作者ntpuisbest (阿龙)
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标题Re: [讨论] 行政院发言人罗秉成原来是波波护航者
时间Wed Jun 23 17:08:40 2021
※ 引述《blackis9ood (欧狼)》之铭言：
: 6/23凌晨补充：
: 之所以PO这篇，是因为偶然在YT搜寻当年波波影片时，看到这个人名子觉得好像听过，
: 一搜寻才发现原来罗先生是有上过新闻的发言人，那PO在这而不是PO在政黑八卦之类的
: 板，是因为我觉得波波医师是跟这跟板议题比较相关的事情，我曾以为PTT反波波是正
常
: 的事情，毕竟当年PTT反波波绝对不是只有医生和医学院学生反对，只是没想到这篇会
被
: 看成捧柯啦，哈哈哈。
: 跟板上大神们比，小弟只是个考不上医科的弱者，但当年念书时一直有关注波波医生的
: 议题，没为什麽，只是觉得太多有钱人家子女不会念书(比我成绩还差)，靠钱去波兰洗
: 学历回来，摸着良心讲，你的家人如果给这种医生看你会不会担心?难道以後帮长辈挂
号?
: 都还要一一查询医生是不是波波吗？
: 想了一下，是不是因为我出来讲波波的话题，伤害了一些人的利益，或是让谁觉得刺眼
？
: 那为什麽一口咬定是打绿捧柯呢，毕竟我通篇都没提到柯阿?
: 那最近医界有谁和柯杠上，不就是某妇产科体系了吗，结果去搜寻了一下，那体系还真
有
: 波波主治医师，难道我是因为这样才得罪某些人，活该被呛的喔 XDDD。
: 最後也谢谢帮我说话的乡民们！
: =========================================================================
: 6/22原文
: 罗秉成先生，是行政院政务委员兼发言人(接丁怡铭)，原来就是当年在立法院力战台湾
: 各大学校医学生的波波学生跟家长代表耶@@，不确定他的小孩是不是波兰医师就是了。
: 但感觉他不是律师身分出席而是家长代表。
: 罗政委的行政院网页介绍
: https://tinyurl.com/yat8k8ef
: (2009年影片)外国医学历认证公听会 - 国外学生代表罗秉承律师
: https://www.youtube.com/watch?v=n4nMdBwgQhE
: 网路上找到的发言逐字稿
: 罗秉成律师：
: 主席、各位委员。本人是罗秉成律师，容我引述黄达夫院长5月5日在苹果日报上所讲的
: 一段话作为开头：在没有证据的情形下，就说波兰医学生所接爱的教育比台湾差，不就
是
: 偏见与歧视吗？这样的直觉反应不也违反了「有一分证据、说一分话」的医学科学精神
: ？看到网路上众多污名的言语，实在让我看不到台湾医学生是否具备最起码的人文修养
，
: 以及是非判断的能力。虽然我是法界人士，但其中有一句话和法界的原则一样，「有一
分
: 证据、说一分话」。前面几位先进，包括署长在内，都说医疗品质与安全优於一切，这
点
: 不容否认，我们也都能接受这样的看法，但请告诉我有什麽证据显示91年修法後，从九
大
: 地区回来执业医生的素质比国内医生差？尤其是今天并非审查外国人或是大陆的医学生
来
: 台学历认证和国考的议题。
: 事实上，远赴九大地区留学的都是我们台湾过去的学生，我们应该要公平对待他们。在
修
: 法的过程中，有何正当性和实证基础告诉我们，立法院在91年修正九大地区免经学历甄
试
: 後，产生了实务上什麽样的弊端？前面很多医界大老告诉我们，你们到底有什麽证据可
以
: 证明从九大地区学成回国，经过国考的医生并不够格，至少举出几个例子来说明。否则
如
: 此重大政策大转弯，何以服人？外界难免会质疑行政机关有无其他的动机和目的。
: 刚才署长讲了一句话，让我这个学法律的人非常吃惊，他说他才不管什麽法律不溯既往
的
: 问题，但大院不能不管，91年的医师法也是经过你们修正通过，其中第四条之一规定，
九
: 大地区得免经教育部的学历甄试，当然有牵涉到溯及既往的问题。
: 在91年修法时，刚好有从菲律宾医学院毕业回国的学生，在这样的时空背景下，大院修
定
: 医师法第四条之一，把九大地区特定化，但以外地区的医学院毕业後，仍需要通过国内
的
: 学历认证，难道这些问题当时没有被拿出来讨论吗？当时九大地区的医疗品质没有被质
疑
: 过吗？立法院其实通过的是条「白痴条款」吗？
: 追根究底，根本就没有任何问题，之所以被提出来，只不过是网路上流传波兰医生留学
回
: 把九大地区的条件一扫而空，在国际间讲究互惠及公平对待的同时，我们还要采取锁国
政
