作者deltaz (我还懂不懂飞翔)
看板medstudent
标题Re: [讨论] 如果亲戚朋友问你打高端好不好该怎麽回?
时间Tue Aug 10 11:12:49 2021
高端缺实验资料吗？缺
资料齐全就保证不会出并发症吗？不会
在这个时间点，如果亲友不是高风险族群，台湾疫情没有再次升温，建议亲友打高端，基本
上怎麽计算都是输面比较多
如果疫情降温还被感染，十之八九可以怪罪个人防疫措施没做好。会特别问你就是心里还有
疑虑，这种状况下如果出了并发症，100%会
被拖下水
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/medstudent/M.1628565171.A.E30.html
1F：推 chungrew: 因为没有人知道何时疫情会再升温08/10 11:49
2F：推 lwamp: 知道疫情可能升温更不应该去打一个可能无效的疫苗08/10 12:54
疫情大爆炸当下去做这个建议都有点危险了，更别提已经趋缓的现在。而且新一波疫情的变
种株有没有效还是个疑问
3F：→ casper955033: 你这个论点，就是当初三月没人要打AZ的原因啊...差08/10 13:30
4F：→ casper955033: 点放到过期，因为大家都怕血栓 XD08/10 13:31
AZ三月的时候大家还不确定状况，当然更怕，但不管怎样AZ好歹有data阿
5F：→ casper955033: 当初三月AZ早就有Data了....一堆医护还不是拖到莫德08/10 13:40
6F：→ casper955033: 纳才打，阿杯才会说“由不得你”...08/10 13:40
所以更别提data不足的高端啊，而且可以想像到时候发生重大并发症(不可能没有，机率高
低而已)而导致的恐惧与纷争，可能会重创台湾的疫苗产业
7F：推 Hecarim: AZ放到差点过期是假议题 AZ当时也就那点量怎麽会打不完08/10 13:59
8F：推 casper955033: 确实，不过如果家里有小孩或是跟长辈同住的，感觉先08/10 14:00
9F：→ casper955033: 打先保护，或是先不打自己做好防疫避免感染08/10 14:00
10F：→ Hecarim: 回去看新闻不要凭感觉讲 实际上是公费慢慢开下来08/10 14:01
11F：→ Hecarim: 同时放出AZ恐过期消息提升施打率08/10 14:02
12F：→ Hecarim: 如果公费开到十类以後根本不会打不完 连自费都有人抢了08/10 14:03
13F：推 casper955033: 当初AZ连医护都没什麽人要打...就是觉得疫情不会有 08/10 14:07
14F：→ casper955033: 破口... 08/10 14:07
15F：推 Hecarim: 网路上罔讲罔听就算了 现实别误导人 08/10 14:08
16F：→ Hecarim: 医护不打就往下开放而已 不会放到过期08/10 14:10
17F：→ Hecarim: 疫情当初没爆也是如此 最後也只开到65岁以上长者 08/10 14:11
18F：→ Hecarim: 连第十类都没开到08/10 14:13
19F：→ Hecarim: 新闻夸饰是常态但同时也给出客观资讯 自己要有思辨能力 08/10 14:16
20F：→ Hecarim: 不要喂甚麽吃甚麽 08/10 14:17
21F：→ chicken7999: 就希望到时候如果真的有罕见重大并发症 大家还是能08/10 14:31
22F：→ chicken7999: 好好思考一下.. 毕竟每个疫苗也都是在大量施打後才08/10 14:32
23F：→ chicken7999: 知道有什麽并发症ˊˋ 08/10 14:32
24F：推 casper955033: 自己的判断就是有思辨能力 XD 08/10 14:37
25F：推 PettitteJr: 一直扯AZ是不是忘记AZ有三期期中保护力data才取得EUA08/10 14:45
26F：→ PettitteJr: 拿不出任何data的人确实只能靠感觉给民众建议，於是自 08/10 14:47
27F：→ PettitteJr: 己的专业价值就跟民众的厝边隔壁没什麽两样08/10 14:47
28F：推 satyr2301: 要讲疫情，请先能预测两周後的，感谢。08/10 14:49
29F：推 satyr2301: 在爆开来又在该没疫苗打的之前，也是一堆要打不打的小08/10 14:52
30F：→ satyr2301: 屁孩在吵疫情不够温XD08/10 14:52
31F：嘘 mark0204: 这论点应该是对所有疫苗,而不只是对高端08/10 15:04
