作者sean0811 (我要飞上去)
看板medache
标题Re: [心得] 抱歉但我真的受不了你自以为的正义
时间Wed Aug 15 12:33:30 2012
看这个版七八年了
对不起...这次我也跟着认真了!
因为对於曾经待过大医院刀房的小研究员
对於曾经上过课或是自以为网路上所找到的资讯
就可以代表整个医疗体系或是成为专业人士
真的...不能苟同！
目前的我...
已经离开医界好几年(当然已经有考虑准备要回锅)
也曾经在台X医院当了两三年的研究员
举凡刀房的刀我几乎都跟过(跟研究主题有关)
所以医疗
不像某些人认为...那麽的简单
如果这麽厉害
我想他一定可以身兼麻科、外科等数种身分
像怪医黑杰克一样甚麽难题都难不倒他
(即便怪医黑杰克也是有受过正规的医学训练...)
对不起...又离题了
只是想回应的是
在民主的社会接受不同的意见是很重要的
可是大家不觉得
现在整个教育跟社会氛围根本是"假民主"
我反而看到的是许多的"霸凌"
政府有很多政策性、系统、制度的问题不去处理
反过来要监察院弹劾柯P(他真的是个好老师...只是脾气难免...)
我想最需要弹劾的应该是我们政府的上上下下
难道这不是一种霸凌？？
另外医生不是神、不是上帝
人的生命甚麽时候生甚麽时候死
不是医生、不是医学可以决定的(如果可以那应该会很恐怖)
但不能因为不敢面对死亡或是不能接受死亡(台湾的生命教育完全失败)
就把一票医生通通告上法院业务过失致死
就只因为网路上的资讯说某个状况应该要怎麽样处理
如果每个病人的症状出现时都可以归类为同样的处置方式
我想医生可以非常轻松
请问难道这不是另外一种霸凌？？
官司到了最後
法官可以完全的忽略医学的专业监定
以自己的法律专业跟法律认知去判断医疗的不确定性
这个才叫做是超级无药可救的霸凌！！
针对上述几个个霸凌
我只能祈祷台湾的教育需要有个大改革
我常常跟老婆讨论一个问题
就是要教育小孩一个观念
"你可以跟我不同的意见，但我不会强迫你或说服一定要接受我的想法"
但反观现在的社会及学校教育...不但没有教育这样子的观念
我反而看到的是
"不管你跟我的意见是不是一样...你就是要听我的！"
我真的很想建议我们伟大的政府
除了教育已经被你们搞得乱七八糟之外
请你们想办法赶紧修正之外
各个行业是术业有专攻
我不去抨击法官对於法律的专业度
但是我很想建议政府要培养一批是 法律系出身非医疗出身的"医疗法官"
给予他们适度的权限让他们去RUN个两年的PGY
甚至也建议那些要批判、或自认为熟悉医疗的人或民嘴也一起去RUN PGY吧
请你们好好了解一下
目前医疗是有多麽的不确定性
医生不是上帝
如果你们可以当上帝的话...就去吧！
如果你们觉得自己也没有办法成为上帝...就请不要自以为的四处乱开炮!
有空就请多支持周遭的医护人员吧
<以上只是看到柯P被弹劾後整个不爽的抱怨！>
1F：推 uilee:为什麽"医疗的不确定性"可以和"医生是否有人为疏失" 08/15 17:46
2F：→ uilee:你们老是将二者混为一谈...这不是在混淆视听吗 08/15 17:47
3F：→ uilee:"风险"和"过失"是完全不同的二件事!!!!! 08/15 17:49
4F：→ uilee:这二者为何可以划上等号呢????? 08/15 17:52
这是非常好的议题
那可否请U大明确的定义一下
何谓"医疗上的人为疏失"或是"医疗过失"
在整个医疗行为上由谁来判定甚麽是"疏失"？甚麽是"风险"？
※ 编辑: sean0811 来自: 175.98.73.222 (08/15 17:55)
5F：→ uilee:就像我之前被你们嘘成劣文退回中所说的医美手术 08/15 17:55
6F：→ uilee:在医美版中我也有回文 08/15 17:55
7F：→ uilee:当一个医生连双眼皮手术都做不出摺痕却帮病患眼皮上制造刀疤 08/15 17:58
8F：→ uilee:这就不是手术中的风险 08/15 17:58
9F：→ uilee:而是医师技术不良的人为过失 08/15 17:59
趁着刚刚吃完义大利面喝完白酒的时候
赶快趁着睡意前赶快回一下
基本上
你举的例子真的非常奇怪
而且某种程度上这是一个非常糟糕的例子
为什麽你会举一个医美技术不良的例子
请问一下U大
你可知道为什麽做医美的时候
保险公司和健保局不做任何理赔呢？
如果你有医疗险的保单可以请你翻一下你会发现
"医学美容"并非必要性的医疗处置
你不去做这个医疗行为...死不了的！
过去的整形外科
