作者tkr (tkr)
看板medache
标题[闲聊] 蔡正元在医师公会7/28发言
时间Fri Aug 3 19:55:16 2012
(以下为蔡正元发言)
李明滨理事长，台大医院陈院长，
我的立法院同仁田委员跟丁委员，
以及在座所有关心我国医疗问题的好朋友，
大家午安大家好！
我站在这里，我不是要谈钱的问题，
也不关心用什麽钱来补偿，可以解决医疗纠纷，
我关心的是尊严的问题。
我小时候受的教育，医生是社会最重要的栋梁，
医院是生命的战场，医生是生命战场上的救生员。
但是当人人期待医生是神的时候，
我们却发现法官变成上帝，
这是个扭曲的社会，这是一个扭曲的价值。
今天我代表本人发言之外，
也代表卫环委员会召委我的同仁蔡锦隆问候大家。
我们觉得，医生医疗人员在我们台湾这个社会，
有需要这麽委屈吗？有需要这样被看待吗？
当在战场上做生命的救生员，
你把病人救活了，救治好了，
即使犯了再多的医疗疏失，
也没有人检查你的病历，
也不会要求把诊间的录音带、录影带调出来查。
但是只要病患有一点点不满意，
他的家属、社会就把你当罪犯在处理，
这样的价值扭曲，
把医生拿起手术刀救人，
跟砂石车司机开砂石车撞人一样同等来看待，
这是价值被扭曲了，所以这个价值必需被修正，
这个尊严必需要维护，
我们不能让医生变成弱势团体，
一但医生变成弱势团体之後，台湾就会沈沦。
所以蔡正元在立法院
大胆提出医疗法第八十二条修正案，
并获得广泛的连署，已在立法院完成立案，
下个会期进入审查。
本修法案提出两个诉求：
第一个医疗过失责任的民事赔偿，必需要有比例原则，
用什麽做基础无所谓，用医疗费用做基础也可以。
贵妇送衣服去洗衣店洗，洗衣店洗坏了，洗衣店的赔偿是什麽？法官判例，根据所支付的
洗衣费的比例来判。
一个医生一辈子能赚多少钱？
一赔就要赔三千万，岂有此理。
回过头来，过失责任，刑法上所有的处罚，
包括贪污罪、包括杀人，
都是以故意为前题，以过失为例外，
但是偏偏把医生通通归为这一类的例外，
我们倒过来问，第一个，法官误判有业务过失吗？
公务人员执行公务有过失要不要判罪？
通通不用，理由是什麽，
以明知为条件，以故意为条件，
为什麽医生要受比公务人员还等而下之的待遇，没道理！
回过头来，很多伟大有钱有权的政治人物，
一个特别费进到立法院全部除罪化，
不分蓝绿，为什麽？因为有权利嘛！
我们不能让有权利的人在刑法上获得优惠，
让整天在生命战场上为我们战斗的医生及医疗人员，
面对如此不堪不公，好像跑法院是很轻松的事，
但很少人跑法院，我是立法院跑法院有名的。
不是有罪没罪的问题，
你光侦查期间要的好几趟，起诉後要好几趟，
一审要好几趟，二审要好几趟，
还要看你的运气，
有没有遇到一个法官，刚好胆囊被割掉。
法官充满了个人情绪，
司法人员充满了个人情绪处理这个问题，
不公不义莫过於如此。
解决的办法只有一个，只有一条，只有一道门，
不要客气，不要让步，怎麽做？
亚历山大结，怎麽解开亚历山大结？
有人跟亚历山大说
这个绳结有史以来没有人能解开，
亚历山大笑一笑，拿起配剑就把绳结砍断，
问题就解决了！
所以我们郑重提出，医师过失责任除全除罪化，
比照特别费、比照法官、比照检察官。
这个要求是理正的，义正辞严的，理所当然的。
那一个救生员没有把人救起来，
要被捉去判刑，没有道理！
有人讲说有人会演行动剧，一场行动剧我们就退缩了？
一场抗议我们就退缩了？一个团体我们就退缩了？
叫他来跟我抗议！
在立法院这个地方，当你要100块，可能只能拿到20块。
所以开价就要1000块！
各位医师团体没有理由叫弱势团体，
要挺起胸膛告诉所有医师公会，
保护自己要站起来！
维护自己的权益不是靠田秋堇、蔡正元、蔡锦隆，
叫台中医师公会去找蔡锦隆，
叫宜兰医师公会去找田秋堇，
一个一个盯，立法委员就怕人家盯。
跟各位报告，立法院下个会期开议，
连卫生署都不要理他，专心处理立法委员就好了，
总统来都没有用。
蔡正元在此郑重呼吁，你们各位非常辛苦的，
为台湾医疗界建立国际声誉。
各位医师跟护理师，你们一定要联合起来，
你们要站起来，不要期望别人是你们的救生员，
要为维护自己的尊严而战，维护自己的权益而努力，
万事拜托！谢谢！
======================================================
从他之前找过很多医师跟机构公会学会请益
再对照他今天的发言
我个人相信他是真的深入了解了今天实务面上的问题
他提出的解决方案也非常精准:
1. 赔偿有比例原则 不再无限上纲
不然难道医生就跟砂石车一样 医不好就让你去死?
