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※ [本文转录自 BabyMother 看板 #1E_LHbcd ] 作者: icefeeling (冰冰) 看板: BabyMother 标题: Re: [新闻] 禁医师产前透露胎儿性别 卫生署挨批 时间: Fri Dec 30 14:04:18 2011 ※ 引述《sammi721 (小青)》之铭言: : 生活中心/综合报导 : 许多夫妻都希望能在明年生个龙宝宝,而且最好是儿子。不过,最近不少孕妇都问不到答 : 案,其实是因为国内男女婴比例失衡,重男轻女的观念依然存在,所以卫生署日前发公文 : ,禁止医生透露胎儿的性别。 : 国民健康局公布去年出生婴儿性别发现,以彰化县、台中市、桃园县及台北市男女婴失衡 : 最为严重,甚至还发生有孕妇为了生儿子,自行购买堕胎药服用。而且,据监委调查,台 : 湾每年约有7万名胎儿可能遭人工流产,其中约有3000名女婴就此被牺牲。 : 为了不让男女婴失衡现象越来越严重,卫生署8月份发布禁令,要求医生不要做性别筛检 : ,且在进行绒毛膜、羊膜穿刺等产前遗传诊断,除非医学理由,也禁止向民众透露性别, : 更不能做为人工流产的理由。 : 不过,此举让家长相当不满意,有人只是想为孩子买婴儿用品,却不知如何准备?对此, : 妇产科医学会秘书长黄闵照透过《联合报》表示,卫生署矫枉过正,认为政府应该宣导, : 而不是把责任加在医生身上,造成医病关系紧张,目前学会已经行文卫署,要求修改规定 : 。 有人跟我同样的观感吗? 政府的政策向来都很不人性!(我没战颜色,别跟我讨论颜色) 两性不平均,医生没有责任吗? 当然有阿,为什麽一个孕妇来跟你说,我要堕胎,你也接受呢? 医生应该要做最後的道德劝说把关,以及堕胎後会有什麽样後遗症的解说, 现在有多少妇产科医生会花5-10分钟去跟一个想要把不符合自己想要 性别的孕妇做劝说与解说呢? 在部分国家,堕胎手术必须要有原因与理由才能做, 更有国家规定,这项手术必须在公家医院才可以执行,(就我所知香港好像是这样) 而台湾却是完全相反,在诊所也可以做手术! 真正的问题根本不在於医生跟不跟患者说胎儿性别, 而是在於未经深思熟虑的手术与术前的劝说解说! 最後不得不说,订法令的官员,能不能订法令前确实了解一下民情阿! --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 111.240.53.158
1F:→ yiro:不同意..会堕胎的不会因为有人多说两三句就不堕胎 12/30 14:10
会不会堕胎都不是我们决定,但在什麽样的位置该做什麽样的解说, 那就是该做的事情,而非说「反正都一样会堕,干麻浪费口水」 如果因为多花5-10分钟的劝说与解说,可以让一个妈妈放弃堕胎, 为何不试试? ※ 编辑: icefeeling 来自: 111.240.53.158 (12/30 14:16)
2F:→ forty1001:医生的确可以道德劝说一下,但有些新移民妈妈都是被架着 12/30 14:15
3F:→ forty1001:逼去拿掉孩子的,这种就连劝说也没办法改变,很哀伤 12/30 14:15
4F:→ forty1001:不过限定手术的医院这个做法我觉得是一个可以考虑的方向 12/30 14:16
5F:推 kaori700701:就连我身边也听到老公和婆婆一定要她生儿子,他生了 12/30 14:17
6F:→ kaori700701:一个女儿後就害怕第二胎的性别,已经连打了一对双胞胎 12/30 14:17
7F:→ kaori700701:和一个不知道也不敢验性别的小生命 12/30 14:18
我学姐的前婆婆表明生不出儿子,不用进门,而前老公又是没肩膀, 好不容易怀孕因为医生误诊为女生, 婆婆当场就说,女的没用打掉,医生还真的回说:那要不要顺便预约时间? 幸好学姊死也不肯,离婚後小孩生了,结果是儿子.... ※ 编辑: icefeeling 来自: 111.240.53.158 (12/30 14:23)