32F：推 Holymaker: 中肯08/10 15:04
33F：推 SamZJ: 很简单，看第二类一直增加就知道要AZ莫德纳，高端给谁？08/10 15:56
34F：→ tatata: 给18~35岁疫苗孤儿啊08/10 17:12
35F：推 suhhwanjen: 高端给外劳、街友、监狱犯人、特殊交友圈之类的啊 08/10 17:53
36F：嘘 leonine: 疫苗可能有并发症就不该打 AZ莫德纳BNT哪个没并发症 08/10 17:55
37F：→ leonine: 这种跟三四月那时不肯打AZ的一线人员心态一样 08/10 17:56
38F：→ leonine: 等到疫情爆发时再来吵疫苗不够 全世界都缺货要等的就等08/10 17:57
39F：→ leonine: 有人不想等愿意打高端 一直挡人家打对防疫有什麽帮助 08/10 17:58
40F：推 rainsilver: 楼上你在搞笑吗？08/10 18:08
41F：→ rainsilver: 疫苗不够就是买太少啦 扯什麽不打 08/10 18:08
42F：→ rainsilver: 你订越多 缺货的时候也能拿到更多 08/10 18:10
43F：推 lwamp: 美日疫苗都多到能捐 还有人在疫苗缺货 笑死08/10 18:10
44F：嘘 leonine: 买不够你去买啊 郭董台积电的BNT怎麽也没到货 靠嘴买喔08/10 18:10
45F：→ rainsilver: 政府没做好疫苗品质包括 还鼓吹民众打 08/10 18:10
46F：→ rainsilver: 你如果去年买 现在没货再来嘴啦 08/10 18:11
47F：→ leonine: 美日就是靠自己有生产疫苗足货的 又反对国产又要疫苗够08/10 18:12
48F：→ rainsilver: 被你大民进党挡到上个月才能买 08/10 18:12
49F：→ rainsilver: 日本国产疫苗还没随便放弃标准08/10 18:12
50F：→ leonine: 不想打国产没人逼你打 别人愿意打有什麽好挡的08/10 18:13
51F：→ rainsilver: 就你台湾跟中国一样 同等落後08/10 18:13
52F：→ rainsilver: 利用民众的无知啊08/10 18:13
53F：→ rainsilver: 就说你政府要做好把关 搞得跟落後国家一样08/10 18:13
54F：→ rainsilver: 欧美疫情爆发成那样一样严格审查08/10 18:14
55F：→ rainsilver: 这种只有完整一期的国产疫苗 政府不帮忙挡 还在推大家08/10 18:15
56F：→ rainsilver: 解打 根本笑死人08/10 18:15
57F：→ leonine: 政府找专家开会也检测品质才发EUA啊 你又不信EUA专业 08/10 18:15
58F：→ rainsilver: 自己去看看美国怎麽审的啦 全程公开 08/10 18:16
59F：→ rainsilver: 台湾就是订了完全符合高端的标准 08/10 18:17
60F：→ leonine: 台湾开会记录也都公开啦 不会自己上网看喔08/10 18:17
61F：→ rainsilver: 这样是在审啥小 国外就有疫苗能买还在EUA 08/10 18:18
62F：→ leonine: 高端中和抗体就是高AZ三四倍 有没有保护力专家有评估才过08/10 18:18
63F：推 lwamp: 又是你行你来的好笑言论 如果这是医师的言论我会觉得很可 08/10 18:19
64F：→ lwamp: 怕 08/10 18:19
65F：→ leonine: 不信中和抗体高有保护力就别打 专家意见觉得有啊08/10 18:19
66F：→ rainsilver: 台湾还要去识别化半残纪录 美国直接线上视讯公开08/10 18:20
67F：→ leonine: 我觉得反高端反到连中和抗体保护力都不信的医师才可笑 08/10 18:20
68F：→ rainsilver: 专家意见就最没弱的证据等级 08/10 18:20
69F：→ rainsilver: 不说三期 好好做完二期很难吗08/10 18:21
70F：推 antiqueOdd: 没data还是洗洗睡ㄅ 08/10 18:21
71F：→ rainsilver: 中和抗体保护力本来就还有争议08/10 18:21
72F：→ rainsilver: 不然全世界疫苗早就一大堆了08/10 18:22
73F：推 SamZJ: 原来纪录公开了，哪里可以看，有哪些专家列席我拜读一下08/10 18:22
