作者apart (max)
看板medstudent
标题Re: [新闻] 议长全家铅中毒 台中知名中医门诊挤爆…
时间Sun Aug 2 22:06:32 2020
今天看到下面的推文就知道台湾的中医环境是很恶劣的,
西医医师乱搞乱用药,
像是许达夫医师
https://www.twreporter.org/a/shu-da-fu-clinic-closed-2-months
大家是针对个人在声讨,
今天中医跑出来一个乱用禁药的医师,
然後下面一堆人直接声讨的是整个中医,
不知道是对於中医过度无知?还是没有就事论事的能力?
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.242.110.72 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/medstudent/M.1596377194.A.F7C.html
1F：推 js185816: 许达夫一直都被西医炮啊！中医标榜治疗重症又出包被炮 08/02 22:37
2F：→ js185816: 刚好而已，重点是有有中医出来炮他吗？ 08/02 22:37
3F：→ apart: 在炮的时候会有人说西医都乱搞吗？讲也是讲那个西医师乱搞 08/02 22:46
4F：→ apart: 而已！ 08/02 22:46
5F：推 denniss: 拜托，今天去开会，大家已经炮到不想炮了好吗... 08/02 22:46
6F：→ denniss: 对中医有成见就大方承认，我们也只能无奈的概括承受， 08/02 22:48
7F：→ denniss: 继续努力。 08/02 22:48
8F：推 pipiann: 中药的问题是只有少数用药需要重金属检查 这提过很多了 08/02 23:15
9F：推 rookkied: 一直有疑惑为啥中药里面会有重金属? 有人可解释下? 08/02 23:24
10F：→ delta0521: 西医也是有个苏清泉啊 好不容易才赶他下去。 08/02 23:26
11F：→ apart: 中国有时候会为了增加重量塞铅丝或是铅粉之类的东西进去... 08/02 23:27
13F：推 WMX: 不过这个案目前看起来是用到了禁用的铅丹，确实是他个人问题 08/02 23:34
14F：→ WMX: 即使他以为用的是朱砂也是禁用的 08/02 23:34
15F：推 lienchi: 问题是中医隐藏秘方很多 自费加不明不白的药很普遍阿 08/02 23:35
16F：→ WMX: 最大的差异是目前没有中医师或是公会敢公开批评他啊XD 08/02 23:37
17F：推 lienchi: 西医就算买自费药 病人可以很清楚知道是什麽药 08/02 23:37
18F：推 holyhelm: 楼上，真的吗XDDD 08/02 23:42
19F：推 denniss: 中医界的大老耶，谁会在台面上公开去批评他？ 08/02 23:42
20F：→ apart: 有兴趣可以去搜寻fb #中医药司骗杀投稿84 08/02 23:42
21F：→ denniss: 就像现在的立委贪污案，除了时力有基层议员出来叫徐下台 08/02 23:46
22F：→ denniss: 其他两大党.....科科。以此类推罗。 08/02 23:47
24F：→ WMX: 中医师的处境我是蛮同情的 08/02 23:51
25F：→ denniss: 没看到以前的国会战神在FB上都讲得很委婉吗？ 08/02 23:51
26F：推 virkin: 中药为什麽有重金属就跟农作物有重金属的原因一样阿 08/02 23:58
27F：→ virkin: 就是土地 水污染 但又很多中药只有中国的土地气候才种的出 08/02 23:59
28F：→ virkin: 来 08/02 23:59
29F：推 WMX: 不过这次踩到的是张宏年一家人，要是一般民众可能就被搓掉了 08/03 00:07
30F：推 WMX: 这样才有机会清一清老鼠屎 08/03 00:09
31F：→ phear: 话说中医要喊无辜被牵连，我想问的是，这种不肖中医却是大 08/03 00:23
32F：→ phear: 老.....这样是不是出了什麽问题 08/03 00:24
33F：推 herced: 把那些汤汤水水都做RCT我就服你 08/03 00:26
