作者ASHDAC (wATer BoYz)
看板medstudent
标题Re: [讨论] 要如何救自己 改变值班制度
时间Sat Jan 22 18:22:09 2011
要求合理的值班时数很好
但是先跳一步想一想
减少了值班时数，那薪水会减多少?
专科训练年数会增加多少?
说不定只少了1/3的工时
却减了1/2的薪水
加了一倍的专科训练年数
另外，大概只有实习医师，住院医师会计较值班时数太多
一但当主治医师，薪水由自己的业绩来算
可能只会觉得工时太少，钱赚不够
不要现在立法限死了医生的最高工时
结果以後业绩不够，想加班多赚钱都不行
--
※ 编辑: ASHDAC 来自: 123.0.32.31 (01/22 18:25)
1F：推 yaoshian:医师的income不该是用健康&生命去换的...拼了命年纪轻轻 01/22 18:29
2F：→ ASHDAC:没办法，现实就是这样，等你长大就会了解了 01/22 18:30
3F：→ yaoshian:升V然後英年早逝倒不如稳健的当个好医生40年... 01/22 18:30
4F：→ ASHDAC:为了生活只好屈服在现实之下 01/22 18:31
5F：→ ASHDAC:谁不想要钱多事少的工作，但是目前的情况就是，想多赚点就 01/22 18:33
6F：→ ASHDAC:得冲量，而且有时也由不得自己，业绩不够医院高层也会有意 01/22 18:34
7F：→ ASHDAC:见 01/22 18:35
8F：→ liparis:因为这些理由拿医护人员本身甚或求诊病人(这些人可能包含 01/22 19:30
9F：→ liparis:你我的亲朋好友与伴侣等等)的权益甚或生命安全来换? 01/22 19:31
10F：→ ASHDAC:楼上的，我只是告诉你现实状况，想改变当然很好，但是结果 01/22 19:37
11F：→ liparis:这已经不是事少不事少的问题.这是医护人员与病患基本权益 01/22 19:37
12F：→ liparis:的问题 01/22 19:38
13F：→ ASHDAC:可能不如你想像的那麽单纯美好 01/22 19:38
14F：→ liparis:或许可以找平衡点.而不是因为有业绩问题而忽视他 01/22 19:38
15F：→ ASHDAC:要无限上纲到医护人员与病患基本权益当然OK呀，最後惨的还 01/22 19:39
16F：→ liparis:不可能事事完美.但总是该试着去做点什麽吧 01/22 19:39
17F：→ ASHDAC:医护人员而已 01/22 19:39
18F：→ liparis:说难听点..不能加班医师也饿不死.加班加过头还会过劳死哩 01/22 19:40
19F：→ ASHDAC:是吗? 多少医生过劳死? 要不要来点EBM的paper证明一下 01/22 19:41
20F：推 tearjason:我认为，要限的应该是住院医师的工时。 01/22 19:42
21F：→ ASHDAC:只限住院医生的工时? 那主治是超人? 不用限工时? 01/22 19:43
22F：→ tearjason:至於住院医师工时过长造成医疗决策错误，那是早有证据了 01/22 19:44
23F：→ ASHDAC:你以为一般大众会那麽好呼拢吗? 01/22 19:44
24F：→ ASHDAC:最好是主治医生工时过长就不会造成问题 01/22 19:45
25F：→ ASHDAC:只能说没出社会不用养家活口的人想法是差很多的 01/22 19:45
26F：→ ASHDAC:谁不想要钱多事少风险小，但是事实上办不到 01/22 19:46
27F：→ ashidaka:一般民众很难呼拢吗? 那药价黑洞这个词为啥民众琅琅上口 01/22 19:46
28F：→ ASHDAC:当你背负家庭生计经济压力，钱不够花你不想加班多赚点? 01/22 19:48
29F：推 tearjason:你的论点自相矛盾。跟你谈这个是没有结果的。 01/22 19:48
30F：→ ashidaka:想加班自己加啊....为啥拉大家一起下水 01/22 19:48
31F：→ ASHDAC:要跳针药价黑洞喔? 那可能会变成值班黑洞，变值88H，领22K 01/22 19:50
32F：→ ashidaka:现况变成主治想多赚钱收一堆轻症病人让R加班接New P't打 01/22 19:50
33F：→ ashidaka:note,主治想赚就自己扛点负担过去吧 01/22 19:50
34F：→ ASHDAC:不想加班可以选不用加班的医院和科别待呀 01/22 19:51
35F：→ ASHDAC:很多小医院为了留住人，都有值班上限保障 01/22 19:52
36F：→ ashidaka:不想加班为啥不能推动限制工时要帮想赚钱的V多想想? 01/22 19:52
37F：→ ASHDAC:不是为VS想，是为你的未来想，当R只有几年，当V是一辈子 01/22 19:53