74F：→ rainsilver: 如果高端认真做完二期 年底开打 我就觉得合理08/10 18:22
75F：→ leonine: 二期中和抗体的data不是data喔 自己找资料查很拿吗08/10 18:22
76F：→ rainsilver: 你民进党5月疫情爆发的时候也不开始积极买08/10 18:23
77F：→ rainsilver: 现有订单就算加上国产也还是不够08/10 18:24
78F：→ rainsilver: 都靠别人施舍才度过难关 笑死08/10 18:25
79F：推 lwamp: 全世界就台湾专家最厉害1.5期也能过EUA 同技术Novavax去年 08/10 18:25
80F：→ lwamp: 底开始三期都还过不了 台湾超英赶美中国大跃进做不到台湾 08/10 18:25
81F：→ lwamp: 做到了 08/10 18:25
82F：嘘 leonine: Novavax是因为自己产程出问题根本没申请EUA 查好资料再嘴08/10 18:27
83F：→ leonine: 还疫情爆发时不积极买 如果没积极要会有美日送疫苗吗 08/10 18:28
84F：→ leonine: 以为疫苗今天下单明天就快递送到喔08/10 18:28
85F：推 lwamp: 人家内控好 反观国惨垃圾被退货还是可以顺利上市 08/10 18:30
86F：嘘 leonine: 是喔 别国疫苗够 疫情也都控制超好 台湾就是烂 你说得对 08/10 18:33
87F：推 lwamp: 以疫苗来说台湾目前的确连中国都输 这样有没有到很烂我就08/10 18:40
88F：推 lwamp: 不知道了 台湾就是烂是你说的唷08/10 18:41
89F：推 imbj: 首先先回到leonine大的问题? 你不打不要挡人打，我想在座应 08/10 18:45
90F：→ imbj: 该不会挡想打的人去打高端，我们只是觉得民众有知的权利 08/10 18:46
91F：推 shaoweihuang: 某人很急着护航呵呵08/10 18:53
92F：推 cyp001: 去年底阿中就吹牛说3000万买好了 自由时报写的 08/10 18:57
93F：推 chungkuowei: 高端是郭董的台康代工的 大家都不相信郭董?08/10 18:59
94F：推 cyp001: 好像没人说不相信吧? 但你至少临床实验结果做完啊?08/10 19:07
95F：→ cyp001: 怎麽护航的人就是只会鬼扯? 我也希望国产疫苗能够成功08/10 19:08
96F：推 imbj: 这串讨论让我以为到八卦政黑，套一句Tosca大的话，这边是08/10 19:11
97F：→ imbj: 医学生版，在这边讨论大家不用说谁相信谁啊，直接paper08/10 19:11
98F：→ imbj: 出来谈，数据出来谈就好了08/10 19:11
相信我之术很厉害的
这边也没说要档谁吧，但亲友如果有疑虑来问，我肯定不会说的很明确，例如不推荐施打除
非疫情有变化之类的
99F：→ imbj: 而且我们真的不会去挡想打得人打高端啦，不用担心08/10 19:13
100F：推 cyp001: 证据拿不出来 只会叫病人相信我 这和神棍有什麽不同?08/10 19:15
101F：推 Xuxxin: 高端长期营收挂零，台康的营收也不是来自於疫苗，要相信 08/10 19:32
102F：→ Xuxxin: 好像不是很容易 08/10 19:32
103F：推 laventidus: 这列文章看得出绿圾脑粉很急，丢脸 08/10 19:42
104F：嘘 leonine: 一直要数据的是不知道通过EUA就是靠中和抗体数据吗 08/10 19:50
105F：推 T3T: 这边人气又不高 绿脑在这当侧翼是谁会看到?? 08/10 19:50
106F：→ leonine: 给了数据你们又不相信 其他相信的人要打有什麽问题 08/10 19:51
107F：→ T3T: 要表忠去八卦好吗? 08/10 19:51
108F：→ leonine: 一堆反高端反到科学数据都不相信的才丢脸 08/10 19:51
109F：推 cyp001: 连EUA的会议记录都不敢公开 笑死人了 08/10 19:53
110F：推 lwamp: 保护力拿不出来只能一直跳针中和抗体数据真可怜 08/10 19:54
112F：推 cyp001: 照政治人物的尿性 数据很棒的话早就24小时宣传了 08/10 19:55
113F：→ leonine: 可怜你们不会google帮你们查好哪里有会议纪录自己看好吗08/10 19:56
