作者Tosca ( )
看板medstudent
标题Re: [新闻]陈时中说出没普筛真相 医师听到忍不住哭了
时间Fri Aug 21 09:47:53 2020
1.一千多名无症状外出不到一天
全程戴口罩去采检
这样被骂破口很大
结果按照政府的防疫政策
一个比利时工程师确诊个案
全台趴趴走两个多月
这个破口就不大????????????????
黑人问号............
2.现在还带风向什麽因为买办囤了一堆检测试剂
才会这麽积极推普筛
筛检这东西 该怎麽做就怎麽做
跟人家怎麽囤哪有关系
吵这个是在干嘛???
那如果这些买办今天囤疫苗
台湾是不是乾脆疫苗也不要打了????????????
3.现在在吵的都是法律问题 也是政治问题
什麽中央地方不同步
没有按照SOP造成政策上很大困扰等等
为什麽今天台湾医师都不尊重法律
很简单 因为法律很可笑
好比这个医学生版就好
禁止医生交易二手听诊器
你说这是法律规定
对 我当然知道
但请问全世界哪一国的医生被禁止交易二手听诊器????????
你用卡噌想都知道这完全不合理阿
结果大家还不是照吞
医生交易个听诊器 在这里被盯的像交易毒品一样
有没有搞错???
太多这种不合理的法律和规定
对台湾医生的影响是什麽?
就是医生们都看不起法律 骨子里很反抗法律
不要一天到晚说什麽恶法亦法
我们只是依法行政
纳粹当年屠杀犹太人也是依法行政
德国人都知道你不能一直把依法行政挂嘴上当无敌
因为法律是人订的 本来就可能有问题
这种骨子里的反抗
到现实世界来
就是医生会有自己的看法和做法
跟政府未必同步 这是必然的
但出发点未必是为了自己
有时候是为了病人 为了防疫 为了台湾好
所以彰化才会多事去做普筛
不然干嘛没事找事做?
他也是想抓病人出来 确保台湾更安全阿
难道是想害大家吗??????
4.政府一天到晚强调无症状感染者传染力很低
想为之前比利时确诊个案趴趴走两个月解套
但每次一抓到无症状感染者
却又要最高规格隔离对待
这说法和做法完全矛盾
所以民众不满和恐慌的根源在此
政府自相矛盾嘛!
那有民怨是必然的阿
一天到晚怪罪蓝营白营网军操作带风向
莫名其妙
5.有名的FB感染科医师
日本自助旅行中毒者
算是我台大医院的学长
他一直都是站在支持李秉颖教授这边
但他自己最近都重申
他其实也支持隔离14天後在普筛一次
这没什麽坏处 还能抓无症状感染者出来
医界和公卫界都一堆人在支持入境普筛
结果现在还被打成因为买办屯了一堆筛剂
台湾医界现在被政治蒙蔽成这样
我们看了除了无奈 又能说什麽
--
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/medstudent/M.1597974475.A.EB8.html
1F：推 i376ers: 不要逆时钟喔 08/21 09:54
2F：推 k8543: 你惨了,你马上变4% 08/21 09:59
※ 编辑: Tosca (61.227.16.2 台湾), 08/21/2020 10:03:54
3F：推 changmada: 推 08/21 10:16
4F：推 nnsc: 值得讨论，都是在作对的事 08/21 10:17
5F：推 DrBear: 推，我赞成入境普筛，而且很重要，但是应该要自费 08/21 10:26
6F：推 blowingwind: 我个人赞成入境隔离14天後普筛，但彰化这件事就是不 08/21 10:28
7F：→ blowingwind: 照当前的sop。用公费做study，以目前的流程这些人都 08/21 10:28
8F：→ blowingwind: 得自费筛的。以自身在公家单位的立场，政风去查有没 08/21 10:29
9F：推 locuss: 同意，今天就是中央的做法一些人觉得是错的，才会出现不同 08/21 10:29
10F：→ locuss: 调的情形 08/21 10:29
11F：→ blowingwind: 有图利是必须的。不一定是金流，study也是图利啊. 08/21 10:29
12F：→ blowingwind: 彰化卫生局是公家单位，本来就该照中央的SOP执行 08/21 10:31
13F：→ blowingwind: 如果彰化这件事事先有跟上面知会。用自费或研究经费 08/21 10:32
14F：→ blowingwind: 做。那一点事都没有。唯一要考虑的就只是筛检路线 08/21 10:32
15F：→ blowingwind: 但今天是用公费，且不照中央SOP做事。是的确有问题的 08/21 10:33
1.如果按照中央的SOP做事
台湾就是会有第二个第三个像比利时工程师这样的无症状感染者趴趴走
彰化的出发点就是要避免这种情况发生
2.彰化这样作当然有问题
就像我们医师在这板交易听诊器也有问题一样
你觉得法律上不对
但他真的如此不合理吗?