34F：→ phear: 21世纪了，这种该严肃的学问更显的某些民众判断力低落 08/03 00:28
35F：推 denniss: 楼上，不要说这种笑死人的话，西医大老没出过包？ 08/03 00:31
36F：→ denniss: 你这样的推文刚好呼应到这篇a大的文章..... 08/03 00:34
37F：推 WMX: 把老鼠屎清掉是短空长多，尤其是平常动不了的 08/03 00:35
38F：→ phear: 呼应这篇文章? 许达天我不知道多少人认为他算大老啦 08/03 00:50
39F：→ phear: 我只知道，如果今天西医是台面上医学会的大老出这种包 08/03 00:50
40F：→ phear: 我会非常非常讶异。以上 08/03 00:50
41F：→ phear: 我倒想呼应H大说的"把那些汤汤水水都做RCT我就服你" 08/03 00:54
42F：→ phear: 我想，这也是多数西医的心声 08/03 00:54
43F：→ phear: 若感觉是检讨整个中医，去想想为什麽吧，应该不困难 08/03 01:00
44F：推 chuntien: 中医界一堆觉得古书念越多越屌的喇 脑袋都被古代人同化 08/03 01:15
45F：→ chuntien: 跟你说朱砂有毒不行用 就会有人说什麽那是因为炮制不对 08/03 01:15
46F：→ chuntien: 或是剂量不对blah blah blah什麽的屁理由开脱 有时候还 08/03 01:15
47F：→ chuntien: 是很有用三小的 政府禁朱砂禁犀角禁防己禁穿山甲 还是 08/03 01:15
48F：→ chuntien: 有人跟你说少了那些能用很可惜 到底？ 大老最爱屁说依 08/03 01:15
49F：→ chuntien: 他经验某些场合下有用（？？？）吃进肚子里的东西是可 08/03 01:15
50F：→ chuntien: 以这样搞的吗 == 古人写啥就信啥真的很低能 2020年了 08/03 01:15
51F：→ chuntien: 年轻人就可悲被这些乱搞的中年智障们残害 但也有被思想 08/03 01:15
52F：→ chuntien: 同化的啦 越搞古人那套生意还会越好 才说中医根本信仰 08/03 01:15
53F：推 bnb2757699: 检讨整个西医一定吃鳖 08/03 01:31
54F：→ bnb2757699: 因为你等於在挑战ebm 08/03 01:32
55F：→ bnb2757699: 而这就是中医最缺的东西啊 08/03 01:32
56F：→ bnb2757699: 大家都知道好的paper结果要能被复制 08/03 01:32
57F：→ bnb2757699: 偏偏中国人写的paper,别人按照上面的流程去做，得到的 08/03 01:32
58F：→ bnb2757699: 结果都不一样 08/03 01:32
59F：→ bnb2757699: 中医的原罪在此 08/03 01:32
60F：→ bnb2757699: 真的就是跟上面讲的一样，把这些汤汤水水去做rct，自 08/03 01:32
61F：→ bnb2757699: 然就服 08/03 01:32
62F：推 schooldance: 曾任中医师公会理事长，科科 08/03 01:34
63F：→ schooldance: 台中市中医师公会25届理事长 08/03 01:36
65F：→ schooldance: 西医大老谁敢玩这麽大? 08/03 01:38
66F：推 bnb2757699: 光现在网路发达教育普及的时代，中国人都能写一堆作假 08/03 01:51
67F：→ bnb2757699: paper了，更何况是古代中国人写的东西？那个连后羿射 08/03 01:51
68F：→ bnb2757699: 日都有人信的时代ㄏ 08/03 01:51
69F：嘘 bonjuice: 2020还在钻研汉朝书籍来治病 被笑不是刚好吗 08/03 03:32
70F：推 EBVirus: 西药很毒 西药都有副作用伤肾伤肝伤心 用中药调理最棒 08/03 07:55
71F：推 denniss: 水药RCT不是没有人在做，而是因为有其困难性，所以很难， 08/03 08:01
72F：→ denniss: 只能说继续努力了。好的批评会虚心接受，见猎心喜的嘛， 08/03 08:01
73F：→ denniss: 你们开心就好。 08/03 08:01