这个是还给我们一个放心行医执业的环境........的一半
2. 刑事以故意为限
理所当然
难道病人死在医院都是要找医生算帐?
这个是还给我们一个放心行医执业的环境........的另一半
3. 尊严问题 修法也将获得改善
现在多少医院医师怕病人申诉?
其中很大成分是担心惹毛了胡闹的家属会造成医疗纠纷
一但这个结砍掉
我自己觉得很大一个部分就会解开了
请版上大家关注一下
有哪些立委反对 哪些立委关心 哪些立委支持
选立委就是要选代表你的意见的
我认为
五十年後回顾 对医师、医疗界影响最大的法案 就是这个法案
ECFA 美牛 拉法叶 特别费 南线专案等等等
根本一比较之下在这个重大法案前毫无重要性
如果有立委反对这个法案
就算她在我家隔壁争取到托儿所让我儿子免费去上
我都还是想吐她口水
如果有人能够主导这个法案过
就算天天吃美牛天天看ECFA广告甚至会让阿扁复辟
我二话不说照样绝对支持他
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 111.243.0.3
1F：推 morninglight:推 如果医界自己都不站出来了 又怎能要求别人支持 08/03 20:10
2F：推 sevenly:蔡委员的论述非常清楚 可见的确是在这个法案上着墨很久 不 08/03 20:20
3F：嘘 snipper:还要蔡正元拜托你，李明滨羞不羞 08/03 20:20
4F：→ sevenly:是譁众取宠 一两个月就弄得出来的 为了医界的将来 这个法 08/03 20:21
5F：→ sevenly:一定要过 不过我不会强求这会期就能过 坚持才会有希望 08/03 20:22
6F：→ bathape:不知那些自称秉持专业正义的司法官公务员们怎麽看自己 08/03 20:34
7F：→ bathape:享受司法特权-以重大过失或故意为限为前提的审判 08/03 20:35
8F：→ bathape:却对在一线打拼为拯救性命被压榨却被视作贼寇的医护的无情 08/03 20:37
9F：→ bathape:不过，就等着看蔡怎麽被不知羞耻的医界大者和司法官们羞辱 08/03 20:38
10F：→ bathape:蔡一定要顶住呀 08/03 20:38
11F：推 cyp001:推啊 那些所谓的"医界大老" 看了真要去撞墙才行 08/03 20:44
12F：→ tkr:我们的医师公会不知道何时才醒啊 有空多关心或提醒自己选区 08/03 20:55
13F：→ tkr:立委啊 没时间去拜访写信留连络方式其实也可以 08/03 20:56
14F：推 daviking:推爆!!! 08/03 20:57
15F：推 earthrise:医师公会只会一直寄垃圾信件 08/03 21:02
16F：推 foocollie:加油!! 不让我们过法案 我们就联合罢工!! 硬起来! 08/03 22:12
17F：→ CassellFang:文中的"权利"应该换成"权力"才对 两个辞意义很不同 08/03 22:17
18F：推 zwx:医疗环境会堕落到这种地步,装聋作哑及只会表自己人的医师公会 08/03 22:25
19F：→ zwx:"大老"们绝对要负最大的责任...如何从内部改变这种状况? 08/03 22:26
20F：推 hahawow:公会怎改变? 看大家在地区公会和专科医学会怎选举的 08/03 22:36
21F：→ hahawow:除非大家能放弃配票名单,然後选举前能发公报...... 08/03 22:38
22F：→ hahawow:再不然要有个平台(像医声论坛或ptt)能推出各区建议名单 08/03 22:39
23F：推 IronChef:我必须承认我保留 对人不对事 08/04 00:01
24F：推 fatpooh:加油！ 08/04 00:32
25F：推 brea:林北准备迁户籍头给他了!!!!!! 08/04 00:49
26F：→ brea: 投.... 08/04 00:50
27F：推 piperwitches:推!论点清晰 08/04 00:55
28F：嘘 uilee:全篇都是情绪性.只为了选票的发言 08/04 01:38