: 策吗？难道我们不该吸纳更多台湾出去的留学生回国吗？事实上根据医师法施行细则第
十
: 二条的规定，本法中华民国91年1月18日修正生效前，已自本法第四条之一所定之地区
或
: 国家以外国医学系、牙医学系毕业（或已入学学生）於本法修正生效後毕业……。这就
是
: 所谓不溯既往条款，此次修法可以无视其存在吗？此一条款并非只是道行政命令而已，
大
: 院应该很清楚不溯既往对人民权利的保障是何等重要。本人引述曾有田大法官在释字第
六
: 百零五号协同意见书中提到，人民行为时所信赖立法秩序，如事後因立法者之政策考量
予
: 以调整，原则上不得追溯变动先前法秩序下所保障之权益，否则即与「信赖保护原则」
—
: 法治国之另一原则相抵触。也就是说，现在只要是在九大地区内医学院留学的台湾学生
，
: 他们出国的留学权是按照现行法的规定，信赖该法律不会变动的情况下，才出国留学，
况
: 且在出国前还先函询教育部、考选部，包括卫生署等其他单位，都告诉他们出国留学没
有
: 问题，回国後免经学历甄试，现在来个政策大转弯，教他们情何以堪？我要强调的是，
这
: 种信赖保护的利益，应该受到法律的绝对尊重。
: =========================================================================
: 随便节录几个罗先生语录:
: 1. 看到网路上众多污名的言语，实在让我看不到台湾医学生是否具备最起码的人文修
养?
: 及是非判断的能力。
: 2. 请告诉我有什麽证据显示91年修法後，从九大地区回来执业医生的素质比国内医生
差?
: 3. 远赴九大地区留学的都是我们台湾过去的学生，我们应该要公平对待他们。
: 4. 在国际间讲究互惠及公平对待的同时，我们还要采取锁国政策吗？难道我们不该吸
纳
: 更多台湾出去的留学生回国吗？
: ==========================================================================
: 嗯，真心希望台湾不要有更多波波医师了，但看来很难啊。
我也是考不上医生的鲁蛇xd
我觉得波波最大的问题其实不是什麽公不公平
本来公不公平都是人说的算
比如说缴税缴的多的，说自己应该要
更有投票权
vs 只要是成年人都应该享有同样投票权
我其实也觉得双方都很有道理
而是波波的训练明显比台台还要少很多吧
再加上波兰政府自己都不敢给波波医生在波兰职业了...
但我也觉得很奇怪的是
一般不是都说有竞争才有进步
如果波波真的烂到有剩
市场机制不是应该也会把他们自动筛掉吗...
就好像顶大资工也不会去靠北
後段学校的写程式抢走他的饭碗吧
还是因为台湾人太贪小便宜
如果波牙林立
每个台湾人都会去不用排队的波牙看病
到时候台台牙医收入会锐减?!
当然如果台湾的医学教学资源有限
我还是支持让考试塞选的人进入医牙就读就是了
还有我觉得医牙还是要有一点超额利润
才能吸引比较顶尖的学生就读
虽然这会使医生的薪水变高
但我们好像也得到更好的医疗品质不是
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.216.34.196 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/medstudent/M.1624439322.A.417.html
1F：推 mightymouse: 在台湾医疗不是自由竞争，不会有淘汰机制06/23 17:28
2F：嘘 chenlimath: 超额利润？去了解一下总额预算和论件计酬你就知道没什06/23 17:30
3F：→ chenlimath: 麽超额利润可言，这就是目前的健保，要改是改的更烂还06/23 17:30
4F：→ mightymouse: 市场机制很重要的东西是订价权，健保制度下就算做自06/23 17:30
5F：→ chenlimath: 是？所以大家才对卫福部如此不满，遥想杨志良署长的时06/23 17:30
6F：→ mightymouse: 费也没这种东西06/23 17:30
7F：→ chenlimath: 代，真的是叫做好日子过了06/23 17:30
当然是要跟其他受雇行业比阿，没出国的话
医牙的薪水应该还是不错吧
※ 编辑: ntpuisbest (49.216.34.196 台湾), 06/23/2021 17:31:10
8F：→ chenlimath: 改革当然要改，但是是要不要顾及医师的生存权？？06/23 17:31
哪个医生活不下去的...