74F：推 WMX: 这样看起来现代医学文人相轻内斗内行也是有好处的 08/03 08:05
75F：→ WMX: 平常都说西医不团结才被政客搞，[太团结]就是被大老搞 08/03 08:06
76F：→ cyp001: 到现在还在黄帝内经 这种医学你敢用吗? 08/03 08:35
77F：推 chungkuowei: 西医读trial 中医读史书 怎差这麽多 08/03 08:44
78F：→ r7544007: 西医也是有叫EGFR wild type NSCLC病人吃自费TKI的啊， 08/03 09:22
79F：→ r7544007: 只是病人不知道被骗而已 还有emb只是一套游戏规则而已 08/03 09:22
80F：→ r7544007: 光是phase I clinical trial的安全性和剂量就很难搞定了 08/03 09:23
81F：→ r7544007: ，也是有上市後副作用太严重回去重作的 08/03 09:24
82F：→ r7544007: 治疗的标准也是自己挑的，所以感冒药不治感冒、抗癌药不 08/03 09:28
83F：→ r7544007: 抗癌，因为用的是surrogate endpoint，用退烧止痛代替杀 08/03 09:28
84F：→ r7544007: 病毒、抗血管新生代替抗癌，自己制定游戏规则自己通过， 08/03 09:28
85F：→ r7544007: 更不要提有些实验还操弄样本数、病人subgroup、单双尾检 08/03 09:28
86F：→ r7544007: 定 好处是出了问题民众举证困难，保护了整个产业链 08/03 09:28
87F：→ r7544007: 所以emb只是一套游戏规则，不要把它当宗教信仰好吗 08/03 09:29
88F：→ r7544007: 然後中医没有ebm吗？你以为中医系教授怎麽升等的？照这 08/03 09:30
89F：→ r7544007: 套游戏规则玩还是被歧视，这就是偏见啊 08/03 09:30
90F：→ r7544007: ebm 一直打错>_< 08/03 09:32
91F：→ chuntien: 效果是一回事 迷信古书又是一回事 08/03 10:41
92F：推 afjpwoejfgpe: 中医界很团结(X 08/03 10:44
93F：→ afjpwoejfgpe: 中医界大老势力坚强(O 08/03 10:44
94F：→ chuntien: 会跑去对岸拿学位的 通常脑子都有不同程度的问题啦 08/03 10:56
95F：推 kistar: 请爱用GMP药厂，重金属有把关有安心 08/03 10:56
96F：推 afjpwoejfgpe: 很多传统中医嫌科中效果不好不爽用啊 08/03 11:09
97F：推 giveUstars: 的确 这次就是靠非科中做出科中做不到的药效了 08/03 11:38
98F：推 herced: 西医研究在乱搞你一看就知道，中医几本经书各自表述，不 08/03 11:39
99F：→ herced: 就是最好的证明？ 08/03 11:39
100F：推 shiriri: 当被人批评错误时 回嘴说你也很多错误 是幼稚且无意义的 08/03 11:44
101F：推 Remdesivir: 至少人家赚大钱屌打鲁蛇西医 这种医师是我的偶像 08/03 12:45
102F：→ Remdesivir: 医师誓词其实只是个屁 赚钱第一 病人健康第二 08/03 12:45
103F：→ Remdesivir: 我奉行赚钱第一 病人健康摆第二 08/03 12:46
104F：→ alexstag: r数字大是中医吗...？ 08/03 12:51
105F：→ alexstag: 有些观点好像怪怪的 08/03 12:52
106F：推 Remdesivir: 当医生没有医死过几个人当什麽有钱人 08/03 12:54
107F：→ Remdesivir: 医科就是一堆不敢干坏事的读书乖乖牌 08/03 12:54
108F：→ Remdesivir: 难怪被政客玩死 08/03 12:54
109F：推 rainsilver: 西医教书没多久就改版 中医还在懂旧经书 08/03 13:54
110F：→ rainsilver: 不可否认中医某些概念是好的 但是至少多更新吧 08/03 13:55
111F：推 afjpwoejfgpe: 中医是有自己汇整经典编一些教材啦，只是也很旧了 08/03 14:42