114F：推 mightymouse: 不是不相信中和抗体的数字，只是蛋白质疫苗的抗体跟08/10 19:56
115F：→ mightymouse: 腺病毒疫苗的抗体可以直接桥接到保护力吗？08/10 19:56
116F：→ mightymouse: 保护力连陈时中都答不出来欸08/10 19:57
117F：推 imbj: 而且前几篇也有人解释为何混打用桥接较可信了 #1X3YUHuS 08/10 20:00
118F：推 cyp001: 笑死 贴那个记录正好打脸自己 完全看不出保护力在哪里08/10 20:00
119F：推 casper955033: 抗体就很高，你不想信而已，免疫桥接就世界趋势... 08/10 20:04
120F：→ casper955033: 当然能三期最好，但是没逼大家打，所以就自己评估想 08/10 20:04
121F：→ casper955033: 打的就打吧08/10 20:04
122F：嘘 leonine: 笑死 看不懂疫苗专家的意见 那就别当键盘专家自打脸08/10 20:04
123F：推 lwamp: 世界趋势有哪个国家给人民打1.5期疫苗? 08/10 20:05
124F：→ casper955033: 我是觉得大家互相尊重啦，反正打不打也是自由意志， 08/10 20:06
125F：→ casper955033: 但是不要在那边动不动给人贴标签就是了 08/10 20:06
126F：→ casper955033: 混打就是看免疫桥接啊...这麽多国家都混打了 08/10 20:06
127F：→ casper955033: 难道混打有三期？ 08/10 20:07
128F：→ imbj: 楼上相信Surrogate endpoint使用前提是原药物/疫苗要有 08/10 20:10
129F：→ imbj: primay endpoint吗?我是觉得满合理的，而且mightymouse说的 08/10 20:10
130F：→ imbj: 也有道理，大家会说有抗体不一定是有效抗体，高端跟AZ比3.4 08/10 20:10
131F：→ imbj: 倍，但两者技术不同，产生的抗体是不是一样有效也不一样 08/10 20:12
132F：→ imbj: 直接比好像怪怪的，当然相信的医生如果愿意推，就要承担风险 08/10 20:12
133F：→ imbj: 我是觉得讲保守一点，避免之後民众打了出事自找麻烦 08/10 20:14
民众打了出事政府负责(但不保证政府一定负责)，亲友打了出事肯定100%要帮忙背黑锅，搞
到亲人变仇人都有可能
134F：→ imbj: 而且高端tiral才打4000多人，现在就说安全有点言之过早 08/10 20:15
135F：→ imbj: AZ产生血栓机率是十万分之一08/10 20:15
很少不等於没有，但在台湾出了事的话，不管怎麽发生就都是医疗人员的错，说的太斩钉截
铁没问题是个很危险的做法呀
血栓与心肌炎也是大量施打後才发现有这罕见并发症
136F：推 cyp001: 反正推高端的都打完两剂了吧 安不安全他们也不是很CARE08/10 20:16
137F：嘘 leonine: 政府给EUA就是出事政府要扛 怕罕见副作用就别打 08/10 20:17
138F：推 WanDunTiger: 看到你的Id就令人皮皮剉了 08/10 20:18
139F：嘘 leonine: 现在打AZ莫德纳出副作用的 也都是跑药害流程 哪有医生扛 08/10 20:19
140F：推 imbj: 而且好像还有一个说法，日本国产未来三期也都要用免疫桥接 08/10 20:39
141F：→ imbj: 来当endpoint，不知真假，新闻说的，如果是真的，在现在疫苗 08/10 20:40
142F：→ imbj: 越来越多的世界，免疫桥接或许真的是未来疫苗三期认定的趋势 08/10 20:40
143F：→ imbj: 但高端「免疫桥接」比对AZ之临床实验，尚在巴拉圭进行， 08/10 20:41
144F：→ imbj: 既然「免疫桥接」临床实验尚未完成，就夸示GMT titer优於AZ 08/10 20:41
145F：→ imbj: 好像也怪怪的。 08/10 20:41
146F：→ yamatai: AZ 有名抗体少，细胞免疫强。跟 AZ 比抗体是不是搞错对象08/10 20:47
147F：推 marunouchi: EUA的专家有谁啊？好奇名单～ 08/10 20:57
148F：推 terminator3: 前面那是小学生在吵架？一起老害在医学生板吵这种没08/10 20:59
149F：→ terminator3: 营养的...说穿了免疫大部分临床医师早忘光了 要吵也 08/10 20:59
