:并不是人人都信的 10/24 02:41
29F：→ HoterLin:印象中 龙医师是一个很温伦儒雅很gentle的好医师 10/24 02:42
30F：推 csh8803:所以...找了神棍，病有好吗?...新闻还有对话录音... 10/24 02:53
31F：→ likedeta:我母亲一听就感觉他是神棍,没有付钱 10/24 02:58
32F：推 dashon:你恨得是什麽 没医好人死了? 神棍? 是结果还是过程? 10/24 03:04
33F：推 bod58812010:不管他恨的是什麽 这不是我们乡民该知道的事 10/24 04:22
34F：→ bod58812010:我们该去八卦的是全台湾还有哪个医师会做类似的建议 10/24 04:23
35F：→ bod58812010:例如给给名片 指点教会或是寺庙之类的 10/24 04:23
36F：推 hd:应该清查资金往来 但如果真的是宋七力那类的情况 又该如何? 10/24 04:49
37F：→ strongshort:有关神坛大概都没人知道内情,不过为了一颗肾脏换掉一 10/24 08:14
38F：→ strongshort:个命,这个到时候走司法程序大概会很惨 10/24 08:14
39F：推 hd:走司法程序是个双输的局面 但不这样好像无法查清楚金流? 10/24 09:17
40F：推 coingate:每个人可以接受的"宗教"不一样 10/24 09:23
41F：→ coingate:我就不能接受一群人自我感觉良好的强迫唱诗歌给病人听 10/24 09:23
42F：→ coingate:当然敛财这种是一定错的 但是其他的没有哪个宗教一定对 10/24 09:24
43F：→ click:明知道高机率会排斥还种下去..现在免疫抑制剂已经那麽神了? 10/24 11:34
44F：→ click:神到可以无视排斥照样种吗? 10/24 11:34
45F：→ jacky:看到这一篇心得是原po要多小心留意,家属都来板上了,这些po文 10/24 12:26
46F：→ jacky:可能都会成为呈堂证供, 若预期会进入司法程序, 网路还是少说 10/24 12:26
47F：→ nationexam:先说明 我只是假设 10/24 15:38
48F：→ nationexam:假设之後证实龙医师跟神棍没有资金往来 10/24 15:38
49F：→ nationexam:家属会登报道歉吗 10/24 15:39
50F：→ nationexam:现在媒体报导成这样 如果真有资金往来 那就没话说 10/24 15:41
51F：→ nationexam:毒瘤就该去除 10/24 15:41
52F：→ nationexam:但假设他是清白没有资金往来 家属会登报道歉吗 10/24 15:42
53F：→ nationexam:还是不了了之 那医生的名誉怎麽办??? 10/24 15:42
54F：→ ericshin:高长的张简医师也是庙里的主事 为什麽他就不会再当医的时 10/24 16:15
55F：→ ericshin:後做类似的建议 不管有没有拿钱 医生做这种建议就是不对 10/24 16:16
56F：推 yocoyu:给你一个赞, 加油 10/24 16:41
57F：推 emberend:不管有没有拿钱 医生做这种建议就是不对 +1 10/24 19:49
58F：→ emberend:可以接受宗教抚慰人心 但不能接受穿着白袍说宗教可治病 10/24 19:51
59F：→ emberend:要这麽说就脱下白袍 看要去哪个宗教请便 10/24 19:51
60F：→ ericshin:家属有什麽好登报道歉的 要是当初真的付了钱 现在就能告 10/24 23:46
61F：→ ericshin:合意诈欺了 整件事情医界给人观感很差 给名片跟建议作法 10/24 23:48
62F：→ ericshin:事似乎都是事实 我觉得家属已经非常宽待医生了 10/24 23:49
63F：推 csh8803:不问苍生，问鬼神?...政客也喜欢此道?...><!... 10/25 01:21
64F：→ amaranth:拿钱/诈欺(假设有)与治疗有疏失,甚只是有因果关系的故意 10/25 06:30
65F：→ amaranth:行为是"两回事",那篇新闻已经指控过头,超出范围了 10/25 06:32
66F：推 mark89:嘘楼上:人家有说治疗有疏失吗? 他们是怀疑医师勾结神棍 10/25 08:03
67F：→ mark89:这样的怀疑很合理吧 给予宗教慰藉需要给名片吗? 10/25 08:03
68F：→ mark89:不要护航成这样让人家看医界笑话 有这种医师就是要虚心检讨 10/25 08:04
69F：→ mark89:否则因为他让医界蒙羞 你觉得对吗? 10/25 08:04
70F：→ mark89:有没有因果关系大家也都是猜测 但是主动给名片就有问题 10/25 08:06
71F：推 amaranth:有说喔,不过不是在新闻,我确实记错篇推错了...orz 10/25 08:23
72F：→ amaranth:是家属在医师资讯板+有转到八卦板去的文章 10/25 08:25
73F：→ amaranth:也有转到医学生板去,不过确实不是这篇新闻 10/25 08:27