38F：→ ASHDAC:你不想值班就不要值，但不要搞到当你想值时不能值 01/22 19:54
39F：→ ashidaka:V要多赚可以开业可以拼自费项目啊....为啥V要多赚就不能 01/22 19:54
40F：→ ashidaka:推动限制医师工时....你讲一堆还是没解释到这点啊 01/22 19:55
41F：→ ASHDAC:为什麽，因为现状就是很多医生要赚钱就得冲量，了解没? 01/22 20:14
42F：→ ASHDAC:就算开业也得超时，有时惨的就算超时，量还冲不起来 01/22 20:15
43F：→ ASHDAC:有没看过诊所一天看三节，全年无休，量还很惨的 01/22 20:16
44F：→ ASHDAC:工时再限下去一家大小靠谁养? 01/22 20:16
45F：→ ashidaka:开业自己是老板,要把诊所当7-11开劳基法也管不着,至於量 01/22 20:17
46F：→ ashidaka:冲不冲的起来,这是个人能力,更是跟限制医师工时无关 01/22 20:18
47F：→ ASHDAC:天真 01/22 20:18
48F：→ ASHDAC:最好是限制工时管不到开业医，另外，医生是劳力密集业 01/22 20:20
49F：→ ashidaka:跟躲在医院象牙塔里靠R超时加班工作帮赚钱的V比的确天真 01/22 20:20
50F：→ ASHDAC:你的能力再强，病人量也是要靠时间去累积起来 01/22 20:20
51F：推 mark89:原po观念不是很正确 VS想冲量其实真正值班的是谁 常常都是R 01/22 20:21
52F：→ mark89:VS常常值班表上面是写他没错 但是有几个会一直钉在那里 01/22 20:21
53F：→ ashidaka:请教劳基法哪点规范老板个人不能24小时工作? 01/22 20:22
54F：→ ASHDAC:我的医院R不用接病人，不用primary care，值班有上限保障 01/22 20:22
55F：→ mark89:主治医师要靠值班来冲业绩 我觉得没问题 但很多也是on call 01/22 20:23
56F：→ ASHDAC:有没兴趣来? 不过怕庙小你们看不上 01/22 20:23
57F：→ ashidaka:你的医院内规可以规范全台湾医院吗? 全台湾有多少比例的R 01/22 20:24
58F：→ mark89:A大的医院是这样 不表示大家都是 所以这才有讨论的必要 01/22 20:24
59F：→ ashidaka:能过贵院R的生活? 01/22 20:24
60F：→ ASHDAC:不少医院为了留人都这样，想去挤大庙就不要怕被操 01/22 20:25
61F：→ ashidaka:讲实话我现在也过着不用值班的生活,不过不代表其他蹲大庙 01/22 20:25
62F：→ ASHDAC:很多地区医院为了怕R跑，都保护得很 01/22 20:25
63F：→ ashidaka:的医师同仁就该死该职班爆肝期待以後升V的美梦 01/22 20:26
64F：推 mark89:A大只担心自己限制工时被限制收入 不管生活品质医疗品质吗? 01/22 20:27
65F：→ ASHDAC:那是他们的选择，你帮他们喊烧干嘛? 01/22 20:27
66F：→ mark89:不能因为自己一厢情愿的想法就这样啊 01/22 20:28
67F：→ ashidaka:那劳基法限制基本工作条件是订好玩的吗? 愿意让惯老板用 01/22 20:29
68F：→ ASHDAC:生活品质医疗品质现在可自由选择，想累就累，想轻松就轻松 01/22 20:29
69F：→ mark89:A大就不担心自己或家人哪一天成为疲累的医疗品质的牺牲品吗 01/22 20:29
70F：→ ashidaka:超低新超长工时聘雇的劳工就是自作自受吗? 都什麽时代了 01/22 20:29
71F：→ ashidaka:还有这种完全帮资方说话的理论 01/22 20:30
72F：→ mark89:不能因为希望去做这样的工作就任由资方开立不合理条件吧 01/22 20:30
73F：→ mark89:那我们还要国家跟法律干嘛? 01/22 20:31
74F：→ ashidaka:基本人权被大老卖掉不代表小医师就应该默默吞下去 01/22 20:31
75F：→ ASHDAC:一直劳基法，劳基法的基本薪资只有17K多，你能接受OK 01/22 20:31
76F：→ ashidaka:什麽时候基本工资是变订上限? 01/22 20:32
77F：→ ASHDAC:现在NP的行情是40K左右，包值班上刀，如果你能接受 01/22 20:32
78F：→ mark89:我觉得A大跳针的很厉害 17k跟工时一样的是最低保障啊 01/22 20:32
79F：→ mark89:17k是下限不是上限 OK!? 01/22 20:33