150F：→ terminator3: 有料再出来吵好吗... 08/10 20:59
151F：推 Kevin980800: 说真的，一样的审查条件下，若高端被用来当作第三剂08/10 21:26
152F：→ Kevin980800: ，嘴的人一定少很多，但现在被用来当作很多人的第一 08/10 21:26
153F：→ Kevin980800: 剂，在没有保护力资料的情况下被嘴爆真的刚好而已，08/10 21:26
154F：→ Kevin980800: 何况台湾最近疫情看似也有趋缓的迹象08/10 21:26
155F：推 nnsc: 真的是不想跟护航的一直嘴，高端的审查会议也是有人有质疑意08/10 21:46
156F：→ nnsc: 见欧，只不过是不理会那些意见直接给EUA的 08/10 21:46
157F：→ nnsc: 一直扯抗体，是真的不知道还有细胞免疫这回事吗？08/10 21:47
158F：推 nnsc: 我相信蛋白质疫苗是很成熟的技术，流感疫苗就是这样做的,但 08/10 21:53
159F：→ nnsc: 是流感疫苗每年都要猜病毒株去制造啊，猜不对就可能会流行， 08/10 21:53
160F：→ nnsc: 现在已经知道新冠病毒会有变异株了，你的蛋白质疫苗会不会08/10 21:53
161F：→ nnsc: 有效果？美国现在被delta搞的七荤八素的，台湾目前是英国那 08/10 21:53
162F：→ nnsc: 株有流行，将来delta进来疫苗要怎麽因应？ 08/10 21:53
163F：嘘 leonine: 既然你都知道变种随时会进来 现在全球疫苗不够你要怎麽 08/10 21:54
164F：→ leonine: 提升台湾的群体免疫力 除了给高端EUA有其他更好选项吗 08/10 21:55
165F：→ leonine: 现在不过EUA就只能等国外疫苗到货 要赌疫情不爆发的人等 08/10 21:57
166F：推 leonine: 那其他想打高端的人就该陪着等吗 整天吵不该给过EUA 08/10 21:59
167F：→ leonine: 没人逼你去打 不想打要等国外的就等 让想打的人快打好吗 08/10 22:01
168F：嘘 leonine: 吵细胞免疫的一定很懂 请问T细胞免疫力有什麽数值能验08/10 22:05
170F：→ leonine: 如果你找到这个数值请公布 让全世界好好比较各疫苗好坏08/10 22:06
171F：→ ken90007: 你们在急什麽呢？ 08/10 22:06
172F：推 nnsc: 呵呵呵，没有细胞免疫能验不就是看保护力吗？ 08/10 22:06
173F：→ nnsc: 老实讲不晓得有没有效不行吗？科兴都有NEJM了，高端也去发一08/10 22:07
174F：→ nnsc: 篇啊 08/10 22:07
175F：推 lwamp: 高端拿AZ做免疫桥接 细胞免疫怎麽比较应该是高端护航仔要想08/10 22:08
176F：→ lwamp: 办法的吧08/10 22:08
177F：推 miarika123: 原来医生也有高端粉啊 还是其实是...08/10 23:08
178F：→ yamatai: 那边挺高端的，知道政府为了高端推掉代BNT AZ代工 莫德纳 08/10 23:11
179F：→ yamatai: 的代工吗? 台湾人为了高端牺牲了多少机会08/10 23:12
180F：嘘 shaoweihuang: 不想打就等国外的 那所以政府是在挡三小国外疫苗 08/10 23:20
181F：→ shaoweihuang: 绿粉逻辑死掉了 08/10 23:20
182F：推 deolinwind: 他们会说政府没挡疫苗08/10 23:27
183F：嘘 whiteheart: 这种言论跟当初不打AZ论调一样烂 08/10 23:36
184F：→ chicken7999: 看到有人一直在贴绿粉标签就很烦躁 08/10 23:40
185F：推 lwamp: 不是因为政治倾向很难相信会有医师支持这种不科学的审查方 08/10 23:58
186F：→ lwamp: 式 08/10 23:58
187F：推 orion1991830: 高端疫苗的paper好像最新的就6月一篇一期的文章吧 08/11 00:00
188F：推 chris780516: 说政府为了高端推掉代工根本胡扯... 08/11 00:19
189F：→ chris780516: AZ是那时不确定有办法消化这麽多剂量 08/11 00:19
190F：→ chris780516: mRNA疫苗要建新厂/生产线，至少两年，这可不是电子厂08/11 00:20