8F:推 VieriKing:两性不平均为甚麽要怪医生?生男生女的压力又不是来自医 12/30 14:24
9F:→ VieriKing:生~如果真的要预防~这也是政策面问题~道德劝说意义不大 12/30 14:25
10F:→ VieriKing:例如提高堕胎的门槛之类的~这比较实际吧~ 12/30 14:26
11F:推 VieriKing:而且就新闻来说~这政策反而有助你修文注解讲的 12/30 14:29
12F:推 kaori700701:所以重点应该医生要打的是重男轻女的脑袋 12/30 14:30
13F:→ kaori700701:再过个10年或20年吧,新一代的观念养成~老一代的观念 12/30 14:32
14F:→ kaori700701:上天堂,我们的小孩就不会为了小孩性别辛苦难过 12/30 14:33
15F:推 mamage:同意楼上!不过道德劝说我也不相信对想打掉的有用 12/30 14:33
16F:→ mamage:你学姊那个要怪的是她前夫和他前婆婆吧..医生对他们讲应该 12/30 14:34
17F:→ mamage:也还是没有用吧~ 12/30 14:35
18F:→ mamage:至於香港..我一个港仔朋友才带他女友去打过..我可没听他抱 12/30 14:36
19F:→ mamage:怨很难打~他唯一抱怨的只有...好贵唷...贵死人了.... 12/30 14:37
20F:→ mamage:如果医生不愿意打~结果孕妇跑去黑市买RU486~没弄乾净~这样 12/30 14:38
21F:→ mamage:不是造成更惨烈的结果~囧~ 12/30 14:38
就我所知的,香港堕胎不是那麽轻易可以堕胎(如果有居住香港板友麻烦纠正我一下) 香港没有所谓的的堕胎诊所、堕胎在香港是犯法的。 如有特别理由,需要中止怀孕,可往家计会求助;或有两个香港注册医生签字同意下,可 在任何一间私家医院做有关手术。 另外根据我香港朋友提供的法令网址: http://www.womenresources.org/handbook/birth/birthans07.htm 根据《侵害人身罪条例修订法案》,怀孕不超过二十四周的女性,要在以下情况, 才可以合法终止怀孕: (一) 得两名注册医生证明继续怀孕对孕妇生命构成的生理或心理损害较终止 怀孕为大; (二) 得两名注册医生证明胎儿出生後极可能有身体或智能严重不健全的情形; (三) 怀孕女性的年龄不超过十六岁; (四) 怀孕女性在三个月内曾向警方报案,自称是乱伦、强奸、迫奸、诱奸或迷 奸的受害者。 假若女性怀孕超过二十四周,则必需得两名注册医生证明终止怀孕是挽救她性命的 唯一方法。 合法的终止怀孕必须在政府指定的医院或香港家庭计划指导会的手术室内进行,资 料详见本部後面的机构索引。家计会各节育指导所有为意外怀孕提供辅导服务.到 公立医院寻求终止怀孕服务则需持有医生的转介信. 假若你是未婚怀孕的少女,在小心考虑之後决定继续怀孕,母亲的抉择和出生权维 护会等志愿机构,有专为未婚少女等待分娩而设的宿舍,如有需要你可以接触它们。 所以,你的港仔朋友,嗯.... ※ 编辑: icefeeling 来自: 111.240.53.158 (12/30 14:45)
22F:推 angel8959223:看到这真感慨,法律是拿来守还是拿来钻漏洞的囧rz 12/30 14:43
23F:推 mamage:难道是找地下的XDD~不过这种事情我也不好意思问人家,因为他 12/30 14:47
24F:→ mamage:那时还问我台湾拿一次多少,然後跟我讲好便宜= =a 12/30 14:48
我想这不是重点,重点是台湾合法堕胎,非常轻易, 而香港即使是合法堕胎,她们也非常重视且谨慎这个行为, 这才是重点! 当你合法行为是被重视且谨慎管制,而民众还要决议去做不合法的,你也没辄吧! 不能说为了不让她们去找不合法的,而去放宽合法的界限吧.... ※ 编辑: icefeeling 来自: 111.240.53.158 (12/30 14:52)
25F:→ SKILOVEYOU:这问题太无解了,医生还是转行做医美好了. 12/30 14:53