9F：→ chenlimath: 还是把医师当韭菜割，被割还要含泪支持？？？06/23 17:31
※ 编辑: ntpuisbest (49.216.34.196 台湾), 06/23/2021 17:32:13
10F：→ chenlimath: 医牙的薪水不错？？充其量温饱而已06/23 17:31
我承认台湾医生收入比美国低很多啊，可是学费不也低很多
如果只是温饱，那其他科系的学生是勉强活着喔
11F：→ chenlimath: 建议你要多看看世界06/23 17:31
那c大觉得同时都开放如何，不要有健保，也没有医师法第一条
全部自由竞争会比较好吗？
只是这样感觉很多人都会被乱医==
※ 编辑: ntpuisbest (49.216.34.196 台湾), 06/23/2021 17:33:58
12F：→ mightymouse: 不管你是医龙等级的神刀还是刚毕业外科V1开台CABG都06/23 17:34
13F：→ mightymouse: 是3827306/23 17:34
※ 编辑: ntpuisbest (49.216.34.196 台湾), 06/23/2021 17:35:26
14F：→ mightymouse: 还有台湾人非医疗业的民众没有分辨医师好坏的能力06/23 17:35
※ 编辑: ntpuisbest (49.216.34.196 台湾), 06/23/2021 17:36:37
是因为台湾人都只要便宜?
※ 编辑: ntpuisbest (49.216.34.196 台湾), 06/23/2021 17:37:47
15F：→ mightymouse: 所以自由竞争在台湾是行不通就是该管制 06/23 17:37
如果废健保，可以自由竞争吗？
※ 编辑: ntpuisbest (49.216.34.196 台湾), 06/23/2021 17:39:17
16F：→ mightymouse: 现在的问题是明明该管制却又开小门给波波走06/23 17:39
该管制的理由是因为，台湾人没有分辨医疗的好坏吗？还是因为健保阿
※ 编辑: ntpuisbest (49.216.34.196 台湾), 06/23/2021 17:42:31
17F：推 mightymouse: 除非战争政府被推翻，不然健保已经没有废除的可能性06/23 17:42
废健保会一堆人付不出钱死掉吧
※ 编辑: ntpuisbest (49.216.34.196 台湾), 06/23/2021 17:43:07
18F：推 mightymouse: 所以从健保开办开始就没有市场机制了，进门了的波波06/23 17:45
19F：→ mightymouse: 永远淘汰不了06/23 17:45
20F：推 z9440610: 所以国外没健保的国家死一堆人？ 06/23 17:46
台湾不是很多人洗肾，没健保那些人缴不出费用
可能会死?
※ 编辑: ntpuisbest (49.216.34.196 台湾), 06/23/2021 17:47:01
这里不懂的是因为健保，所以波波可以生存
还是因为台湾人分辨不出医术好坏
波波可以生存
我的意思是波波可以生存
是不是因为波波也服务了一些病人，让他看病不用等
※ 编辑: ntpuisbest (49.216.34.196 台湾), 06/23/2021 17:50:08
21F：推 mightymouse: 可以回归私人保险再用社福制度补强，重点是订价权06/23 17:48
22F：→ mightymouse: 没有订价权就没有市场机制06/23 17:48
谢谢M大精辟见解，简单说没有订价权，加上民众分不出好坏，就会劣币驱逐良币，所以
台湾这个状态该管制，懂了，谢谢!
23F：→ mightymouse: 不过在这喊爽没用，没政党会跟选票过不去06/23 17:49
因为月薪不到10w的鲁蛇是大多数阿xd
※ 编辑: ntpuisbest (49.216.34.196 台湾), 06/23/2021 17:50:56
※ 编辑: ntpuisbest (49.216.34.196 台湾), 06/23/2021 17:53:59
24F：推 mightymouse: 两者都是原因，健保的目的本来就是大家都看的起病06/23 17:53
25F：→ mightymouse: 可是对於整体医疗环境我觉得是伤害06/23 17:54
未来是不是有可能调高医生录取名额，以因应未来台湾人口老化激增的医疗需求?
※ 编辑: ntpuisbest (49.216.34.196 台湾), 06/23/2021 17:58:21
26F：推 jiinder: 你要先搞懂为什麽医生需要总量管制，这个是公卫系有研究06/23 17:59
不知道是不是因为教学资源有限，例如遗体之类的?
