作者deltaz (我还懂不懂飞翔)
看板medstudent
标题[感想] DCD岂是一个惨字了得
时间Thu Jul 9 17:31:04 2020
https://bit.ly/3edEYrZ
DCD的流程实在有点阿杂，一群人摆在房间等，等一等如果还是有心跳就解散收工。
没心跳了就抢速度，但是除了肾与眼角膜之外，接受肝脏移植的病人要赌一下自己命格好不
好，运气不好就白弄一场还提早掰掰。国外ECMO架一架慢慢弄还兼唱歌，工作人员不用压力
这麽大。国内只能抢快，而且还是可能炸锅，器官品质不佳，种下去就看命格了。
恰好看到这份会议纪录就觉得感慨，ECMO支持的DCD在最近的十年我看都不可能会有什麽翻
盘的机会，一旦扯上政治，什麽都可以毁灭的
https://i.imgur.com/ufl21Jc.jpg
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Sent from my 小小研究员
○ PiTT
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.142.57.113 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/medstudent/M.1594287066.A.315.html
※ 编辑: deltaz (220.142.57.113 台湾), 07/09/2020 17:35:26
1F：推 tallpenguin: 就是卡伦理阿07/09 18:41
2F：推 ahadears: 台湾价值要先储值07/09 19:14
3F：推 chooser: 国外本来就不是用ECMO撑，因为这会有伦理上的问题，甚至07/09 19:17
4F：→ chooser: 有些医师连抗凝血剂或是止痛药都不愿意打。最合适的其实07/09 19:17
normothermic regional perfusion跟ECMO根本一样吧
5F：→ chooser: 要有器官帮浦，可以把器官放在一个可以循环的机器内，一07/09 19:17
6F：→ chooser: 段时间抽血检查看看指数的变化来觉得这样的器官适不适合07/09 19:17
7F：→ chooser: 移植，肾脏的帮浦比较便宜，像是肝脏的器官帮浦一台要三07/09 19:17
8F：→ chooser: 百万起跳，所有管路一套打开就要三千块美金，这笔钱要谁07/09 19:17
9F：→ chooser: 出，一家医院可能一年都遇不到几个case，原本器官移植登07/09 19:17
10F：→ chooser: 录中心的想法是北中南东各一台，那家医院今天要用就推去07/09 19:17
11F：→ chooser: 用，但是到现在还是没下文。07/09 19:17
※ 编辑: deltaz (220.142.57.113 台湾), 07/09/2020 21:17:51
12F：推 chooser: d大讲的可能不太一样，重点在於後面Tallis讲的ECMO架设和07/09 22:41
13F：→ chooser: 病患死亡的时间。我在美国的经验，即便ECMO的病人要走DCD07/09 22:41
14F：→ chooser: 还是要停ECMO後等一段时间才能开始拿器官，器官还是会有07/09 22:41
15F：→ chooser: 缺氧的问题，差别在於接下来要灌器官保存液比较简单而已07/09 22:41
16F：→ chooser: 。台湾的问题是有些医院会在要走DCD流程前，就先架设ECMO07/09 22:41
17F：→ chooser: ，这件事其实是有疑问的。07/09 22:41
18F：推 Tallis: 那家先放ECMO的....好像自己院内也有人在盯这事了....？07/09 23:09
19F：推 Tallis: 我其实比较好奇D大为何对DCD有感而发到想发文?:P07/09 23:13
因为被迫要做觉得ooxoxox，在做功课时又刚好看到相馆新闻
※ 编辑: deltaz (220.142.53.252 台湾), 07/10/2020 06:18:32
20F：推 Tallis: 自己做功课太花时间了...需要什麽资料跟我讲，从donor到re 07/10 07:23
21F：→ Tallis: cipient的我都收集的很完整，要当面聊也行07/10 07:23
22F：→ Tallis: 连台湾这两年半的outcome统计结果都有:P07/10 07:25
23F：→ deltaz: 我隐约看到你头上有圣人光环，在这种环境还这麽努力，辛 07/10 09:01
24F：→ deltaz: 苦了 07/10 09:01
25F：推 jeff52: 叶克膜本来就是代替心脏，只要有叶克膜维生就不能叫死亡，07/10 11:37
26F：→ jeff52: 没有死亡当然不能摘器官，这是基本的生命伦理问题 07/10 11:37
心脏停了，脑部没有血流，ECMO或是其他任何 reginal perfusion技术不管在不在，这人都
是明明白白死了
27F：→ jeff52: 中国那样的国家才能用叶克膜维生摘器官07/10 11:38
我觉得基本的逻辑要有，有可以随时抓来开的活体，用ECMO是搞事吗? DCD是因为脑死捐赠
量不足所以才拿来充数勉强顶着，装machine perfusion只是让器官不要太差，不是装了器
官会比脑死的病患好
※ 编辑: deltaz (42.74.155.124 台湾), 07/10/2020 13:06:01
28F：推 nnsc: 脑死判定本来就是器捐用的 07/10 15:13
29F：推 nnsc: 脑判过程那段期间神内外的值班医师通常都被加护病房吵不完。 07/10 15:15
30F：→ nnsc: 不太敢乱灌水或上升压剂 07/10 15:15
31F：推 nnsc: 当住院医师的时候就被玩的很惨，遇到潜在捐赠者都要standby 07/10 15:23
32F：→ nnsc: care07/10 15:23
33F：推 Tallis: 不过我必需坦白说....站在table上开着regional perfusion 07/10 19:17
34F：→ Tallis: 的case....那感觉比SuperRapidRetrieval怪很多...一种把DC07/10 19:17
35F：→ Tallis: D转变成DBD来开的fu~~07/10 19:17
36F：推 Tallis: 尤其是当DCD的heart被in situ复跳，最後还能捐时....心理07/10 19:21
37F：→ Tallis: 的感受真的很怪~~ 07/10 19:21
对抗着心里的挣扎继续完成手术，为了救一个甚至好几个有机会好好存活的人，这样是很有
意义的
※ 编辑: deltaz (220.142.53.252 台湾), 07/10/2020 19:32:28