他用公众的资源
来做符合公众利益的事情--防止无症状感染者进入社区
所以他觉得他不是完全站不住脚
懂了吗?
每次都要带风向是为了某些人的个人利益
一下卖试剂 一下发论文
一堆人一堆医师就是不相信别人的出发点可能是好的
我又能怎麽办 看了也是无奈而以阿
※ 编辑: Tosca (61.227.16.2 台湾), 08/21/2020 10:36:56
16F：→ blowingwind: 政风去查算是大事化小了，正确应该是要找检调单位了. 08/21 10:34
17F：推 blowingwind: 学长，问题就是公务单位不能这样做事啊.. 08/21 10:40
18F：→ blowingwind: 他这样弄等於用公务资源，要嘛他一开始就直接弄study 08/21 10:41
19F：→ blowingwind: 去申请经费。以这样弄的确是法律上有疑虑的 08/21 10:43
我当然知道法律上有疑虑
就像我们在这里交易听诊器 法律上也有疑虑阿
真的上法院 法官要看的 还是你的"动机"
出发点是为大家好 本来就能从宽甚至无罪也有可能
不然讲难听点啦 所以现在是要把彰化卫生局长抓去关了是吗
※ 编辑: Tosca (61.227.16.2 台湾), 08/21/2020 10:45:18
20F：推 Nakara: 在隔壁号称专业的covid版 可是会把你打成中共买办喔 08/21 10:44
21F：推 chungkuowei: 差不多可以抓去关了吧 利用国家资源搭便车跑trial 08/21 10:46
22F：推 klementhsu: 这篇应该要转八卦 08/21 10:46
23F：→ klementhsu: 借转低卡 08/21 10:46
24F：推 cloud7515: 以前的话是要杀头的 你要感谢现在是民主社会 08/21 10:51
25F：推 blowingwind: 其实如果真的是为了防疫就不会民众拒绝采检就不做 08/21 10:53
26F：→ blowingwind: 他们的做法就是要做研究用的. 08/21 10:53
27F：→ blowingwind: 这也是这次有问题的点之一 08/21 10:54
28F：推 RealWill: 说彰化普筛是想害大家就太超过了，但实际上作法也确实有 08/21 10:54
29F：→ RealWill: 瑕疵，又不是立意良善就怎样都可以，我把每床病人都推去 08/21 10:54
30F：→ RealWill: 做CT也是怕病人有什麽未知的疾病，也是立意良善啊。 08/21 10:54
31F：推 WMX: 现在连苏贞昌都软下来...上次看苏贞昌软不知道是何时 08/21 10:55
32F：→ rbking21: 乡愿+法盲 08/21 10:56
33F：推 barry50710: 我觉得重点应该是事前沟通?就像住院医师对主治医师的 08/21 10:59
34F：→ barry50710: 处置有不同想法，都是为了病人好，但还是要先跟主治 08/21 10:59
35F：→ barry50710: 医师讨论，而不是自己先抽血排检查，毕竟最後要负责 08/21 10:59
36F：→ barry50710: ，健保申覆的还是主治。如果隔离14天前筛检的过程中 08/21 10:59
37F：→ barry50710: 出问问，中央也还是要负责啊。 08/21 10:59
完全同意 你要做你要先讲阿XD
但现在一副就是要把卫生局长抓去关的样子
我觉得一堆人也是看不下去啦
※ 编辑: Tosca (61.227.16.2 台湾), 08/21/2020 11:00:27
38F：推 arthur1998: 让居家检疫的人自行出门难道不是破口吗？会不会护航 08/21 10:59
39F：→ arthur1998: 的太扯? 08/21 10:59
40F：→ arthur1998: 08/21 11:00
他们都有戴口罩好嘛
反观政府让一个比利时工程师趴趴走两个月
这种你们都觉得不扯?????