191F：推 chris780516: 执政党为了一个市值600亿的股票赌上那麽大的政治风险 08/11 00:24
192F：→ chris780516: 怎麽看都不合理08/11 00:24
193F：推 chris780516: 不想推高端，医师就说没保护力data;想推高端，把中和 08/11 00:30
194F：→ chris780516: 抗体对应保护力的那张图跟病人讲解，给他自己做选择 08/11 00:30
195F：→ chris780516: ，就这样08/11 00:30
196F：推 lwamp: 是不是故意不知道 但跟其他国家一比就知道有多蠢 日韩代工 08/11 00:36
197F：→ lwamp: 外购国产并行 台湾没有代工 外购加国产才3000万剂 连7成人08/11 00:36
198F：→ lwamp: 口两剂都不够08/11 00:36
199F：推 chris780516: 韩国代工moderna还没正式出场；日本代工AZ是因为他08/11 00:43
200F：→ chris780516: 有办法负担那个量 08/11 00:43
201F：→ chris780516: 还有台康国光东洋那一票都是做蛋白质疫苗为主，突然08/11 00:45
202F：→ chris780516: 转腺病毒、mRNA没那麽容易 08/11 00:45
203F：推 chris780516: 另外七成人口不够这件事，请先把20岁以下的族群扣掉 08/11 00:49
204F：→ chris780516: ，估疫苗总量的时候辉瑞还没获得青少年许可08/11 00:49
205F：推 lwamp: 七成是为了达到群体免疫当然要算全部人口 除非小孩不会得 08/11 00:54
206F：推 chris780516: 当初当然没算，小孩没做人体试验不能打 08/11 01:08
207F：→ chris780516: 还有那时候面对的是武汉株，估计七成可达群体免疫 08/11 01:09
208F：推 chris780516: 现在是delta，至少要八成五才会达群体免疫，幸运的是 08/11 01:11
209F：→ chris780516: 青少年部分辉瑞moderna 都做完，小孩的辉瑞正在做 08/11 01:11
210F：→ chicken7999: 这里的各位可能都是先知吧 都知道以去年的病毒株 08/11 01:12
211F：→ chicken7999: 七成的群体免疫也不够 08/11 01:13
212F：推 chris780516: 我也很好奇这边的好一些人疫苗知识贫乏，真的有办法08/11 01:19
213F：→ chris780516: 去看疫苗诊而不被有做功课的民众问倒吗QQ 08/11 01:19
214F：推 lwamp: 都知道有delta株还推保护力未知的国产疫苗 已经不是蠢能形08/11 01:22
215F：→ lwamp: 容了 08/11 01:22
216F：推 Daedolon: 恩 有个突然启用的id呢 真是有趣 08/11 01:27
217F：推 chris780516: 不能这麽说，国产目前堪用先顶一下，不然万一在国外08/11 01:27
218F：→ chris780516: 疫苗还没大量到货之前delta爆发，小弟又要被抓去顾隔 08/11 01:27
219F：→ chris780516: 离病房...，本科的事都不用做了，国产至少聊胜於无，08/11 01:27
220F：→ lwamp: 中国疫苗也聊胜於无 怎麽不开放呢08/11 01:29
221F：推 chris780516: 药事法不准08/11 01:29
222F：→ chris780516: 不然你打科兴啊，AZ,moderna留给我们 08/11 01:30
223F：推 Daedolon: ivermectin 也是聊胜於无呢 嘻嘻08/11 01:31
224F：→ Daedolon: "不然你打科兴啊，AZ,moderna留给我们" ??? 08/11 01:31
225F：→ chris780516: 还有中国疫苗很多种，你是说哪个？ 08/11 01:31
226F：→ Daedolon: 这里的人应该都打过AZ 或 moderna了吧?08/11 01:31
227F：推 lwamp: 支持高端的才应该打科兴吧 反正保护力聊胜於无 08/11 01:32
228F：推 Daedolon: chris780516 好奇问你一下 你在今年四月以前 08/11 01:34
