作者ASHDAC (wATer BoYz)
看板medstudent
标题Re: [新闻]父亲逐字英翻中 揪恶医篡改病历
时间Fri Oct 29 23:22:34 2010
综合目前的资讯
我来大胆推测一下
最之前应该是告业务过失伤害
被检察官直接不起诉处份
才会自己去告民事
没想到又被打枪
才会去找出病历有修改
检察官才改用伪造文书起诉
但还不是用业务过失伤害
所以有没有修改病历，有没有伪造文书
根本就不重要
因为法官和检察官已经认定
病人失聪并不是医生的过失所造成
这只是猜测
麻烦请贴一下判决书和起诉书，谢谢
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 219.84.65.219
1F：→ two2:不能同意你更多 10/29 23:25
2F：→ fallengsg:我在整理 先说一下 1.我们当初为了不让医生有刑事问题 10/29 23:39
3F：→ fallengsg:直接提起民事诉讼2.在民事的诉讼时医生自己付了一份改过 10/29 23:40
4F：→ fallengsg:病历说我开刀前就已经失聪与他开刀无关3.我们才提伪造 10/29 23:41
5F：→ fallengsg:文书 10/29 23:41
6F：→ beavergal:请把判决书和起诉书拿出来～少废话! 10/29 23:42
7F：→ beavergal:不要说得一副你是医师的救世主的模样～让人很不舒服耶 10/29 23:43
8F：→ beavergal:贴个判决书和起诉书需要这麽长时间吗?我paper都翻译完了 10/29 23:43
9F：→ beavergal:说好的起诉书和判决书呢?(敲碗中) 10/29 23:44
10F：推 poolo:帮敲 0.0 10/29 23:45
11F：→ beavergal:不贴起诉书和判决书妄想来讨拍！>_* 10/29 23:45
12F：→ ASHDAC:我还是很好奇，为什麽是告伪造文书而不是告业务过失伤害? 10/29 23:46
14F：→ fallengsg:这是病历的部分 黄色线的是我们手上的病历 另一个是改过 10/29 23:48
15F：→ fallengsg:相机拍摄不好见谅 我继续拍下一张 10/29 23:49
16F：推 Resperidone:伪造文书？？难道不能修改或是补病历吗？＝ ＝ 10/29 23:56
17F：推 Risian:请注意看有黄色线那份 出院诊断 1.brain tumor s/p 这啥毁 10/29 23:57
18F：→ Risian:看起来一副就是打错或没打完的样子 不然连clerk都知道s/p後 10/29 23:58
19F：→ Risian:面要加东西吧? 还有明明就有特定诊断怎麽会写brain tumor 10/29 23:59
20F：→ fallengsg:判决书的话可以查98年医字8号 10/29 23:59
21F：→ Risian:那麽假使前一份根本就是写错的 後一份给出去是正确的 这有 10/29 23:59
22F：→ Risian:什麽伪照文书问题? (一切都是电脑系统惹的祸吧..- -) 10/30 00:00
23F：→ fallengsg:R大注意一下重点是下面 10/30 00:01
24F：推 tartrate:请问黄色萤光笔画起来 但是没有写字的地方 是甚麽?? 10/30 00:04
25F：→ fallengsg:就是没东西啊= =医院印下来的病历 10/30 00:05
26F：→ FoolFong:记载病历是医师业务范围，这样算伪造文书？ 10/30 00:08
27F：→ FoolFong:有形伪造系指必须冒用他人名义所作成之文书,方谓之伪造。 10/30 00:08
28F：→ FoolFong:如以自己名义作成之文书，纵其内容不实,亦不得谓之伪造。 10/30 00:08
29F：推 ohiyo77:纯粹好奇 那f大 现在还是认为失聪是医师疏失吗?? 10/30 00:08
30F：→ FoolFong:而我国伪造文书罪是采有形伪造.... 10/30 00:09
31F：推 dierguarder:你萤光笔画起来是他後来补上去的字 10/30 00:09
32F：推 beavergal:我笑了～出院诊断和入院诊断不同就因为s/p这个字眼 10/30 00:09
33F：→ dierguarder:他该不会是改成手术後的听力状况 他没把之前的改掉阿 10/30 00:10
34F：→ beavergal:这是病历的标准写法: 入院写: 主诊断 10/30 00:10
35F：→ beavergal:出院诊断写 : 主诊断 s/p(这是治疗後的意思) 10/30 00:10
36F：→ beavergal:有些医师会在s/p後面多写他动了什麽术式 10/30 00:11
37F：→ ASHDAC:我觉得入、出院诊断不是问题，而是加上左耳听力total deaf 10/30 00:11
38F：→ fallengsg:N大很了解 这位医师是在回答民事法官时自己附上了 10/30 00:11
39F：推 dierguarder:出院摘要的pe有些老师会要求要写出院後的pe 10/30 00:12