是针对有必要的病患透过手术去改善病患的生活
往往是所谓的必要性手术
但是反观现在
现在做医美的人...哪个不是双手捧着钱请医生做手术？
请问做所谓的双眼皮手术是"必要性"的手术吗？
医疗本身就是一个非常特殊的产业
并不能用是否盈余、金钱"获利来决定其重要性
医疗关乎一个国家的宪法、经济、政策有关
只是我们政府现阶段不愿意去面对事实
反观医美这个特殊产业(对於板上学长姐有冒犯的请多包涵)
某种程度上医美已经变成所谓的"商业"
买卖双方依合约银货两讫
所以你嫌说没有帮你把双眼皮割好而留下刀疤
好像你买饮料要珍珠奶茶 可是店员只给你奶茶的状况
你想要跟主刀的医师索赔...我举双手赞成
但是你不能因为不能满足你内心所期待的审美观
就以偏概全说所有的医师(是否在医美)这样的刀法就是有疏失
这个逻辑是非常非常的奇怪
那可否请你来开这台刀
教教我们何谓漂亮的双眼皮手术？
再次强调
医疗是个特殊产业
不是U大你想像中的那麽简单
如果你真的认为医疗未来应该向哪里走
欢迎你提出你的白皮书
但前提是请你先在医疗体系走个混个三五年再提出您的高见
如果您真的可以准确的看到目前医界的问题
我想板上所有在医界的学长姐会支持你的
最後讲一个亲身的小故事
两年前我堂姐的未婚夫(才26岁)在台x医院的骨髓移植病房因为多重器官衰竭过世
从发现血癌到过世经过约两年的时间
过程中经过至少三次的化疗、两次的放疗、两次的骨髓
也打了所谓的生长激素
所有可以试的方法全都试过
但仍然敌不过多重感染导致败血症引发多重器官衰竭
年轻的生命也就这样离开
事後家属也觉得整个医疗有过失
可是当我和同学看完两三千页的病历和护理纪录
我们只能说...这是他的命！！
因为在台x医院所有的用药是全国最好的
如果在其他医院...不可能用这样的药去做医治
可是...他还是走了
难道这个就是所谓的医疗疏失？
我想这个问题留给你自己去思考(因为你也没有回答我前面的问题)
我们跟家属谈到最後
他们也欣然接受...
医院的医疗团队真的已经尽力了
所以请U大提出更有准确的例子吧！！
10F：推 CkMichael:跳针王被劣文还不够阿 又来闹 08/15 18:53
11F：→ uilee:我是针对sean0811所问的问题作回答,何闹之有呢? 08/15 18:57
12F：推 DrBear:医疗的不确定性就在於一样的刀法在不同人身上出现的疤会不 08/15 19:14
13F：→ DrBear:一样，也就是一样割双眼皮，不同人甚至不同眼会有不同的深 08/15 19:14
14F：→ DrBear:浅这都是有可能的，还不能接受那就随便你要怎麽跳了 08/15 19:15
15F：→ uilee:你说的我可以接受,但是做不出双眼皮摺痕就很怪异了吧 08/15 19:22
16F：推 DrBear:唉，请你先了解双眼皮的摺痕怎麽做吧，有可能疤抵消了摺啊 08/15 19:40
17F：推 daviking:U又跳针了,可怜 08/15 20:39
18F：推 bce:为什麽还是要浪费时间跟某人在网路上嘴战呢? 08/15 21:27
19F：嘘 d8888:原PO抱歉，uilee你先去搞清楚过失法律上的定义好吗？ 08/15 21:35
20F：→ d8888:若尽心尽力但技术不良也构成过失，那一切交通意外都有过失 08/15 21:35
21F：→ d8888:因为开车的人技术不如车神舒马赫 08/15 21:35
22F：→ d8888:一直把技术不良（应更正为不如要求）跟疏失混再一起 08/15 21:36
23F：→ d8888:还讲得振振有词 08/15 21:36
24F：→ d8888:警察逮捕犯人伤到犯人也构成业务疏失伤害，因为高手可以只用 08/15 21:37
25F：→ d8888:刚好的力量就解除犯人的抵抗，警察误伤犯人显然是技术不佳 08/15 21:38
26F：→ d8888:不如高手，若技术不良等於疏失，那此例警察也有疏失 08/15 21:38
27F：推 cyp001:又跳针到医美了 果然是跳针王 XD 08/15 21:53
28F：→ cyp001:小朋友好像不知道大家要讨论的五大科的问题 还在谈医美 08/15 21:54
※ 编辑: sean0811 来自: 180.218.160.45 (08/15 21:55)
29F：→ cyp001:医美那种自费巿场 做不好会被自然淘汰 跟本不用担心 08/15 21:55
30F：推 atntogn:小朋友想对专业人士说教，自我感觉太过良好 08/15 22:02