80F：→ ashidaka:基本工作条件不是只能有这些条件,是资方最少要提供这些 01/22 20:33
81F：→ ASHDAC:限工时後，R的行情大概也是这样，而且NP还比较好用 01/22 20:33
82F：→ ashidaka:占到位置後连思考逻辑都变了吗 01/22 20:34
83F：→ ashidaka:贵院不是R保护很多吗? 请问贵院开给R跟NP同级薪水吗? 01/22 20:35
84F：→ ASHDAC:是呀，有了经济压力，要养家活口，累也得忍了 01/22 20:35
85F：推 mark89:胡说八道 医师执照能执行的业务范围跟NP差很多吧 01/22 20:35
86F：→ mark89:NP这麽好的话 A大不如放弃医师执照当NP不更爽 01/22 20:36
87F：嘘 sa024021:是阿 有了经济压力 连脑袋也只剩下钱钱钱了 01/22 20:36
88F：→ ASHDAC:那是理论上，实务上NP比R好用 01/22 20:36
89F：→ ashidaka:整段看下来劳方跟资方确实有完全不同的观点 01/22 20:36
90F：→ mark89:A大说法真的让人傻眼 01/22 20:36
91F：→ ASHDAC:出社会你就会知道现实，好好珍惜当R的时光吧 01/22 20:37
92F：→ sa024021:用混乱和不清楚的意识去做监别诊断和治疗大概是您的专长 01/22 20:38
93F：→ liparis:忍归忍.忍到像之前新闻上那猝死的或像板上精神不济车祸的 01/22 20:38
94F：→ mark89:是阿 出社会就知道有些人媳妇熬成婆就要开始虐待媳妇了 01/22 20:38
95F：→ liparis:那也就不用忍了 01/22 20:38
96F：→ ASHDAC:楼上请注意用词 01/22 20:39
97F：→ ashidaka:出社会我只知道一堆卖完肝的R占不到V缺流落各地 01/22 20:39
98F：→ ASHDAC:sa024021请注意用词 01/22 20:39
99F：→ sa024021:如果医疗只能给这麽可怕的治疗方式 那你还是退休吧 01/22 20:39
100F：→ ashidaka:占住主治缺的人继续享受下一批又乖又抱着美梦的新肝享用 01/22 20:40
101F：→ sa024021:你本身的经济压力和推动医疗环境改善没有关系 谢谢 01/22 20:41
102F：→ sa024021:一个台北市的主治正常的工作时间加上双薪不可能养不起 01/22 20:43
103F：→ liparis:同意经济压力和推动医疗环境改善没有关系 01/22 20:43
104F：→ sa024021:一个家庭 不一定要用名牌 住天龙区双薪不可能养不起 01/22 20:44
105F：→ ASHDAC:希望在医疗环境改善的同时，把医护推到更惨的境地 01/22 20:45
106F：推 mark89:像原po你种想法也只是让别人更惨 自己也不会更好啊 01/22 20:47
107F：推 sa024021:大家都想赚大钱 君子爱财取之有道 太累还工作反而有麻烦 01/22 20:49
108F：→ ASHDAC:楼上这几位血青年们，备份下这篇文章过几年再来看看吧 01/22 20:52
109F：→ ASHDAC:希望你们还能保有现在的理想，也其望健保点值不会掉太多 01/22 20:53
110F：→ ASHDAC:希望工时不用增加，薪水不会掉太多，我就很满意了 01/22 20:54
111F：推 sa024021:不是要保有理想 不小心因为脑袋不清楚处理错一件小事 01/22 20:55
112F：推 mark89:你从几年前就是这种说法了 这样酸有什麽意义吗? 01/22 20:56
113F：→ sa024021:动辄要赔上百万千万 你认为这样超时工作安全吗? 01/22 20:56
114F：→ ASHDAC:你还记得我几年前PO什麽? 我都忘了。几年也成长了吧 01/22 20:57
115F：→ sa024021:贪图个一个月多几万的业绩 冒着赔上千万的风险病人很精的 01/22 20:57
116F：→ mark89:我觉得医界就是太多像你这样想法的人 才会一直没进步唉 01/22 20:58
117F：→ mark89:做到死然後以为可以赚更多 其实亏损越多牺牲越多 01/22 20:58
118F：→ ASHDAC:不超时就不会赔喔? 01/22 20:58
119F：→ mark89:这样冲出假象的没有品质的量 有任何意义吗 01/22 20:59
120F：→ sa024021:如果前辈你是这样超时工作 祝你好运 不要因此踩到地雷 01/22 20:59
121F：→ mark89:超时也不一定会赚啊 01/22 20:59
122F：推 GeorgeC:ASHDAC说的没错啊 现实就是这样 01/22 21:36
