作者uslab303 (uslab)
看板medache
标题Fw: [爆卦] 白缴健保费 - 带状疱疹治疗自费 $2500
时间Thu Sep 27 01:02:53 2012
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1GOp4TTR ]
作者: gsuper (Logit(odds)) 看板: Gossiping
标题: [爆卦] 白缴健保费 - 带状疱疹治疗自费 $2500
时间: Thu Sep 27 00:45:13 2012
白缴健保费 - 带状疱疹治疗自费 $2500
每月缴的健保费保不住你的健康
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按医生的规定吃药应该是铁则没错吧?
那可不一定!
医生也是会开出份量不足的问题处方给患者
理由是什麽?
我想都是健保的问题 医院也是要营运的
大多数的病人是无知的 不懂医学被宰也是刚好
现在流行去看医生前就要先帮自己诊断好 查好药名 份量
然後开始与医生谈生意 这是一场争夺健保资源的医病关系
有资讯才能谈 , 没资讯就被宰
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Disease : 带状疱疹 (皮蛇)
病因 : 抵抗力下降时 , 潜伏在神经细胞的病毒复发 (小时的水疱)
病原体 : Herpes simplex virus
致病机转: 疾病发生後
病毒会在身体内部攻击神经细胞
会造成神经痛 , 如头痛等
初期只感觉到神经痛 , 扫 CT 无用
要确诊需要切片 , 但不太可能因为疼痛就切
所以几乎无法诊治
中後期皮肤开始长小水痘 ,
72 小时是黄金治疗期 (所以通常是看皮肤科)
一开始是四散 , 後来会慢慢延着神经节会合 , 俗称皮蛇
仿间传说环绕身体一圈会死
其实只是拖太久 , 病情严重了当然有可能会死
由於病毒攻击神经 , 而神经细胞复元非常慢
因此若放任病毒肆虐 ,
有 10~15% 病人会留下神经痛的後遗症
短则数月 , 长则数年或终身
健保给付条件 : 1. 发於头颈部或生殖器处
(同时满足) 2.
皮肤发病後72小时内就医 (三天内)
我的症状: 一个月前 後脑干右侧神经痛
喉咙肿胀 , 右侧淋巴结肿胀 , 喉咙与鼻咽又乾又痛
头痛好了变成右肩膀痛
有时候耳朵内侧突然会闪痛
本周一发现耳朵下面长了一个十元硬币面积的数十个小水泡 , 恰好在肿胀的淋巴结上
本周二发现更严重 , 块扩散到肩与胸 , 去看诊所 , 诊所不肯开药给我吃
本周三去大医院 , 拿了药 , 然後自行买成药补足剂量
大医院开药如下
成人 ,
5天 , 1天吃3次药 , 每次
1颗 , 药名:Valtrex
正确治疗方式 : 成人 ,
7天 , 1天吃3次药 , 每次
2颗 , 药名:Valtrex
http://tinyurl.com/cqtvvgk
*** Valtrex 每颗 500mg 是固定剂量 , 没有浓度差异的问题
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重点整理 : 为什麽大医院少开了一半份量?
为什麽小诊所不肯开药给我吃?
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大医院的思考与花招 : 1. 健保只
给付 5 天 , 所以
7 天疗程的疾病
就
少开 2 天药 , 反正病人不懂
你不懂的问自费购买 , 医生也不告诉你资讯
2. 即使你挂回诊 , 也
不能再补开2天份的药
(医生跟我说可以唷! 但同一种病事实上不能补开 ,
因此我认为复诊时 , 医生会叫我自费购买)
3.
每次1颗 , 药量减半 (本来要两颗)
这样做的理由我不懂 , 但跟教科书上写的就是不同
一般对西药是药也是毒的观念 ,
一是不吃 , 二是吃足 , 二选一!!
没有吃一半试试看的道理 , 因为会产生抗药性
===> 以上三点只有一个结论 , 就是
疗程未完成
通常我们临床研究
评估疗程完成後的果效
会有类似以下的数据表 (简易概念版)
以证实药物有效
吃药组 吃安慰剂
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痊癒 | 85% 30% 吃药组 >> 安慰剂组
|
缓解 | 10% 40%
|
无效 | 5% 30% 吃药组 << 安慰剂组
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人体实验也是根据 "
完成疗程後" 的机率表去让药物上市
所以 , 大医院开的
不足量药物究竟可以为生病的我们做什麽?
我想 , 连医生自己都不知道吧 , 因为没有临床数据!!
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小诊所拒开药物的理由 : 1. 健保局握有退回药费申请的权力
今天诊所开了价值 100 块的药
本来应该健保局买单
但若被退回则变成诊所买单
诊所必须
自行断头
这是真的
2. 大医院开的药 , 申请容易过
小诊所开的药 , 动辄要被刁难自行买单
===> 上述两点 , 合为小诊所开药的困境
请想想
若一家诊所完全不开药
病人会认为医生吃饭不干活 耍嘴炮
但若一家诊所正常开药
健保局动辄要诊所亏损自行断头
如何营运?