※ 编辑: Tosca (61.227.16.2 台湾), 08/21/2020 11:01:03
41F：推 plasticdrink: 主治医师会因为住院医师开的检查提报政风吗 08/21 11:03
42F：推 barry50710: 我是觉得还好目前没事，真的出事的话，彰化卫生局长 08/21 11:06
43F：→ barry50710: 就很像自以为厉害的R，就算下台也无法负全责，因为他 08/21 11:06
44F：→ barry50710: 无法追查全台的案例，还是要CDC这个VS收烂摊子。不过 08/21 11:06
45F：→ barry50710: 我觉得CDC没有想关这个局长，倒是这个局长还在哭哭硬 08/21 11:06
46F：→ barry50710: 凹== 08/21 11:06
47F：推 barry50710: 都有VS会把责任推给R了...不过也要看政风到底能做到 08/21 11:09
48F：→ barry50710: 什麽程度的惩处才好评论，我还真不知道政风能干嘛 08/21 11:09
49F：推 hahaha021225: 法律很可笑但也只能夹着览趴继续过啊 08/21 11:10
50F：推 cloud7515: 就是叫你乖一点的意思 08/21 11:21
51F：推 delta0521: 蔡淑玲都稳成这样了 他们脸皮厚要坐、做多久都没问题 08/21 11:27
52F：推 okamifang: 真的搞普筛试剂也一定是中央统一招标，在野党捞的到油 08/21 11:44
53F：→ okamifang: 水？这真的是一个笑话 08/21 11:44
54F：推 charliedung: 比利时隔离後出去趴趴走了两个月都没造成大规模传染 08/21 11:48
55F：→ charliedung: 也是事实 08/21 11:48
我当然知道他传染力低
但他被抓到後马上又用最高规格隔离
去住隔离病房
民众看不懂在此阿
所以民众当然会恐慌
※ 编辑: Tosca (61.227.16.2 台湾), 08/21/2020 11:49:52
56F：推 okamifang: CDC没有想关这个局长？那找政风干嘛？只是找不到证据 08/21 11:49
57F：→ okamifang: 可关只好说虽然你有错但是我不罚你来自己找台阶下吧！ 08/21 11:49
58F：推 m82: 彰化一开始是第三天采，後来变第十天，如果你要防比利时 08/21 11:56
59F：嘘 mkao20002002: 第一点就看不下去 居家检疫的人你拿什麽来类比... 08/21 11:56
60F：→ m82: 那应该是像04b的主张，解隔当天采，所以彰化到底在干嘛? 08/21 11:56
61F：推 yule1224: 推 08/21 12:00
62F：→ nnkj: 郭正亮以磐石舰案的家庭接触者於居家隔离期间去医院筛检吐槽 08/21 12:38
64F：推 TsukiHime: 推 08/21 12:38
65F：推 will1205: 贴政论节目就算了吧，预设立场的剪辑跟讨论，如果要拿磐 08/21 12:59
66F：→ will1205: 石舰讨论应该要提出那时候有没有要家属自行前往医院筛检 08/21 12:59
67F：→ will1205: 才能类比吧 08/21 12:59
68F：推 cl520756: 推 08/21 13:27
69F：嘘 whitezealman: 不能同意 08/21 14:16
70F：→ whitezealman: 毫无法治观念 08/21 14:17
这国家都不准医师交易二手听诊器了
还敢跟我们谈法治观念????