27F：→ jiinder: 过才这样订定的。再来健保只是压低医护人员的薪水然後让06/23 17:59
28F：→ jiinder: 民众拥有便宜的医疗，不是废了健保以後，医疗市场就自由06/23 17:59
29F：→ jiinder: 竞争，06/23 17:59
※ 编辑: ntpuisbest (49.216.34.196 台湾), 06/23/2021 18:01:12
30F：推 mightymouse: 台湾已经少子化，还开名额啊 06/23 18:04
可是老人医疗需求不是更多?!
※ 编辑: ntpuisbest (49.216.34.196 台湾), 06/23/2021 18:06:16
31F：推 mightymouse: 一百个高中生就有一个能上医牙，这样还上不了要当波06/23 18:06
32F：→ mightymouse: 西捷克生是有多惨？ 06/23 18:06
所以从100个录取1个变100个录取两个到三个，这样品质还是比波西杰克森好吧
※ 编辑: ntpuisbest (49.216.34.196 台湾), 06/23/2021 18:07:46
当然我不知道教学够不够就是了
※ 编辑: ntpuisbest (49.216.34.196 台湾), 06/23/2021 18:08:21
33F：嘘 Coordinate: 你这样说的话，那请他们去考後医吧？这样跟台湾人竞06/23 18:33
34F：→ Coordinate: 争，还不用花钱用更低的门槛跟外国人一起念，这样可以 06/23 18:33
35F：→ Coordinate: 接受？06/23 18:33
制度也不是我订的阿，我也不是波波...
我内文有提到吼
波波连波兰人都不给职业了
结果回台，我也觉得不合理
我只是好奇为何他们那麽烂，没被淘汰而已...
※ 编辑: ntpuisbest (49.216.34.196 台湾), 06/23/2021 18:42:56
※ 编辑: ntpuisbest (49.216.34.196 台湾), 06/23/2021 18:44:03
36F：→ proudC: 当初你知道自己吃到地沟油吗?只有公司内部人知道 06/23 20:01
37F：→ proudC: 东西清淡好吃还是重口味好吃? 重口味好吃但你不知长期伤害 06/23 20:03
38F：→ proudC: 但是煮食物的人知道重口味对你好还是清淡对你好 06/23 20:04
39F：→ proudC: 一般民众不知道自己受到不洽当的医疗，只有内行人知道 06/23 20:04
40F：推 eggies: 医疗无法排除波波主要原因是 医学系毕业不是终点 大多数都 06/23 20:15
41F：→ eggies: 要再住院医师训练 这时波波优势就出来了 可以靠BG上好科 06/23 20:15
42F：→ eggies: 好的training program. 就像野鸡大学洗四大甚至外国的研究 06/23 20:15
43F：→ eggies: 所一样 06/23 20:15
44F：推 cookiesweets: /因为医疗是高度保障产业啊 怎麽能跟资工比 06/23 20:44
45F：→ cookiesweets: 所以波波在制度保障下本来就不会被淘汰 06/23 20:44
46F：→ cookiesweets: 但你不可能为了波波去把医疗管制变成市场机制啊 06/23 20:45
47F：推 cookiesweets: 每次反对波波就有人跳出来说要开名额，拜托先去了 06/23 20:46
48F：→ cookiesweets: 解一下政府为何要保障医疗产业。每次看到把医学跟 06/23 20:46
49F：→ cookiesweets: 资工金融一起比就很头痛 06/23 20:46
50F：推 cookiesweets: 资工app写的好、iphone好用，消费者看的出来；医师 06/23 20:48
51F：→ cookiesweets: 是害你还是帮你一般民众看不出来，所以才要保障医 06/23 20:48
52F：→ cookiesweets: 疗产业。而波波就是藉保护的因去钻漏洞 06/23 20:48
53F：→ cookiesweets: 重点是把漏洞补上不是开放全民当医师再来市场竞争= 06/23 20:49
54F：→ cookiesweets: = 06/23 20:49
55F：嘘 b24222001: 光是住院医师选科BG仔就不一样了，被卷+BG仔干掉大家 06/23 20:49
56F：→ b24222001: 可能还能接受，被走後门又靠BG干掉这我就无法了 06/23 20:49
57F：推 james198978: 把窄门放在医师执照这关或许才是正解... 06/23 23:26
58F：推 vanco2018: 执照考试一堆考古，出题老师还去开补习 06/23 23:36
59F：→ extrachaos: 资讯不对等 民众分不出医生好坏 06/24 01:11
60F：嘘 rainsilver: 当然是因为公平啊 所有职业都是如此 06/24 11:53
61F：→ aly800301: 波波都马有门路去洗学历 一般民众根本不会知道是波波 06/24 13:55
62F：推 Zombieslayer: 黑道草包都能当市长 鬼岛有鬼岛的玩法 06/24 15:52