因此保险的营运方式
就是开便宜的药 风险小
昂贵的药物抱歉 风险太大我们不敢开 (我的疗程整套要 $3150)
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回到我自己看带状疱疹的问题之计价
1. 诊所挂号 $150 , 被建议自费买药
算一算 , 7天下来自费 $3150 太离谱
黄金 72 小时我只用掉了 48 小时
因此决定冒险隔天去大医院
2. 隔天去大医院 , 开了5天的一半份量给我 (医生说吃这样就可以了)
总价 $560
3. 自行去药局补买不足的剂量
总价 $1950
4. 总结
if 第一次去诊所就决定自费 : $150 + $3150 = $3300
if 直接去大医院拿药再自费补药 : $560 + $1950 = $2510
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钱从最开始就不是重点
重点在於我若不懂很可能会留下後遗症
因为医生开的药量是不足一半量
医生会这样做的原因是因为健保与营运的问题
即便我查好资料希望他开足量给我
他都不肯
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事件流水记录
1. 去小诊所看病拿不到药 , 只得到些微开头资讯
2. 24小时内 , 自行请教高人 + 自行上网查询
3. 去大医院 , 在医生诊断完後想干涉他开药
明显造成不余快的气氛
4. 与医生交涉失败 , 最後还是跟高人说的一样 , 只开半量
(本来希望他开足量给我)
5. 算一算省了 $800 , 但多请了一天假 , 还是亏
6. 自己不按照正规医嘱吃药 , 吃药致死活该
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回归到主旨
正常的医病关系是病人 100% 不懂医学
对医生 100% 信任
一般来说 , 90% 的疾病几乎都是不药自癒 , 被健保和医院恶整提款就算了
偏偏我的病是那需要医疗资源的 10% , 也有留下严重後遗症的可能性
我只是个不懂医学的凡人
但这样的健保制度和医病关系 , 我真的想到就怕
希望看到这篇文章的人能思考一下这个问题
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.113.239.247
1F：嘘 timlin:END 09/27 00:46
2F：嘘 wang7752:.............你先去搞清楚规则好吗 09/27 00:46
3F：→ laechan:简单讲结论,1)黄金24小时 2)不要碰水 3)拿自费药效果较好 09/27 00:46
4F：嘘 ioopoo:你这麽强就自己开药吃阿 要医生干嘛? 09/27 00:47
5F：→ ls4860:你乾脆从黑特转算了 09/27 00:47
刚刚系统说不能转 , 所以就复制贴过来
→
laechan:4)在疱疹未冒出或只冒出一两小颗时都还有得补救--充份休息 09/27 00:47
6F：推 yTim5566:有详细有推 09/27 00:47
7F：推 wahaha99:这篇很有料啊 在嘘什麽的? 09/27 00:47
8F：→ laechan:当疱疹大量冒出时,疗程短则一个礼拜,长则近一个月且副作用 09/27 00:48
9F：→ wang7752:哪里有料了 旧规则来说就不能开七天的药 09/27 00:48
10F：嘘 imlkw:以後你自己google病情,自己到药房买药吧 09/27 00:48
※ 编辑: gsuper 来自: 140.113.239.247 (09/27 00:49)
11F：→ imlkw:你要医生开你指定的药, 吃出问题责任谁扛? 你会不会反咬他? 09/27 00:49
12F：→ yeshe:你自己当医生吧.. 09/27 00:50
13F：推 Dimitre:都你在讲 09/27 00:50
14F：→ ls4860:我想更适合去医学版或是药学版吧 po这边是要爆健保局的料嘛 09/27 00:50
15F：推 ctra:推回来~~ 09/27 00:50
16F：嘘 appoo:有甚麽好白缴的... 09/27 00:51
17F：→ appoo:你活到现在的病只有皮蛇吗? 09/27 00:51
18F：→ lien:这篇有料? 料在哪里? 整锅清汤啊 09/27 00:52
19F：→ appoo:感冒、洗牙、肚子痛就都没用过健保吗? 09/27 00:52
20F：→ jeff12280:不缴付的钱会更多.. 09/27 00:53
21F：→ ginus:那你第一次没治疗好 有想过再治疗第二次吗 09/27 00:53
22F：嘘 Geshon:快去跟健保局抗议阿... 09/27 00:53
23F：嘘 CaRaMac:以後请不要缴健保费，自己google，自己去药房买就好了... 09/27 00:53
24F：嘘 chikan5566:给付规定 (6) 看一下好不? 09/27 00:54
25F：推 askl817:不然你自己当医生吧.. 09/27 00:54
26F：→ whitezealman:药物剂量有一定的range 你的体重?? 医师是否有其 09/27 00:54
27F：嘘 jerryXDXDXD:你就google治百病啊 09/27 00:55
28F：→ whitezealman:他考量? 通篇片面之词+个人臆测 最适合鬼岛仇医民 09/27 00:56
29F：→ jeff0811:皮蛇多半要加强自身免疫能力，吃药效果极为有限 09/27 00:56
30F：→ whitezealman:众 09/27 00:57
31F：推 ls4860:其实也可以用便宜一点的acyclovir 09/27 00:57