229F：推 chris780516: 这里的人不一定吧，也不是大家都进临床才来这个版 08/11 01:34
230F：→ Daedolon: 有六七年没推过文了吧 都去哪里了呢? 08/11 01:35
231F：→ Daedolon: 然後你接下来的推文几乎都跟疫苗有关 08/11 01:35
232F：推 lwamp: 科兴还有真实世界保护力数据上NEJM 这聊胜於无还比高端可靠 08/11 01:35
233F：→ lwamp: 多了 08/11 01:35
234F：→ Daedolon: 连股票版也是08/11 01:36
235F：推 chris780516: 潜水啊，疫苗这麽热门不发文吗？ 08/11 01:37
236F：推 Daedolon: 那你赶快发一篇吧 你根本没发文啊08/11 01:38
237F：推 chris780516: 啊应该是推文 08/11 01:39
238F：推 chris780516: 被你提醒一下，原来我2009年就注册了耶颗颗 08/11 01:41
239F：推 chris780516: daedolon,原来是高荣内科training,失敬失敬 08/11 01:47
240F：推 Daedolon: 恩 你搞错了 08/11 01:55
241F：推 goodkimo: 高端二期中的paper先交出来吧！检视实验不是你开记者会 08/11 03:21
242F：→ goodkimo: 交报告就可以过关的。EUA审视的免疫桥接是有问题的，不 08/11 03:21
243F：→ goodkimo: 同trial直接比较，有够便宜行事 08/11 03:21
244F：推 laventidus: 绿圾党真的钱多到狂买帐号，自己来对号 08/11 04:21
245F：推 cyp001: 护航仔真是各种理由呢。去年不买也不代工，还吹牛要全世 08/11 04:49
246F：→ cyp001: 界学我们 08/11 04:49
247F：嘘 whiteheart: 一堆人讲话跟柯韩粉一样，笑死 08/11 06:25
248F：推 casper955033: 免疫桥接对比的AZ是台湾人，不同trial？ 08/11 07:26
249F：嘘 shaoweihuang: 说政府不挡的 所以郭董出来喊要直接见总统是在？ 08/11 07:55
250F：推 cyp001: 想当初民进党怎麽黑BNT的? 才3个月前的事 当大家白痴? 08/11 09:06
现代指鹿为马，满精彩的
251F：推 nnsc: 之前真的吹太过火了，要怪就怪高端蛋白质疫苗太晚做出来了， 08/11 10:03
252F：→ nnsc: 你跟BNT莫德纳AZ同步作搞不好还有竞争优势 08/11 10:03
253F：嘘 leonine: 说政府没买疫苗挡疫苗的真可笑 自购疫苗都到货了还眼瞎08/11 10:09
254F：推 WMX: 马後炮的看法：除了大厂，其他疫苗疫苗厂设计就是当後续疫苗 08/11 10:10
255F：→ leonine: 键盘疫苗专家们不是都很懂 怎麽会不知道蛋白质就是难做08/11 10:10
256F：→ WMX: 泰国日本都有做，但是都是预计2022年之後当後续疫苗 08/11 10:10
257F：→ WMX: 连NOVAVAXX都是预计当後续疫苗，还设计跟流感混打 08/11 10:11
258F：→ leonine: 不然美国的Novavax怎麽会也现在还没办法量产 08/11 10:11
259F：推 WMX: NOVAVAX有在设计新冠流感二合一疫苗 08/11 10:13
260F：推 cyp001: 还好意思说自购喔? 扣掉美日送我们几百万 现在才多少? 08/11 10:16
261F：→ cyp001: 人不要脸真的是可以没有下限 08/11 10:17
262F：嘘 leonine: 台湾疫苗买太少 怎麽会现在施打率快跟日韩差不多 08/11 10:22
263F：→ leonine: 原来跟全世界比台湾买最少 应该买十亿剂才够 08/11 10:23
264F：推 cyp001: 人家日本完整接种已经34%了 差不多? 说谎不打草稿 08/11 10:31
265F：推 chungkuowei: 看看之前八卦吹捧的澳洲越南马来西亚 台湾还是不错的 08/11 11:07
266F：→ whiteheart: 当医生还可以不会自己查资料，整天被带风象，可怜 08/11 11:45
267F：推 casper955033: 不看国外的话，以为台湾是地狱 XD 08/11 11:58
268F：推 toloveXD: 一堆看起来没受过医学训练的言论 08/11 12:09