26F:→ SKILOVEYOU:大环境没变,太严苛的堕胎规定.找非法的更危险 12/30 14:55
27F:→ SKILOVEYOU:勉强生下来被虐,不如不生好.想到受虐儿再看看自己的孩 12/30 14:55
28F:→ SKILOVEYOU:子.真的觉得很残忍,但还是一堆不养又生的人 12/30 14:56
29F:→ mamage:他们不合法的还是很多的...往隔壁深圳一找就很多.... 12/30 14:56
30F:→ kathybbk:堕胎还要怪医生没道德劝说?那以後杀人抢劫的是不是也要怪 12/30 14:56
31F:→ mamage:同意楼上.生下来被轻视被忽略~会比硬生下来好吗? 12/30 14:56
隔壁深圳是深圳,不是香港.... 深圳做的违法行为,不受香港法令管制.... 堕胎难道就不是杀人的行为吗? 在堕胎前,有问过胎儿你愿意被堕胎吗? 如果知道自己的小孩生下来会被轻视忽略,那为什麽还要怀孕? 我还记得之前有个新闻,是关於一个游民的, 这个游民在当游民之前,是个很知名的妇产科医师, 最後因为堕胎堕太多,每天梦见自己满手血腥,决定当游民.... ※ 编辑: icefeeling 来自: 111.240.53.158 (12/30 15:01)
32F:→ kathybbk:警察没给他道德劝说~反了嘛!啥都推到别人身上 12/30 14:57
33F:→ mamage:上有政策下有对策....会想去作的还是会去做..都成年了.. 12/30 14:57
34F:→ mamage:连堕胎都要政府和医生替自己背书负责也太可悲了 12/30 14:57
35F:→ kathybbk:医生有责任?!难不成你怀孕是医生没带套? 12/30 14:58
这位板友,你的举例,我看不懂。 你要杀人的时候,如果警察在你旁边,还会等你杀了人,再跟你劝说吗? 如果是会,那这位警察已经上了苹果头条了! 另外,这样你是把医师比喻为强盗了吗? 如果是把医生比喻为警察,堕胎者比喻为杀人强盗, 那麽医生更应该再堕胎前进行道德劝说!
36F:→ mamage:就是有人想要男的所以怀孕阿= =a,我要讲的是上有政策下有对 12/30 15:02
背书?管制与背书是不同的行为。 管制是为了管制不合法,背书是告诉你,我保证! 政府该做好的管制,就该做,而不是说上有政策下有对策,就不用做了, 那这样反正酒驾都容易肇事,那乾脆不用管制酒驾了,可以这样吗?当然不行! ※ 编辑: icefeeling 来自: 111.240.53.158 (12/30 15:10)
37F:→ mamage:策.真的想去作的人拟再怎麽制定法律也是一样的 12/30 15:02
38F:→ mamage:他就是生了女的她就是忽视就是轻视阿,可是男的就爱阿 12/30 15:03
39F:→ mamage:所以这年头妇产科医生都不要干了!杀猪的也不要杀了!因为猪 12/30 15:03
40F:→ mamage:也会跑去哭说干麻杀我!! 12/30 15:04
41F:→ Merlis:可是所谓"不生"其实也是扼杀正在孕育的生命 不就是杀婴吗 12/30 15:04
42F:推 kathybbk:楼上的,你这样太无限上纲罗 就是想当顶客族的躺着也中枪 12/30 15:05
43F:→ Merlis:因为未来你会被家人忽视 所以你现在先死一死大家方便? 12/30 15:06
44F:推 klll:对不起 我知道大家讨论得很严肃 可是看到楼上推文笑出来了 12/30 15:07
45F:→ SKILOVEYOU:你真的觉得这样只是为了"大家方便",好像太八点档了 12/30 15:08
46F:→ Merlis:不然换成"落个乾净"或"一了百了" 有没有马上感觉成熟很多XD 12/30 15:10
47F:→ VieriKing:首先警察并不像医生~你同意了就可以帮你..不要乱比喻= = 12/30 15:15
48F:→ VieriKing:你先说政府政策不人性~(已经是指本新闻作法对吧?) 12/30 15:16
49F:推 paeyshin:我很难认同你将性别责任归於医生.. 12/30 15:17