29F：→ justiceWWEV:要选票就会站在仇医的立场 08/04 01:42
30F：推 Daedolon:情绪性在哪啊 能不能指点一下? 08/04 01:43
31F：→ uilee:连刑法都搞不清楚,就要出来骗票了 08/04 01:43
32F：→ uilee:还说到法官.公务员除了故意以外都没有刑罚,也是鬼扯 08/04 01:47
33F：推 Daedolon:喔喔 能举个故意以外的刑罚案例吗? 08/04 02:07
34F：→ uilee:法官未依法审判怎麽会没有刑责? 08/04 02:27
一审跟二审判决不同
一审法官会抓去关吗? 要赔钱吗?
35F：→ uilee:公务员没有小心处理有问题的案件也很容易有刑责的 08/04 02:28
36F：→ uilee:那举一个大家比较有听过的...余文特别费案件 08/04 02:36
37F：→ uilee:余文用便宜行事的方式处理特别费 08/04 02:39
本文推文不欢迎扯太远
38F：→ uilee:被人发现就是有期徒刑一年了 08/04 02:44
39F：→ uilee:便宜行事就是用比较方便的做法,但是并非故意 08/04 02:45
40F：推 blpark:公道自在人心 肯为崩坏医疗环境发言的立委 一定支持的啦! 08/04 03:18
41F：→ purewen:立意不错..不过有情绪性发言..还有选举考量因素 08/04 03:56
42F：→ purewen:依据会期不连续原则..下会期需重新提案..还要些时间 08/04 03:57
43F：→ purewen:说不用理卫生署.总统来也没用....就感觉过度理想了 08/04 03:59
44F：推 vfgce:是有些情绪字眼,但说人家骗选票的自己想想,医界才多少票.... 08/04 08:04
45F：→ vfgce:之前有人说过,有人替你发声了都不支持,也难怪环境越来越差.. 08/04 08:04
46F：推 DrBear:推 08/04 08:08
47F：推 cyp001:余文那个真的叫便宜行事? 跟本就是假发票了 08/04 08:35
48F：→ cyp001:騜上用来脱罪的棋子你也信喔......笑死人了 08/04 08:35
49F：推 cyp001:事实上那个叫贪污了 发票只是事後补上而已 08/04 08:40
50F：→ cyp001:如果是公务员贪污 判的絶对不只一年 08/04 08:41
51F：推 fatpooh:借转，谢谢！ 08/04 09:35
52F：推 cooltyus:不要理某个白痴 08/04 09:38
53F：推 bce:某个人的回文,请直接无视好麽,何必浪费时间? 08/04 10:29
54F：→ i376ers:推 希望不要光说不做 08/04 12:03
55F：推 laventidus:某半筒水的家伙真是白痴 08/04 12:50
56F：推 marisaac:一年有期徒刑还敢出来说嘴啊... 08/04 13:39
57F：推 qoh:拿个被牺牲的炮灰出来也能当例子...科科 08/04 13:55
可不可以不要扯太远
※ 编辑: tkr 来自: 111.243.14.208 (08/04 13:59)
58F：推 jyushiou:推蔡委员，为了他，连我深绿的立场都动摇了... 08/04 14:11
59F：→ jyushiou:至於另外一位版友的推文嘛，当然直接无视罗，跟乡民认真 08/04 14:12
60F：→ jyushiou:就输输输输输输输输了 08/04 14:12
61F：推 akmc:facebook有转录的地方吗 很重要的一篇文! 08/04 14:48
63F：嘘 uilee:那举一个版上比较近的案件 08/04 21:27
64F：→ uilee:7840篇 抹含砷药膏发恶臭 硕士生不治 08/04 21:32
65F：→ uilee:这种过失不用刑罚吗? 08/04 21:32
66F：→ uilee:这就是你们所谓的公道吗? 08/04 21:33
67F：→ CKun:楼上u, 这种违反医疗常规的案件不在立委的「不刑罚」范围 08/04 21:37
68F：→ CKun:拜托你找个好一点的案例 08/04 21:38