71F：推 appleball200: 推 08/21 14:24
※ 编辑: Tosca (61.227.16.2 台湾), 08/21/2020 14:52:03
72F：嘘 mark0204: 不想尊重法律,然後呢?要去违反法律?还是我自己是法律? 08/21 14:58
73F：→ mark0204: 政治引用医学、公卫的意见,不然要怎样? 08/21 14:59
74F：→ mark0204: 因为医疗不完美,所以民众也应该要觉得医师很"可笑"?! 08/21 15:01
75F：→ mark0204: 要"普筛"但不隔离,那种普筛叫浪费!! 08/21 15:02
76F：嘘 js185816: 做研究就做研究，说甚麽为了防疫… 08/21 15:03
77F：→ john371911: 医学相关法律订定、修改应该要完全公开透明咨询医师 08/21 15:12
78F：→ john371911: 们的意见留下记录，并由具医师资格者匿名投票表决通过 08/21 15:12
79F：→ john371911: 。避免那批外行人禁止我们交易二手听诊器、自费医材上 08/21 15:12
80F：→ john371911: 限这些蠢事。 08/21 15:12
81F：推 j81284: 以後健保被核删的话应该抓去关，不能只有罚钱那麽简单了 08/21 15:37
82F：→ j81284: 事 08/21 15:37
84F：→ nnkj: will1205 你看最後一段:也可以自行开车、骑机车前往医院采检 08/21 15:51
85F：→ nnkj: 所以阿 不需要把隔离者前往医院筛检当成十恶不赦 08/21 15:56
86F：→ nnkj: 什麽散播病毒 疫情破口 都太夸张了 08/21 15:59
87F：推 will1205: OK 那就一起骂，自行前往就是放着乱跑 08/21 16:23
88F：推 jjoonnyy: 买办那个真的好笑， 台湾货， 成本一个人次也不到500元 08/21 17:02
89F：→ jjoonnyy: 。 何必特别买打陆的。 08/21 17:02
90F：推 elfish123: push 08/21 17:13
91F：推 rainsilver: 推吐司卡大大 08/21 17:30
92F：推 Hasegawa176: 推 理性思考 08/21 17:34
93F：推 rainsilver: 在那边扯什麽破不破口真的很好笑 08/21 17:34
94F：→ rainsilver: 台湾就是确诊案例进来 大家戴口罩+防疫 08/21 17:35
95F：→ rainsilver: 结果根本无法传播开来 一堆人很会制造恐慌 08/21 17:35
96F：推 DrBear: 应该是说，普筛派不就是因为担心有破口才说要普筛吗？ 08/21 17:43
97F：→ DrBear: 那就更应该要小心啊，那你在中间这个步骤又感觉很随便 08/21 17:43
98F：→ DrBear: 究竟是在小心超前布署还是又其他目的？ 08/21 17:44
讲随便根本也是过度解读
无症状者只要出门戴口罩 根本也没有传染力
结果被讲成什麽大破口
然後一个比利时工程师趴趴走两个月就没人检讨
这不是双重标准是三小
99F：嘘 redxblue: 钱呢? 08/21 17:46
※ 编辑: Tosca (61.227.16.2 台湾), 08/21/2020 17:48:08
100F：推 wz02022: 同意 08/21 20:05
101F：推 asdfg012345: 推 08/21 20:12
102F：推 Andosinjo: 有人问费用哪里来？很简单啊！入境14天後普筛，然後筛 08/21 20:40
103F：→ Andosinjo: 检费用自费，直接从1万4里面扣就好。大家都忘了政府还 08/21 20:40
104F：→ Andosinjo: 要给1万4？ 08/21 20:40
105F：推 StupidDog: 有些人都念到医学系当住院医师到主治医师 还在当蟑螂没 08/21 22:15
106F：→ StupidDog: 用脑子思考 真的是.... 08/21 22:15
107F：推 sdbb: 08/21 23:34
108F：推 ATMITW: 推一个！ 08/22 00:40
109F：嘘 cybeara: 你有在做study吗？ 你可以为了研究帮病人开不符合健保ind 08/22 01:02
110F：→ cybeara: ication的检查 然後跟健保请钱吗？ 你是不是没有回过申 08/22 01:02
111F：→ cybeara: 覆？ 08/22 01:02
112F：→ laventidus: 帮补血，蟑螂会7pupu 08/22 01:07