40F：→ fallengsg:"病患开刀前以耳聋" 10/30 00:12
41F：→ beavergal:不写也可以～这是标准写法耶。表示患者的确曾经接受治疗 10/30 00:12
42F：→ dierguarder:不是入院时的pe 10/30 00:12
43F：→ fallengsg:明明与事实不符 10/30 00:12
44F：→ beavergal:PE是记载当下的有什麽不对吗?不然患者会说没有被治疗过 10/30 00:13
45F：→ ASHDAC:是喔，原来出院摘要要写出院时的PE....我真的是不知道 10/30 00:14
46F：→ beavergal:哪里有什麽事实不副阿?有人不懂还自我感觉良好吧? 10/30 00:14
47F：推 Risian:感谢b大赐教 我们这边病历要求是至少要写s/p operation 10/30 00:15
48F：→ beavergal:不写当下的PE，discharge note和门诊追踪情况不一 10/30 00:15
49F：→ beavergal:问题才大条好不好? 10/30 00:15
50F：推 dierguarder:不过大部分都是电脑自动带出....所以....... 10/30 00:16
51F：→ beavergal:遇上有些病人还会诬赖医师都没有做过治疗A健保呢 10/30 00:16
52F：→ Risian:毕竟s/p 为status post之义 後没接东西很怪 10/30 00:16
53F：推 Ninivite:你开刀前有没有左耳聋这件事很简单 看术前的PTA就知道 10/30 00:16
54F：→ fallengsg:.......所以事後可以改上开刀前以耳聋???这才是重点吧 10/30 00:17
55F：→ beavergal:这个看主治医师决定。我们科每个医师的做法都不同 10/30 00:17
56F：→ Ninivite:至於要在病历上挑毛病 说不定你贴的那份是包含出院病摘 10/30 00:17
57F：→ beavergal:开刀前会纪录pre-op condition。入院时有听力不代表入开 10/30 00:18
58F：→ Ninivite:记载手术後的PE结果并无不妥 10/30 00:18
59F：→ beavergal:开刀房的时候也有听力～因为听力会变更。这就是progress 10/30 00:18
60F：→ ASHDAC:请问fallengsg，哪里有写「开刀前以耳聋」? 10/30 00:18
61F：推 personify:给R大，s/p後面不写东西的确不太好，但是偷懒没写也的确 10/30 00:19
62F：→ beavergal:病情的progress是无人能预料的 10/30 00:19
63F：→ personify:是很多医院的陋习，没写大部分就是operation的意思~ 10/30 00:19
64F：→ beavergal:本院有规定出院诊断字数不能过长。所以有时候没办法写 10/30 00:20
65F：→ beavergal:进行了什麽术式...不然格子会印不完 10/30 00:20
66F：→ fallengsg:A大粉红色下面部分就是医生自己拿出来跟法官说的部份 10/30 00:20
67F：→ beavergal:倘若病人是WE+ ND + ALT free flap reconstruction 10/30 00:21
68F：→ beavergal:这麽长的术式哪里写得完啊?(ENT的术式还有人名的呢) 10/30 00:22
69F：→ ASHDAC:只有加写左耳全聋，依上面各位的意思，因为是出院摘要 10/30 00:22
70F：→ beavergal:这麽长的术式在OP note中有记载就够了吧?不要浪费纸 10/30 00:23
71F：→ ASHDAC:所以是记载你出院时的状况，而不是术前 10/30 00:23
72F：推 Risian:话说我还是好奇这两份病历从何而来?都是印下来盖了章夹出院 10/30 00:23
73F：→ Risian:院病历了吗? 10/30 00:23
74F：→ ASHDAC:要看有没有写「术前耳聋」，要看admission note 10/30 00:25
75F：→ fallengsg:如拟看到的都是有章的 10/30 00:27
77F：→ ohiyo77:还是好奇 你觉得医师还是有手术疏失吗?? 10/30 00:29
78F：→ maze777:下面判决书都出来了 法官都还有对照术前术後的听力检查 10/30 00:31
79F：→ maze777:这可不是啥单单窜改病历就可以完事跟逆转的东西耶？ 10/30 00:32
80F：→ fallengsg:这就时奇怪的地方.......你没事干嘛改得那麽夸张 10/30 00:33
81F：→ maze777:有很奇怪吗？ 病例是医院的东西 他只要可以用来跟其他 10/30 00:34
82F：推 LiLiyoT:那你觉得改病历与否有影响到判决吗? 10/30 00:34
83F：推 dierguarder:so 你问过医生的说法了吗 医生有跟法官说你术前全聋? 10/30 00:34