31F：推 FMbigmama:原PO太花心思说明了，牠看不懂啦，报应迟早的！ 08/15 22:18
33F：→ lukephil6:版主要顺便桶一桶吗? 08/15 23:46
34F：→ yjchiou:请问一下某U 手术伤口缝成这样算不算医疗疏失?? 08/16 00:46
36F：→ bod58812010:难道是...W大又化名再现? 08/16 07:41
37F：→ sean0811:B大...我并不是W大唷！ 08/16 09:56
38F：推 uilee:所以你们还是没有听懂我的意思 08/16 14:56
39F：→ uilee:简单的说 08/16 14:58
40F：→ uilee:你们所说的医疗不确定性就是风险,它是人力无法控制的 08/16 14:58
41F：→ uilee:但是比如说医师疏忽没有做SOP中的应做步骤.流程,就是过失, 08/16 15:00
42F：→ uilee:因为它是人力可以控制的 08/16 15:00
43F：→ uilee:我从头到尾都不曾去苛责医师人力无法控制的风险 08/16 15:01
44F：→ uilee:也就是你们所说的医疗不确定性 08/16 15:02
45F：→ uilee:我也不会支持任何人这样做 08/16 15:03
为什麽你的脑袋瓜里面就只有"医美"呢？
可以请你举出一个非医美的案子吗？
你提到的SOP是很重要的
在医院通常要三对五读的重复确认
以一台刀来讲
三对五读就要是确认开刀部位、病患是不是本人、术前评估等等
这些SOP非常的重要
但是当你的刀子第一刀划下去开始
对不起...已经开始没有所谓SOP不SOP了
因为病人的不同、术式的不同...最後的结果也会不同
但当最後病人是死亡...这个就叫做"医疗疏失"？
如果你真的要举一个SOP例子
那我就举一个我在台X医院的案子
他是一个一两岁的小朋友开VSD的刀
术前大家都照SOP做确认
麻醉前又照SOP做一次确认
整台手术也都照SOP的下去开
下刀、开胸、接Bypass、心脏停止、Rewarm
一切的一切全部都照着你所谓的SOP去进行
很可以当Rewarm之後发现
Bypass follow降低...心脏的机能并没有恢复...BP一直掉
试了半个小时之後
终於还是请叶医师出马转送ICU
很可惜之後好像听说小朋友还是走了
全部完完全全都照着SOP走唷
但请问这样是医疗疏失吗？
※ 编辑: sean0811 来自: 175.98.73.222 (08/16 15:46)
46F：推 ckping:简单说 就是一群白痴跟暴民把无法控制的风险当成过失来看 08/16 15:33
47F：推 mark89:不用理某u啦 根本连基础生理学都不懂 只是乱扯一些自己都不 08/16 15:51
48F：→ mark89:清楚的东西 08/16 15:51
49F：推 uilee:如果都已经做了人力应该做的一切了,没有任何人为因素的疏失, 08/16 16:23
50F：→ uilee:就不是医疗疏失 08/16 16:23
再请教一个例子
之前台大发生某个法官告名医误割胆囊
因为党囊检查有息肉
但是照着SOP流程、教科书建议
大家通常会做摘除是符合医疗常规
可是我们伟大的法官认为因为没有做CT或MRI
就动刀切除
请问这个真的就叫做"医疗疏失"
我真的很想说
在伟大的健保局东删西删检查给付
如果健保局认为非必要性的检查不给付
请问该法官或U大愿意自费吗？
通常在美国这样的检查是USD$3,000起跳唷！
※ 编辑: sean0811 来自: 175.98.73.222 (08/16 16:40)
51F：推 uilee:可以告知病患,由病患选择,这样做不是更完善吗 08/16 17:07
我想术前一定有做过沟通才会动刀
这个案子症结点是因为切片出来并不是癌症
如果照你讲的 告知病患 由病患选择
那是不是要把麻醉中的病人叫醒後问完再重新麻醉
我想没有一个麻科或是主刀的医生愿意冒这样的风险!
※ 编辑: sean0811 来自: 175.98.73.222 (08/16 17:31)
52F：推 ckping:不给病患选择？难道都是拿刀架着他们脖子逼他们就范吗？ 08/16 21:05
53F：→ purewen:生命要是可以永久就好..唉..看到有人过世心情都会心酸酸 08/16 21:11
54F：→ purewen:公司内女同事突然得癌症...大家都要健康.. 08/16 21:12