74F：→ amaranth:家属影射有疏失跟延误处理,把时间拿来说服他去神坛 10/25 08:30
75F：→ amaranth:"若是为了十六万而疏忽肺部的治疗" 10/25 08:31
76F：→ amaranth:给名片不当,藉机传教不当,如果涉及金钱更是糟糕至极 10/25 08:33
77F：→ amaranth:但是家属直接发文说有疏失而且可能跟这件事有关,还乱枪 10/25 08:35
78F：→ amaranth:打到荣总医护跟其他医师去了 10/25 08:36
79F：推 ben101068:不管有没有拿钱 穿白袍的做这种建议就是不对 +1 10/25 11:30
80F：推 zooxalju:我是觉得应该没有移植的医师会跟家属做那种保证... 10/25 15:51
81F：→ zooxalju:关於医疗部分的testimony我持保留态度 10/25 15:51
82F：推 emberend:给家属的医疗建议是去求鬼神本身就已经是疏失了 10/25 18:01
83F：→ emberend:如果你同事看着他的病人越来越糟跟你抱怨都是因为家属没 10/25 18:01
84F：→ emberend:拜佛 不会怀疑他有没有用心在治疗病人吗? 10/25 18:02
85F：→ emberend:我不觉得家属怀疑医师有医疗疏失有什麽问题 10/25 18:02
86F：→ emberend:但是如果扯到其他医护人员的确不当 10/25 18:03
87F：→ amaranth:他是怀疑"实际处置"的疏失,不是只说介绍神坛是疏失 10/25 18:08
88F：→ amaranth:批评介绍神坛这部份相当合理,大家也是跟着骂,被质疑的是 10/25 18:09
89F：推 emberend:我只能说如果是我 我也会怀疑他实际处置有疏失 10/25 18:09
90F：→ amaranth:其他臆测的部份,神坛部份是众口一致认为是龙医师不对喔 10/25 18:11
91F：→ emberend:ama 如果你住院的时候医生跟你说你的病拜佛会好 10/25 18:11
92F：→ emberend:你会觉得这个医师在其他处置上不会有问题吗? 10/25 18:11
93F：→ emberend:我会合理怀疑他会把病因导成我没拜佛所以治不好 10/25 18:13
94F：→ amaranth:怀疑有问题跟公开指控有问题是两回事,特别是这种几乎不可 10/25 20:05
95F：→ amaranth:逆的事情,就算事後监定单纯是对宗教太过狂热,无金钱或医 10/25 20:06
96F：→ amaranth:疗问题,你觉得这顶帽子有没有可能逆回去? 10/25 20:06
97F：→ amaranth:有一根手指事件当前例,这类指控在有确实证据之前都持怀疑 10/25 20:08
98F：→ amaranth:态度比较好 10/25 20:09
99F：→ emberend:看不出来哪里没有医疗问题 身为医师造成患者与家属恐慌 10/25 23:38
100F：→ emberend:对预後真的没有影响吗? 10/25 23:39
101F：→ emberend:一个住院病人被医师说你被鬼缠住 要我相信不影响预後 10/25 23:40
102F：→ emberend:我是不太相信 当然家属能提出患者那段时间因此失眠 10/25 23:41
103F：→ emberend:我想就更有力了 10/25 23:41
104F：→ emberend:不过我相信在监定报告上不一定会往这方面考量 10/25 23:44
105F：→ RealWill:两位id长度一样 让我很难分辨发言者 10/25 23:55
106F：→ RealWill:不过看起来医师是向家属说 而不是向病人说 10/25 23:55
107F：→ RealWill:Doctor-Info 有不只一个案例 此医师的争议愈来愈大 10/25 23:56
108F：→ emberend:如果只向家属说 家属不会说他父亲要等移植胰脏时再举发 10/25 23:57
109F：→ amaranth:名片/神坛部分绝对有错,这点是没有争议的 10/25 23:58
110F：→ emberend:我没有要说ama觉得那没有错的意思 我只是想说 10/26 00:00
111F：→ emberend:背後的影响不只是单纯的介绍神坛或递名片 10/26 00:01
112F：→ amaranth:如果没有实质的过失,名片虽然可能会造成精神压力跟恐慌 10/26 00:03
113F：→ amaranth:但是很难认定确实因此造成预後问题跟病患伤害 10/26 00:05
114F：→ amaranth:那是属於伦理问题,是否会造成医疗上伤害很难评估跟定论 10/26 00:06
115F：→ amaranth:还是静待後续比较实在XD,现在连医疗有没有问题都还不知道 10/26 00:07
116F：→ emberend:我同意你的说法 但是要我相信没关联有点难 只是程度问题 10/26 00:08
117F：→ emberend:不过 RealWill id一样长 10/26 00:09
118F：推 RealWill:id一样长 只是形状差比较多... 10/26 00:14
119F：推 strongshort:上面一排ID都一样长 我的头好痛啊~ 10/26 12:15