84F：→ maze777:医生医院沟通就好了 阿不过现在多了健保局 10/30 00:34
85F：→ LiLiyoT:如果不改也是判这样.... 10/30 00:34
86F：→ maze777:没有健保局 他可以爽10几年再去补都没关系 10/30 00:35
87F：→ fallengsg:送监定的东西有改过不只我找出来的!!假如是你送这份改过 10/30 00:35
88F：推 Ninivite:不奇怪 医生的答辩 是不懂医学也不懂医院的"律师" 教他的 10/30 00:35
89F：→ fallengsg:去监定／你能接受? 10/30 00:35
90F：→ dierguarder:有听力检查做为证明 你以为pe完全正确 ? 10/30 00:36
91F：→ Ninivite:因为你告他业务伤害 律师就帮他找一条胜率大的说法 10/30 00:36
92F：→ dierguarder:听力检查不是只靠理学检查证明耶 10/30 00:36
93F：→ Ninivite:如果照学理说切了本来就会聋 伟大的法官不知道会怎麽想? 10/30 00:37
94F：→ fallengsg:有喔!!他说跟他没关西 10/30 00:37
95F：→ dierguarder:所以呢 你想证明甚麽 不手术就不会聋 ? 10/30 00:38
96F：→ fallengsg:d大离题罗 10/30 00:39
97F：→ Ninivite:对啊 医师太怕你跟法官了 谁被告会不怕 败诉就太闷了 10/30 00:39
98F：→ Ninivite:救人还要被关 10/30 00:40
99F：→ fallengsg:又离题罗 10/30 00:41
100F：→ maze777:所以你到底要什麽 医生伪造文书是政府去处罚 又不是你 10/30 00:41
101F：推 dierguarder:讲再多也没用 今天碰到两个很卢的病人 台湾没救了 10/30 00:41
102F：→ Ninivite:从下面那判决书看 你术前有做过Pure Tone Audiogram吧 10/30 00:42
103F：→ maze777:因为病例记载有被修改 所以一定检查跟治疗有问题造成失聪 10/30 00:42
104F：→ Ninivite:那个就可以证明医生答辩你术前全聋是真是假 10/30 00:43
105F：→ maze777:然後可以转民事用这样来逼医生承认错误赔偿损失？ 10/30 00:43
106F：→ Ninivite:去找一下检查项目吧 不是只看你画粉红的那2行 10/30 00:43
107F：→ ohiyo77:真的好奇 你觉得现在失聪是因为医师手术有疏失造成的吗 10/30 00:43
108F：→ Ninivite:不过 顶多只是医生答辩使耍笨 他没伪造文书也没业务过失 10/30 00:44
109F：→ fallengsg:我有在开刀前一天的听力表 10/30 00:44
110F：→ maze777:法律不是这样用的 你跳的太大了吧？ 10/30 00:44
111F：推 eryueryu:N大说得满有道理的 这是在打官司的时候非常有趣的地方 10/30 00:45
112F：→ eryueryu:以这件事来说 医师本身没有窜改你的病例 病例没有问题 10/30 00:45
113F：→ eryueryu:错字懒得改XD 历 10/30 00:45
114F：→ maze777:下面的判决书也有写阿 你开刀前的听力表法官也看过了 10/30 00:45
115F：→ Ninivite:所以如果你跳针病历伪造是没用的 因为那样写并没有不对 10/30 00:46
116F：→ eryueryu:但是他拿原本有的参考资料来对检察官看图说故事 10/30 00:46
117F：→ eryueryu:提出他的答辩 即便检察官不认为他的答辩是事实 10/30 00:46
118F：→ eryueryu:不采信 他也不会怎样 10/30 00:47
119F：→ Ninivite:就是医生(律师)想误导法官而已 不过你应该还是不会胜诉 10/30 00:47
120F：→ eryueryu:就好像你在网路上骂人说楼上是疯子 这是事实 10/30 00:47
121F：→ eryueryu:而你跟检察官说 楼上指的时我家楼上不是推文的楼上 10/30 00:48
122F：→ Ninivite:E大说的对 就是医生看图说故事的答辩不合理 10/30 00:48
123F：→ eryueryu:检察官刚好是乡民所以她知道你唬烂 你也不会因此 10/30 00:48
124F：→ eryueryu:变成作伪证或是伪造文书等等 大略是这个意思吧我想= = 10/30 00:49
125F：→ Ninivite:但他既没伪造文书 业务上你也败诉过 耳聋不是他过失引起 10/30 00:49
126F：→ eryueryu:你得先了解他证据的正确性和她答辩的正确性不一定相关 10/30 00:50
127F：→ eryueryu:她只是用现有的证据找一个它比较会胜诉的说法 10/30 00:51
128F：推 eryueryu:当事人你懂得上PTTLifeLaw也有请律师你应该要懂这些的... 10/30 01:05