113F：推 ugy123: 这件事不是很明显就是政治斗争吗？ 08/22 01:18
114F：→ ugy123: 如果发生在桃园 陈时中敢动二皇子吗？ 08/22 01:19
115F：推 TsukiHime: 嘘文蟑螂仔还是YY吧 开健保单做study的一堆啊 08/22 01:24
116F：→ TsukiHime: 拿健保规定当适应症圣经的人应该去当官比较适合 08/22 01:26
117F：嘘 hbv831111: 套你讲的话..无症状者只要出门戴口罩 根本也没有传染力 08/22 01:47
118F：→ hbv831111: 政府就强制戴口罩.不用居家隔离..更不需要做筛检阿.. 08/22 01:49
119F：→ hbv831111: 说真的...CDC是一群跟你我一样是医生们..而且是更专门 08/22 01:52
120F：→ hbv831111: 也尊重一下这些专职在规划全国防疫的专家吧..14天 08/22 01:54
121F：→ hbv831111: 居家隔离规定就遵守吧..因为你我都知道不是每个人出门 08/22 01:57
122F：→ hbv831111: 都会把口罩戴满戴保 08/22 01:58
123F：→ hbv831111: 所以放无症状的带原者在路上走..是不是有可能是大破口. 08/22 02:01
124F：→ hbv831111: 大家心里有数..但会不会造成民众恐慌 CDC要花人力疫调 08/22 02:03
125F：→ hbv831111: 就不用我再举例了 08/22 02:04
126F：→ hbv831111: 防疫不只是防病.更要防人民恐慌, 防社会动荡.不好做阿 08/22 02:06
127F：推 helpgod: 楼上 入境普筛除了防疫不就是为了降低人民恐慌？政府从 08/22 10:37
128F：→ helpgod: 疫情爆发以来，媒体几乎都是一片称赞颂扬，你不觉得奇怪 08/22 10:37
129F：→ helpgod: ？ 08/22 10:37
130F：→ StupidDog: 喔 我觉得那就像美国一样都不要防 最不恐慌zzZ 08/22 10:38
131F：推 JackTheRippe: 1对付一个疾病的态度是为了避免恐慌尽量不要验 这 08/22 11:03
132F：→ JackTheRippe: 种防疫说是世界第一？！你敢说我不敢听 08/22 11:04
133F：→ JackTheRippe: 难得有医生不是DPP喂什麽就吃什麽 08/22 11:04
134F：→ JackTheRippe: 台湾叫避免恐慌 中国叫和谐维稳 真的两岸一家亲啊 08/22 11:05
135F：推 EBVirus: 不要恐慌 然後叫大家戴口罩zzz真的以为台湾民众素质这麽 08/22 12:36
136F：→ EBVirus: 高喔 08/22 12:36
137F：→ EBVirus: 刚去个便利商店逛一下 将近十个人只有店员跟我戴口罩 08/22 12:37
138F：→ will1205: 普筛仔很爱说无症状让他们自己出门验传染机率很低，那你 08/22 12:54
139F：→ will1205: 普筛出来无症状的人要干嘛，纯粹做研究吗？ 08/22 12:54
140F：嘘 luuluu: 这篇看完等於没看是一样ㄉ 08/22 14:31
141F：→ luuluu: 台湾人很怕死 真的有风吹草动早就戒备ㄌ 08/22 14:31
142F：→ luuluu: 台医也自保到极点 08/22 14:32
143F：推 elfish123: 台医自保错在哪??? 08/22 16:50
144F：嘘 mark0204: 你自己写"无症状者只要出门戴口罩 根本也没有传染力" 08/22 17:26
145F：→ mark0204: 又写"政府一天到晚强调无症状感染者传染力很低" 08/22 17:26
146F：→ mark0204: 你会不会问你自己"这不是双重标准是三小"? 08/22 17:27
147F：推 virginleo: 推 08/22 21:47
148F：推 kimos: 欸 不是立意良善就没有问题啊.. 资源有限的情况下 本来就 08/24 01:38
149F：→ kimos: 由中央设定SOP 并担责任啊 08/24 01:38
150F：推 kimos: 不然每个病人住院都切全身影像也是立意良善啊 08/24 01:39
151F：推 kimos: 另外.. 既然是要防疫 就不能被拒绝 彰化那个可以不去 比 08/24 01:41
152F：→ kimos: 较像是做研究吧? 08/24 01:41
153F：嘘 brian900530: 奇文共赏 08/25 00:48