50F:→ VieriKing:但是本新闻的政策确蛮适合你想要的耶.. 12/30 15:17
51F:→ VieriKing:如果医生都不透露~那就不会有你要的那所谓的婆婆不是吗? 12/30 15:17
首先,举例警察的不是我喔! 政策不人性是确实的,如果是人性,为何会有不同反应的声浪? 另外,如果当时的医生应该要做的是对学姊的婆婆做道德劝说, 而不是立即的的反应「要不要顺便预约手术?」 医生的态度,让很多不应该存在的手术变的合理正当, 间接使女婴比例变少,两性比例也失衡, 医生难道不也是把关的一节? 要医生去做道德劝说,最少比限制医生不准说性别,来的好一点, 而且法令不人性,是在於,该管制的对象不是医生, 而是堕胎的行为,为何是合法且宽广又随意!
52F:→ paeyshin:是政策问题,关医生啥事情.就像小孩放错怪学校不会教 12/30 15:17
政策如果没有专业人士的配合,那只是嘴炮而已, 今天政府推动酒驾行为的法令管制, 如果警察不配合稽查,那麽这条法令等於没有, 那又何必施行? ※ 编辑: icefeeling 来自: 111.240.53.158 (12/30 15:25)
53F:→ paeyshin:犯错.打错字. 12/30 15:18
54F:推 elvire:香港堕胎的确管很严 没钱的上深圳打 有钱的去山顶医院打 12/30 15:45
55F:→ elvire:不像台湾 随便找一家妇科诊所就可以 12/30 15:46
56F:→ yoshinori928:我觉得是整个社会态度的问题,医生劝说应该没什麽用 12/30 16:03
57F:→ yoshinori928:倒不如生女生就多补助几万,可能比较有用XD 12/30 16:04
58F:→ takashi:不要麻烦医生,挂号想堕胎的先去看防堕胎影片宣导1小时~ 12/30 16:20
59F:→ takashi:看完後,要堕胎的还是会堕胎吧..跟医生有没有宣导关系不大 12/30 16:21
60F:推 longloveyu:嘿内!kaori700701说有的理,新政策反而有助学姐 12/30 16:22
61F:推 Shaniece:我的想法同takashi,但是可设一个专门辅导团体,想堕胎的医 12/30 16:24
62F:→ Shaniece:生可以转介到那个团体,那个团体劝说无效後就发堕胎许可证 12/30 16:25
63F:→ Shaniece:孕妇要堕胎必须拿许可证医生才可以执行堕胎;医生是执行医 12/30 16:26
64F:→ Shaniece:疗业务而不是还要兼任社工做辅导业务.... 12/30 16:27
65F:推 assunny1012:改成小孩一律从母姓 就会女多於男了XD 12/30 16:30
66F:推 historyilin:医生很难为....... 12/30 16:34
67F:推 joyceching:这跟政策、医生一点关系都没有,是根深蒂固的观念 12/30 17:04
68F:嘘 blueym:关医生什麽事?! 12/30 17:28
69F:嘘 sbbig:关医生什麽事?道德劝说一点强制力都没有,劝了之後孕妇或家属 12/30 17:33
70F:→ sbbig:若执意堕胎,医生能奈她何? 12/30 17:33
71F:→ niniokita: 医生的责任? 是不是有点天真? 能劝导到什麽程度? 12/30 18:54
72F:→ niniokita:堕胎的原因可能很多 也许有的荒谬有的无奈 医生能如何? 12/30 18:55
73F:→ winniehsieh:立法若非特殊因素(畸型)堕胎者,生父生母与其公婆须负 12/30 18:57
74F:→ winniehsieh:法律责任,看会不会改善.. 12/30 18:58
75F:推 ycmf:让我想到我怀第一胎时,第一次去妇产科确认怀孕後,医生对我说 12/30 20:04
76F:→ ycmf:的第一句话"有打算要留下来吗"(一脸冷漠) 还是有名的妇产科耶 12/30 20:05