112F：推 chuntien: 念那些教材还会被没读书的笑是学院派 你就知道多畸形 08/03 15:01
113F：嘘 bonjuice: 先大大数落了EBM，再接着说自己中医也有靠EBM升等啊好棒 08/03 16:22
114F：→ bonjuice: 这什麽逻辑? 08/03 16:22
115F：→ alexstag: 表达EBM只是人为制度与科学严谨程度关联不大吧？人家中 08/03 16:39
116F：→ alexstag: 医勉强跟你玩EBM还要被嘴 08/03 16:39
117F：→ alexstag: 中医教授我记得全台湾不超过30个～ 08/03 16:39
118F：推 GeorgeHill: EBM只是人为制度而不严谨？确定要战这个？不能否认部 08/03 17:57
119F：→ GeorgeHill: 份小型RCT和小型药厂为了要生存，会尽量柿子挑软的吃 08/03 17:57
120F：→ GeorgeHill: ，但把RCT都归类到伪科学，真的是看轻了所有在这个领 08/03 17:57
121F：→ GeorgeHill: 域里头努力的人们。 08/03 17:57
122F：嘘 baldeagle: 祖传秘方最严谨了 中医呵呵 08/03 18:05
123F：推 m82: 检讨整个西医保证吃鳖，不是因为挑战EBM，而是挑战现代科学 08/03 20:08
124F：→ m82: 西医之所以成为主流医学，也是因为跟现代科学、数学结合 08/03 20:09
125F：→ m82: 这个知识体系创造了你眼前看的到的一切 08/03 20:10
126F：→ m82: 然後有人凭个百来本古书就想挑战整个知识体系 08/03 20:11
127F：→ m82: 如果真的有人有本事单挑现代科学，麻烦去造个方舟反应炉好吗 08/03 20:12
128F：嘘 karnoel: 民智未开 可悲 08/03 20:14
129F：推 schooldance: 推m82 08/03 21:10
130F：推 william1587: 反正任何领域一定都有主流非主流啊，为什麽大家一定 08/03 21:29
131F：→ william1587: 要战来战去，香菜也是择人喜好啊，也不是适合每个人 08/03 21:29
132F：→ william1587: ，就让人自己去选择就好。但此事件已严重危害人体， 08/03 21:29
133F：→ william1587: 确实需要被检讨！ 08/03 21:29
134F：推 enamelcord: 推m82 08/03 23:29
135F：推 WMX: 西医会有问题就会立刻下架，而且同行会带头批评 08/04 06:43
136F：→ WMX: 中医出包时，会被质疑整个体系而不是个案，就是因为出问题时 08/04 06:43
137F：→ WMX: ，自家人不带头批评和清理门户，还有一堆人跳出来护短 08/04 06:43
138F：推 WMX: 不过现代医学被质疑整个体系也没有少过啦， 08/04 06:49
139F：→ WMX: 例如糖尿病癌症精神医学都有被质疑过 08/04 06:49
140F：→ r7544007: 我要讲的重点应该是不要把教科书写的当成宗教信仰不去细 08/04 08:07
141F：→ r7544007: 究也不去挑战，否则科学不会进步 08/04 08:07
142F：推 messi5566: 被笑刚好而已啦 好委屈喔QQ 08/04 09:05
143F：→ hexg66: alex大，这30个教授里真有科学素养的可能不到一半 08/04 11:23
144F：推 paul76318: 原来中医也在讲科学呀 呵呵 08/04 17:13
145F：→ williamer4: 长庚中医每个礼拜咪听都在EMB辣 08/05 21:11
146F：→ williamer4: 中医V大概一半有内专儿专妇专辣 08/05 21:13
147F：→ williamer4: 发的Paper不会少辣 08/05 21:15
148F：嘘 oopsbowbow: 楼上连EBM都打错 长庚中医： 08/08 12:37
149F：嘘 williamer4: 楼上继续讲啊 然後呢？ 08/08 12:57
150F：推 weithebest: 这麽多人歧视中医啊 03/30 12:56