32F：推 Giuliani:认真给推 09/27 00:58
33F：嘘 aifighter:加强免疫力加上止痛药 其实很多人不开抗病毒药也会好 09/27 00:58
34F：→ aifighter:加上抗病毒药就是比较快好 这种通常都以自费为多 09/27 00:59
35F：推 aifighter:你应该想想 你自费花两千五 更多人自费是你的数十数百倍 09/27 01:02
36F：推 workery:认真给推，健保就是这样，偏偏又不能跳出来自已参加商业保 09/27 01:02
37F：→ workery:险，也只能承受慢慢变差的医疗 09/27 01:02
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※ 转录者: uslab303 (140.112.125.33), 时间: 09/27/2012 01:02:53
38F：→ carlyu:教科书??? God.... 09/27 01:29
39F：推 justiceWWEV:他可能不知道病毒在他小时候就感染了 09/27 02:28
40F：→ yehliyu:结论: 病人很在意那几十块钱，而且是非常在意。 09/27 08:17
41F：推 langrisser:现在能有医师看应该谢天谢地了 以後就不要在那边哭 09/27 08:25
42F：推 citycat:我记得好像是VZV...(划错重点) 09/27 08:29
43F：推 yamatai:病原体 : Herpes simplex virus (这里就错了) 09/27 10:17
44F：推 yamatai:另外veltrex即使一天吃500mg qd都会有效 09/27 10:23
45F：→ yamatai:吃半量并不是就会没效，只是通常大片的病灶才需要吃高量 09/27 10:24
46F：推 cyp001:这种东西和中风一样 在发病当下就决定了大部份的预後 09/27 10:49
47F：→ cyp001:吃药也只是减轻一些後遗症而已 09/27 10:50
48F：嘘 yusukuo:一知半解，半瓶水响叮当！如果Google可以的话当医师就不用 09/27 11:01
49F：→ yusukuo:念七年医学院＋毕业後多年的住院医师训练考专科了 09/27 11:01
50F：推 matsui55:其实原po很强了 不过上一个很强的自己去药房买acyclovir 09/27 11:36
51F：→ matsui55:结果就是药物过量cons. change抓去急洗了 09/27 11:37
52F：推 yamatai:楼上PH好低 09/27 11:52
53F：推 weiayne:请他地上画圈圈自己拿香斩蛇就好了 吃到肾脏坏 意识不清 09/27 14:25
54F：→ weiayne:送到医院 我还嫌浪费健保资源..... 09/27 14:26
55F：推 childay:觉得没什麽好嘘的, 原PO说的也没什麽错 09/27 18:43
56F：→ childay:现在很多患者都会上网查 查到跟医生给的不一样一定会不安 09/27 18:44
57F：→ childay:难道要叫那些会自己查的人都不要看医生?? 09/27 18:44
58F：→ childay:事实上很多临床行为已经被健保扭曲了 为什麽要否认??? 09/27 18:45
59F：→ childay:最後摸良心想 不照仿单开药 希望"可能"有效这样对吗?? 09/27 18:46
60F：推 fionalee:什麽都照仿单开药吗? 临床不是这样搞的好吗 09/27 23:26
61F：→ fionalee:有问题就直接问医师啊，心中不爽，回家上网骂是那招 09/27 23:26
62F：→ fionalee:此病不见得一定要用到标准剂量即有疗效 09/27 23:28
63F：→ childay:从文里看的出来他有跟医生讨论过了 09/28 01:20
64F：→ DAHOO:不过一般民众遇到不开的情况会直接再去另一间大医院赌赌看 09/28 01:46
65F：推 csh8803:请病患去跟健保局吵!吵到了再开药给病患!医师不要当炮灰! 09/28 03:17
66F：→ justiceWWEV:请健保局设立24小时事前审核机制，过了再开 09/28 04:13
67F：推 fionalee:跟医生讨论过，结果医生没有照自己的意思开药，再上网来 09/28 06:57
68F：→ fionalee:po这种文章又是何种心态 09/28 06:58
69F：→ fionalee:此病不一定要开到标准剂量就有疗效，跟健保局是否给付不 09/28 06:58
70F：→ fionalee:一定有关，临床的治疗是种艺术，看患者病况，不是一切都 09/28 06:59
71F：→ fionalee:照书来治病，人是活的，疾病也是活的，不是一切照操作手 09/28 07:00
72F：→ fionalee:册来「维修」 09/28 07:00
73F：推 captdavince:疾病既然是活的..医师就真的比药厂来得懂需要的剂量? 09/28 21:30
74F：推 csh8803:健保能不倒吗?乾脆药物都自费，想吃什麽药就自己花钱买! 09/29 04:19
75F：推 fionalee:疾病是活的，所以才需要医生下诊断和调整实际用药剂量 09/29 09:30
76F：→ fionalee:同样的病，病情有轻有重，病人有老有少，剂量难道都一样? 09/29 09:31
77F：→ fionalee:药厂仿单给的是「建议」剂量，不要自已假会，自已去配药 09/29 09:32
78F：→ fionalee:再来担心会不会吃坏肾脏要洗肾好吗 09/29 09:32