作者daze (一期一会)
看板medstudent
标题Re: [讨论] 如果亲戚朋友问你打高端好不好该怎麽回?
时间Wed Aug 11 19:33:36 2021
看你对各个问题的估计，赞成或反对都是可能的
1.台湾再爆发一次疫情的机率?
2.如果再爆发一次，严重度?
3.不打高端，要等多久才能打到其他疫苗?
4.高端有效的机会是多少?
5.高端的严重副作用?
姑且估计一下:
1. 过去1年爆了一次大的，1次/1年?
2. 5月这一波的染疫机率约0.1%？40岁的插管率，2%?
3. 6个月?
=> 等其他疫苗的风险是 0.1% x 2% x 6个月 x 1次/1年 = 1/10万?
4. 50%?
5. 跟其他疫苗类似，1/10万?
=> 打高端没效的代价是 50% x (1/10万严重副作用风险+1/10万插管率) ＝ 1/10万?
以上的每个估计都可能有很大的区间
比如问题1，观察到1次event
Poisson distribution的95%信赖区间是[0.025, 5.57]
赞成打或反对打，可能只是估计不同而已
或者想要再等等
等其他人打过高端之後
也许可以更新对问题4跟问题5的估计
也未必不合理
或者等着等着就再爆一波疫情
就可以更新问题1跟问题2的估计了...
--
So stand by your glasses steady,
Here’s good luck to the man in the sky,
Here’s a toast to the dead already,
Three cheers for the next man to die.
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.27.134.131 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/medstudent/M.1628681623.A.330.html
1F：推 chenlimath: 反对高端，其实就只是相信科学而已 08/11 20:30
2F：→ chenlimath: 跟什麽机率无关，人要为自己着想，为世界大众着想 08/11 20:31
3F：→ chenlimath: 这就是教育优先的重要性 08/11 20:31
4F：推 cyp001: 大家没有反对啊 只是要做完临床拿出证据而已 08/11 20:50
5F：→ cyp001: 偏偏护航者连这点都做不到 这不是科学的基本吗? 08/11 20:51
以临床医师的角度
很多时候即使证据不足还是必须要猜一个答案
SLE病人问我该不该打疫苗，我也是跟他说我觉得利大於弊，学会也这麽说
有没有trial? 没有trial。
6F：推 archer646: 觉得打高端没问题 08/11 20:55
7F：→ archer646: 但就是要承认全民都是第三期试验者 08/11 20:55
8F：→ archer646: 并要给予相对应的医疗帮助 08/11 20:55
※ 编辑: daze (114.27.134.131 台湾), 08/11/2021 21:12:16
9F：推 imbj: 其时我自己是这样猜，EUA的使用讲到後来就是政治问题，到底 08/11 22:03
10F：→ imbj: 是要使用资本主义社会，医疗经济效益为原则，还是共产主义 08/11 22:04
11F：→ imbj: 社会的原则，这我自己瞎掰的，不然实在想不出欧美三期中才给 08/11 22:04
12F：→ imbj: EUA的理由。应该是医疗经济成本问题吧? 08/11 22:05
13F：→ imbj: 又或者说找不到能说服我为什麽欧美要三期中才给，而我们 08/11 22:06
14F：→ imbj: 为什麽不用的理由。 08/11 22:06
15F：推 sixinch: 楼上的逻辑就是信仰美国FDA 08/12 00:06
16F：推 imbj: 嗯，我只是想试图解释三期中才EUA的理由，大家都知道EUA就是 08/12 00:21
17F：→ imbj: 出市政府扛，所以疫苗政府出钱，出事政府扛，怎麽想政府都亏 08/12 00:21
18F：→ imbj: 唯有在疫情大流行的风险 > 政府出钱+疫苗出事的风险，的情况 08/12 00:22
19F：→ imbj: 政府才愿意给EUA，这样想应该很合理吧。就是医疗经济成本。 08/12 00:23
20F：→ imbj: ^出事 08/12 00:23
21F：→ imbj: 如果是这样那也说明我们政府真的很有钱 XD，而且高端联亚为 08/12 00:25