123F：推 betty1128:楼上大家们的争辩,让我充分了解到进入职场後热情与理想 01/22 21:58
124F：→ betty1128:是如何的被消磨殆尽@@ 01/22 21:58
125F：推 okamifang:如果真的改成80hr/week,那R可能得接受薪水再减1/3,而且 01/22 22:04
126F：→ okamifang:少做的工时以後升VS还得要还回去,放心薪水绝对不会增加 01/22 22:06
127F：→ okamifang:因为VS是医院的合夥人可不是员工..... 01/22 22:07
128F：推 two2:这样一系列看下来 别说去争取什麽了 内部都谈不拢 难怪医界 01/22 22:16
129F：→ two2:被压着打还一路求饶说谢谢你打我.... 01/22 22:16
130F：→ ASHDAC:不要自以为是争取改革，最後沦为被打压的工具 01/22 22:21
131F：推 okamifang:别只是説争取,怎麽不想想少做的工时是要谁来做? 01/22 22:25
132F：→ ASHDAC:就由贪心只想赚钱不顾R死活的万恶VS来罗 01/22 22:27
133F：→ ASHDAC:仇医会: 医生超时工作，一律限制工时 01/22 22:33
134F：→ ASHDAC:大老: 人手不够，开放NP、陆陆、波波 01/22 22:33
135F：→ ASHDAC:财团医院: 增加人力成本，大家共体时艰，减薪再减薪 01/22 22:35
136F：→ ASHDAC:我觉得真的搞下去，就是变成这样，想推合理工时的，请先想 01/22 22:36
137F：→ ASHDAC:想你可以接受的薪水减到多少 01/22 22:36
138F：→ liparis:工时能不能跟薪水拆开讨论?就像美国有工时限制却没因此使 01/22 22:48
139F：→ liparis:薪水也跟着大幅下降.单纯想问是否有人有相关的看法能提出 01/22 22:49
140F：推 allnovels:我总觉得超时工作薪水也是越来越少的时候还自称合夥人 01/22 22:50
141F：→ allnovels:实在是很阿Q的一种想法 01/22 22:51
142F：→ ASHDAC:不是自称，是被称，你不阿Q就回家吃自己，你要不要? 01/22 22:52
143F：→ ASHDAC:减工时不减薪? 你自己开医院时麻烦通知我一下 01/22 22:54
144F：→ allnovels:我不要，宁可没医德也不当没分红的合夥人 01/22 22:59
145F：推 okamifang:要不然楼上想当什麽?.....如果没医德就能当那我也要 01/22 23:02
146F：推 coolpizza:个人经验是 NP好用 但是有质量兼具的Rs 才会有品质 01/22 23:33
147F：→ ASHDAC:问题是，有质量兼具的Rs，难求，而且早晚要毕业离开 01/22 23:43
148F：嘘 wanderful:不用吵了啦, 立委都是资方的立委, 不用想工时上限的问题 01/23 12:17
149F：→ wanderful:另外, 如果继续纵容资方, 不管怎样改革, 只有一个结果 01/23 12:18
150F：→ wanderful:财团赚钱, 其他医疗人员死活你家的事 01/23 12:19
151F：嘘 enema:奴化惯了,老板压榨还怕以後不赏糖吃呢 01/23 14:04
152F：→ enema:不然工会是干麻的,自己人都这麽不团结了 01/23 14:04
153F：→ enema:他就算现在砍你1/2薪水我看还是会有人说:有工作就好 01/23 14:05
154F：→ enema:3~40k已经比22k好了,大满足,咪揪 ^_< 01/23 14:05
155F：→ enema:白色巨塔典型的换位置换脑袋,怎麽可能团结对外 01/23 14:07
156F：→ ASHDAC:先有共识再来讲团结，不然也只是你们自己的个人意见 01/23 14:43
157F：→ ASHDAC:先不用急着把不同意见的人扣上不团结的大帽子 01/23 14:44
158F：→ liparis:继续"闲聊".那如果不是"最高每周工时".而改成"最高连续工 01/24 19:05
159F：→ liparis:时"呢?我想连续工作过长的危害＞每周工时过高? 01/24 19:06
160F：推 two2:为什麽麻醉科做的到哩?好奇... 01/24 19:20
161F：→ two2:只是一个值班隔天OFF或是有个专职上夜班的人 有这麽严重吗? 01/24 19:20
162F：→ dreamflying:有些科还不管值班的...每天早上都要到XD 01/24 23:50
163F：→ dreamflying:不过这好像跟off不冲突啦...:Q 01/24 23:50
164F：→ dreamflying:主要还是上面的想法跟钱的问题吧:Q 01/24 23:51