69F：嘘 cyp001:你好像连故意和过失都分不清楚 中文要不要重学啊? 08/04 21:39
70F：→ CKun:你不懂什麽是「医疗常规」? 08/04 21:40
71F：→ uilee:拜托那也请你看清楚蔡正元的发言好不好 08/04 21:40
72F：→ uilee:他是说过失都不用刑罚呢 08/04 21:41
73F：→ CKun:u果然不懂 08/04 21:42
74F：→ uilee:原po tkr 都看得懂了, Ckun还看不清楚吗 08/04 21:50
我懂啊
但是我看起来你的想法很错乱
我想先请你弄清楚一下
故意 非故意 与过失的差别
其实我不太懂中医含砷药膏的用法
但是呢 依据蔡委员的新法来讲
1. 假设含砷药膏是非法或合法药物但使用违反常规(依照学理过量或不应用於此病)
那这行为是故意 因此还是要处罚
2. 假设含砷药膏对此病为合法适应症 用量用法也都正确
A. 发生药物不适反应 => 有回报给医师 => 医师故意不予处理导致死亡
=>还是要罚
B. 发生药物反应 => 有回报给医师 => 医师有进行处理 => 病人不治死亡
=>医师不需要处罚 (因为非过失也非故意 是药物与疾病本身的反应)
其他药物也是同理
任何药物都有不适反应 (乡民称之为副作用)
与各人体质与药物性质有关
医师不可能使用一个完全没有任何不适反应的药物或完全安全的手术
因为全天下没这种药(手术方式)
医师的责任在於
1. 这个疾病是否是使用这个药物(手术)来治疗
2. 这个药物的剂量用法是否处方正确、手术方式是否正确
3. 注意病人使用後情况是否正常 注意手术後情况
4. 若使用药物或手术後病人有不适反应或并发症
依照现代医学技术与常规的范围内检查与处理
现在台湾医法之所以荒腔走板的原因
就是因为把医师当成上帝
法律上的假定就是任何手术与药物都是完全安全不可能有并发症
所以病人如果不是100%的恢复
扮演全知全能上帝的法院就先假定一定有医疗疏失/过失/故意才会导致
以至於医师与医院必须要证明自己是神 有着100%完美的神之手
殊不知 人就是人 不管是医师还是法官都不是神或是上帝
playing God一定会出问题
这是全世界最荒谬的医事法律
观念不仅不如先进国家 甚至落後於我们对面的26
荒谬到极点莫过於此
75F：→ cyp001:奇怪 我觉得写得很清楚 是哪里有问题? 08/04 21:51
76F：→ uilee:原来只有原po tkr 看得懂 08/04 21:56
我看不懂你
77F：→ uilee:就是原po说的第2点啊...刑事以故意为限 08/04 22:00
78F：→ WMX:要说有情绪性发言，立委哪个不是这样的... 08/04 22:00
79F：→ uilee:我就说他连刑法都搞不清楚,就要出来骗票了 08/04 22:03
80F：→ uilee:向蔡正元这种说过失都不用刑罚,会不会也太扯了 08/04 22:04
81F：→ CKun: 非故意不刑罚,不代表不用赔三千万元新台币 08/04 22:08
82F：→ uilee:但是不影响刑罚的存在性啊 08/04 22:11
83F：→ CKun:老兄,立委是来修改法律的 08/04 22:13
※ 编辑: tkr 来自: 111.243.14.208 (08/04 22:40)
84F：→ uilee:修成这副德性,是想闹笑话吗 08/04 22:31
不修才是继续闹笑话
台湾人法治观念越来越糟糕就算了
连法制都落後26了 真是笑话
※ 编辑: tkr 来自: 111.243.14.208 (08/04 22:44)
85F：嘘 uilee:tkr你也太爱说笑 08/04 22:50
86F：→ uilee:你的回文意思不就是医生只会有故意,完全不会有过失? 08/04 22:51
87F：→ uilee:这就不是笑话 08/04 22:53
88F：→ tkr:有吗? 08/04 22:59
89F：推 wawayu:推蔡委员!!! 08/04 23:02
90F：→ uilee:tkr在装傻了 08/04 23:10
我尊重你的发言权利
不过我明白告诉你 我不想跟你讨论