77F:→ Guamvacation:Oh, doctor almighty!!!!! 12/30 21:08
78F:→ Guamvacation:医生包生仔! 赞喔! 12/30 21:09
79F:嘘 indigomaple:推楼上!台湾人的民粹已经到了连医生都要帮你的家庭 12/30 22:56
80F:→ indigomaple:问题负责的地步了嘛? 12/30 22:57
嘿,如果订这个法令的官员有看见这串文章,应该要打自己的脑袋了, 如果政策是对的,那麽就不会有人有不同的反应。 医生没有责任吗? 今天你有高血压,你就是爱吃肥肉,你就是爱吃重咸, 去看医生,你会希望医生冷漠的开药,对着你说「下一位」吗? 身为医疗专业人员,不能尽到解说与劝说,那真的不用医疗人员了, 去找黑牌医生就可以了,反正要的医疗行为(堕胎)是一样的, 黑牌医生也不会对你道德劝说与解说堕胎的後遗症,不是吗? 医疗道德上,身为医疗人员,本来就有义务要做道德劝说与解说, 你认为医生没必要这麽做,那麽今天换你自己遇到同样的事情, 医生也没对你做道德劝说,也不对你做後遗症的解说,你有什麽样的感受? ycmf大大所遇到的医生,在现在更是不在少数, 有医生认为,现在时下的父母不想要小孩(更不用说问了性别没),何必做劝说? 在我高中时,有学妹因为没有、也不了解做好防护,而因此怀孕, 学妹的爸妈坚持要学妹堕胎,而因为医生在各位认为是多此一举的劝说与解说下, 学妹的爸妈反而让学妹将小孩生下来,现在反而过着幸福的生活。 相信举正例,一定会有人说反例。 难道说,要为了反例而去放弃这个多此一举? 而去放弃政府应该要做好的管制? indigomaple大,别忘了,很多优生诊所确实是为了家庭问题而存在, 现在不是为了包生而存在的妇产科医生,只能存在於医院,快要无法生存於诊所了! ※ 编辑: icefeeling 来自: 111.240.53.158 (12/30 23:16)
81F:嘘 MerryMe:真的不关医生的事 就算有道德劝说 会拿的还是会拿 12/30 23:05
82F:→ MerryMe:你可以鼓励医生道德劝说 但不能说他们没劝说所以有责任 12/30 23:06
83F:→ MerryMe:因为这决定并不是他们做的 12/30 23:06
如果大家都是这样想的时候, 我真的开始不难理解, 为何我的患者都告诉我「以前的治疗师都没有这样跟我讲解跟提醒欸!」 反正大多数的民众都是这样认为,不是嘛!? ※ 编辑: icefeeling 来自: 111.240.53.158 (12/30 23:18)
84F:→ Orj:这要开特别门诊,不是交给妇产科医生.或许该看的是精神科开导 12/31 00:06
85F:→ Orj:不要重男轻女.上头下指令,但有给医生那麽多时间.相信医生也是 12/31 00:07
86F:→ Orj:有看诊额度的压力.换成我是患者我不想看个诊要好几个小时 12/31 00:08
87F:→ Orj:你的正例倒觉得是个人的信仰,有人劝生有人劝不生 12/31 00:12
88F:→ Orj:患者对医生讲这话,算是赞美恭维.就自己跟身边的老人家好了 12/31 00:13
89F:→ Orj:生病该做什麽不该做什麽,真的不知道.是知道了还是按个人喜好做 12/31 00:13
90F:推 Guamvacation:个人浅见,医师应当负责"解说"的部分是小孩是否健康 12/31 00:21
91F:→ Guamvacation:母体是否健康,如果堕胎对母体是否有後遗症,手术的执 12/31 00:22
92F:→ Guamvacation:行方式是什麽,母体需要做什麽预前预後准备,手术本身 12/31 00:23
93F:→ Guamvacation:有什麽风险.至於应该不该,道不道德,和医师的专业没 12/31 00:23
94F:→ Guamvacation:什麽关系,而应该属於宗教的范围.进行道德劝说,是牧师 12/31 00:24
95F:→ Guamvacation:法师,还有传道授业解惑的老师,以及应该做家庭教育的 12/31 00:25
96F:→ Guamvacation:家长,把责任推到医师身上很奇怪. 而关於你所说的希望 12/31 00:25