269F：→ toloveXD: 要展示忠诚可以滚回同温层社团吗？ 08/11 12:10
270F：推 PettitteJr: 原来难做就可以超越欧美恶搞程序。医学教育很不容易，08/11 12:51
271F：→ PettitteJr: 还好我们开放归国神医帮忙填补缺口08/11 12:51
272F：推 laventidus: 看到那些绿圾菜粪粉黑名单发言我就放心了，水准永远08/11 13:41
273F：→ laventidus: 都是那麽低zzz 08/11 13:41
274F：推 Risian: 一直跳针有抗体数据就可以的，那干麻做二期，高端一期数 08/11 13:55
275F：→ Risian: 据不就好棒棒了？08/11 13:55
276F：→ Risian: 这些人可能连一二三期在做什麽都不知道，有哪些抗体不错 08/11 13:56
277F：→ Risian: 但最後fail的不知道，然後又细胞免疫不知道…08/11 13:56
278F：推 Risian: 台湾疫苗买得好多 好够用 干麻打没有完整临床实验的高端？ 08/11 14:01
279F：推 nnsc: 老大，人家是蛋白质疫苗当後续疫苗，现在是政府要拿来当第一 08/11 14:02
280F：→ nnsc: 剂，你要用蛋白质疫苗冲第一剂还比人家慢那被人家嫌有什麽 08/11 14:02
281F：→ nnsc: 办法 08/11 14:02
282F：推 lp1417: .....高端只有二期就给EUA还不能酸欧？ 08/11 14:24
283F：推 lp1417: 那川普应该莫德纳去年7月二期结束应该给EUA开打 那民调就 08/11 14:29
284F：→ lp1417: 差很多 世界怎麽跟得上台湾呵呵 08/11 14:29
285F：推 SamZJ: 以台湾1.5期报告就过EUA的情况你跟我说比国外地狱我也信 08/11 14:31
286F：推 nnsc: 我现在看诊，隔壁的疫苗诊一堆人在挥，我感觉比较像地狱 08/11 14:38
287F：推 nnsc: 好想叫部长还有唐委员来被炮欧，好吵好吵 08/11 14:40
288F：→ sky52882: 同意 08/11 16:40
289F：推 shaoweihuang: 就只有无脑菸粉会护航 08/11 17:18
290F：推 r13974682: 只有BNT才算疫苗喔 买越多来越快 我建议 08/11 21:36
291F：→ r13974682: 买十亿剂 08/11 21:36
292F：→ nnsc: 有人就说细胞免疫不能验阿，所以看抗体就好，只想说不是不能08/11 22:07
293F：→ nnsc: 验，只是要用流式细胞仪，麻烦了点08/11 22:08
294F：→ nnsc: Nat Commun . 2021 June 30;12(1):4043. 自然通讯的文章08/11 22:11
295F：→ nnsc: 大家习惯看NEJM这种的，十几分的open access将就一下瞜 08/11 22:11
296F：推 imbj: 刚刚看连加恩林氏璧的专访，好像会测什麽Th1、Th2趋向性? 08/11 22:15
297F：→ imbj: 高端好像在动物实验有做是OK的。这资料可能还没公开?08/11 22:15
298F：→ imbj: 连还说现在小儿科打得很多疫苗规定只要到达中和抗体浓度就 08/11 22:15
299F：→ imbj: 不用做三期，只有两个BCG跟带状泡疹使用T细胞，还有一个 08/11 22:15
300F：→ imbj: 曲线，用这些去推估T细胞影响力「应该」不大，我是觉得 08/11 22:16
301F：→ imbj: 这样推估还是有点疑虑。 08/11 22:16
302F：→ imbj: 唉，说到底还是不完全公开透明，有专家赞同有专家反对，反对 08/11 22:18
303F：→ imbj: 才让我这个外行在这喊烧，或许真如他所说有，但影响不大吧 08/11 22:20
304F：推 nnsc: 我也看了，我觉得他很认真的在替高端讲话，无可厚非，只是用 08/11 22:23
305F：→ nnsc: 这些数据真的是无法推估实际情境 08/11 22:24
306F：→ nnsc: 我的实验室一堆药，用在动物身上神的不得了，而且以往的常见 08/11 22:47
307F：→ nnsc: 病毒研究可以套用在新兴病毒上面吗? 08/11 22:47
308F：推 cyp001: 照政治人物尿性 就算动物实验好也早拿出来讲了08/12 07:40
※ 编辑: deltaz (42.77.227.72 台湾), 08/12/2021 09:50:10