91F：推 brea:秀才遇到兵..... 08/05 01:22
92F：推 dierguarder:过失都刑罚 那你去监狱找医生 XXXXXXXXX 08/05 01:25
93F：→ dierguarder:台湾法治落後是一两天的事情啊 哈哈哈 08/05 01:25
94F：→ dierguarder:各项数据都显示了台湾鬼扯的医疗型态 你视而不见整天 08/05 01:25
95F：→ dierguarder:炮 你很闲阿? 08/05 01:25
96F：→ dierguarder:多念点书好吗 别来这边吵 书念了多少没料来这边吵 08/05 01:26
97F：→ dierguarder:都给你看数据了还吵一堆 真是有够吵 关电视 08/05 01:26
98F：嘘 uilee:台湾法治落後?但请问你那国法治先进 08/05 01:31
99F：→ uilee:有哪一个国家过失都没有刑罚的 08/05 01:32
100F：→ uilee:过失全部都不用刑罚就是法治先进吗,笑死人了 08/05 01:33
101F：推 dierguarder:更加确定 你根本就只是来乱了 掰 我去睡啦~~Zzzzzzz 08/05 01:40
102F：嘘 uilee:过失全部都不用刑罚就是法治先进吗,笑死人了 08/05 01:43
103F：→ uilee:也请您多念点书再来说什麽是法治先进 08/05 01:45
104F：嘘 wariochang:妈的，大台风开了一个小时的山路上去看诊， 08/05 09:14
105F：→ wariochang:回来就看到一个放暑假的中二生在这大放厥词... 08/05 09:15
106F：嘘 cyp001:一般过失和医疗过失怎麽能相提并论 这很难懂吗? 08/05 11:26
107F：→ cyp001:看到叫人家多念点书就笑了 你念的书有大家1/10再来谈吧 08/05 11:27
108F：→ Howard2:Wario大 辛苦了 安全也要注意啊 08/05 11:28
109F：推 cyp001:跟一些一日球迷一样 看没几场球就当起球评来了 08/05 11:30
110F：→ cyp001:重点是一出口就是让人看穿自己的愚蠢和肤浅 08/05 11:31
※ 编辑: tkr 来自: 111.243.14.208 (08/05 13:13)
111F：→ mark89:台湾法治落後这不是法律大一生就知道了 08/05 14:44
112F：→ mark89:人民不守法 政客法界人士知法犯法 08/05 14:45
113F：→ mark89:一堆的法律不是继受别人的 不然就是帮某人量身订做 这也能 08/05 14:46
114F：→ mark89:叫做法治先进 不要笑死人了 Y 08/05 14:47
115F：推 safelove:连想要医疗去刑化的委员都能选上 台湾法治是真的蛮落後的 08/05 15:27
116F：推 mark89:楼上的逻辑... 选举选不选得上跟法治的关系是....???? 08/05 17:59
117F：→ mark89:我想你的法律书可能要再回去念一下 司法跟立法是分立的 08/05 18:00
118F：→ amaranth:不用跟阳明医X太认真啦 08/05 19:18
119F：推 cyp001:国考过了吗? 08/05 20:22
120F：→ cyp001:不过现在没过好像比较好 判刑判得比较轻 XD 08/05 20:22
121F：推 safelove:立法委员的工作不就是立法吗 结果他提出这麽不合理的法案 08/05 20:22
122F：→ safelove:如果这样理盲滥情都能当立委 台湾法治当然落後啊 -.- 08/05 20:23
123F：推 cyp001:你的逻辑很烂 他选上立委和这件法案有相关吗? 08/05 20:27
124F：推 uilee:只能说该名立委想要推动让台湾法治落後的笑话勒 08/06 00:09
125F：→ amaranth:持续跳针中(茶) 08/06 00:11
126F：→ showind83:持续跳针->无法形成新记忆? Wernicke's area injury? 08/08 00:52