97F:→ Guamvacation:医师关怀糖尿病病人的部分,其实医师也只是温柔地叫病 12/31 00:26
98F:→ Guamvacation:要吃什麽免得病情恶化,那是和病情控制相关.但是堕胎? 12/31 00:26
99F:→ Guamvacation:加上态度面,应该很温柔地说,手术会痛喔,要多久才能好 12/31 00:27
100F:→ Guamvacation:对以後怀孕有什麽影响,这样也就够了吧! 12/31 00:27
101F:→ Guamvacation:想要听医师的道德演讲,台南皮肤科林炳煌倒是个名人 12/31 00:28
102F:推 Guamvacation:BTW,道德劝说的内容到底是什麽?道德的标准只有一套? 12/31 00:30
103F:→ Guamvacation:如果不只一套,那又是谁说的算? 12/31 00:31



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: Guamvacation (218.35.167.158), 时间: 12/31/2011 00:33:51
104F:推 cypres:奇文共赏 12/31 00:46
105F:→ Philcat:什麽都推给医生就对啦 12/31 00:49
106F:推 mark89:说不定连小孩的老爸都要赖给医生 12/31 01:37
107F:嘘 Elleria:连这个也要战医生...你知道有很多医生是不帮人堕胎的吗 12/31 02:02
108F:嘘 yenyen0403:这关医生什麽事? 你的观念没教好民众 也该怪你罗! 12/31 02:32
109F:推 wannabethin:关医生什麽事 死老百姓的重男轻女观念还要医生负责喔 12/31 10:32
110F:推 ganodermatu:突然觉得四大皆空不是没有道理的 12/31 11:33
111F:推 heb:堕胎限定医院施行需考虑是否会将堕胎引入地下化 12/31 12:33
112F:嘘 baldeagle:喔 12/31 15:42
113F:嘘 YANGGUOl:关医生啥事...还道德劝说勒..你以为医生是神吗 12/31 19:19
114F:推 yamatai:这个 icefeeling 好像是 PT 的样子 12/31 19:22
115F:推 Howard2:为什麽妇产科医师要负责堕胎?? 谁规定的 12/31 22:18
116F:→ Howard2:以後设个堕胎科好吗 不然跟ACLS一样考个照就能做 12/31 22:19
117F:→ Howard2:反正这个技术又不难 不要让妇产科背这种道德罪好吗 12/31 22:20
118F:推 sheepin:堕胎哪需要那麽麻烦找妇产科诊所 12/31 23:34
119F:嘘 walelay:奇闻共赏啊 了不起 12/31 23:37
120F:嘘 flyiii:oh .. 01/01 20:38
121F:嘘 ROTFL:民众没文化也怪到医护头上,为了选票是非都分不清楚了,要专家 01/01 23:49
122F:→ ROTFL:何用? 01/01 23:49
123F:嘘 yusukuo:医生只是刽子手,不是法部部长,也不是法官,执行而已... 01/02 16:46
124F:→ antiyahoo:WoW 01/03 07:00
125F:嘘 tonyian:为何医生要做道德把关 你怎不去站在门口把关 01/03 17:25
126F:→ Pochung0713:请G大留电话 有遇到需要的病人第一时间通知您! 01/04 17:19
127F:→ Pochung0713:希望所有人都能有善终 01/04 17:20
128F:推 Howard2:G大好像只是转文章... = = 01/04 22:20
129F:推 lordguyboy:..... 01/12 14:55







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