22F：→ imbj: 何只有联亚? 在讲下去就越来越政治了 08/12 00:25
23F：→ imbj: 只有高端，打错 08/12 00:26
24F：→ Clarkliu: 美国一堆反疫苗的 不弄多一点数据怎麽服众 08/12 00:38
25F：→ imbj: 如果真的是成本问题，也可能是台湾医疗成本太便宜，所以出事 08/12 00:41
26F：→ imbj: 後的医疗成本风险低，相对的大流行风险就算再怎麽低还是赢 08/12 00:42
27F：→ imbj: 惨。你我都推了一把。。。以上纯属虚构 08/12 00:45
28F：推 YCR: 推，就是机率问题呀~ 08/12 01:12
29F：推 chungrew: 推 08/12 01:49
30F：推 casper955033: 机率问题+1 就是利有没有大於弊 08/12 05:59
31F：推 GTHO: 推CFP的D大 08/12 06:59
32F：推 deltaz: 新一批的疫苗大概九月就到货了，有必要赶在八月底就硬要 08/12 07:17
33F：→ deltaz: 把资料还不齐全的高端拿出来打吗？ 08/12 07:17
如果问题3你是估1个月，可能就会倾向不必要吧
说起来3月的时候，我对问题2的估计是更悲观的
我当时是猜 1%以上染疫，医疗崩溃後 5-10% 的患者可能会死掉
所以AZ一来就去打，也跟同事宣扬赶快去打
5月这波的结果比我当初想像的好很多呢
而如果觉得5月这波只是运气够好才没有发展到最坏的状况
医疗崩溃炸掉的风险还是一样存在
得到的推论自然也有所不同
※ 编辑: daze (114.27.134.131 台湾), 08/12/2021 08:17:43
又，如果假设是对数常态分布而非常态分布
算数平均会被往右拉过去
比如 5月这波观察到的感染率是0.1%
假设常态分布的话，信赖区间可能是 [0.05%, 0.15%]
假设对数常态分布，信赖区间可能是 [0.01%, 1%]
两者的算数平均有非常大的差异
※ 编辑: daze (114.27.134.131 台湾), 08/12/2021 08:56:09
34F：→ Mithra: 如果五月来的是Delta说不定就会像你猜的这样 08/12 08:58
35F：→ qilihq: 有效跟没效的机率不是50/50，根本没有数据怎麽算? 08/12 09:36
猜。你也可以猜10%。
这个框架并不预设赞成或反对
只是试图根据各种估计给出一个相对合理的推论
36F：推 deltaz: 台湾靠戴口罩加禁止内用都可以搞到快要清零了，又不是像 08/12 09:39
37F：→ deltaz: 国外一样打死不带口罩的人一堆，这次爆发之後全国对於疾 08/12 09:39
38F：→ deltaz: 病预防措施熟悉很多，如果一直维持目前二期管制不开放内 08/12 09:39
39F：→ deltaz: 用，疫情爆发的机率大概很低 08/12 09:39
40F：→ deltaz: 但对经济的伤害还是有一定程度，问题应该改成持续目前状 08/12 09:42
41F：→ deltaz: 态再管制三个月等疫苗，台湾经济会崩盘吗？不会吧，再怎 08/12 09:42
42F：→ deltaz: 麽样都比全世界好多了，而且政府不是说今年经济好到不行 08/12 09:42
43F：→ deltaz: ，三个月不能等吗 08/12 09:42
44F：推 Tosca: 楼上你是待在医院吧 基层都快崩盘了好吗o.O 08/12 09:45
45F：→ Tosca: 现在外面基层已经开始腥风血雨了 颗颗 08/12 09:46
46F：→ Tosca: 你要知道 船难一开始 是同舟共济 但如果救援一直没来呢? 08/12 09:46
47F：→ Tosca: 对 就只好开始 互相残杀 开始吃人了o.O 你死了 我才能活 08/12 09:46
48F：推 Tosca: 话说疫情第一波 很多国家都有压下来接近清零阿 日本也是阿 08/12 09:52
49F：→ Tosca: 日本第一波压到日增不到一百 日本人口是台湾五倍 08/12 09:52
50F：→ Tosca: 所以相当於台湾压到一天不到二十 是差不多的水准喔 08/12 09:52
51F：→ Tosca: 但之後第二波 第三波 第四波 到现在 第五波 整个日本都累了 08/12 09:53
52F：→ Tosca: 日本第三波第四波 高峰日增七千五 现在第五波 直接破一万五 08/12 09:53
53F：→ Tosca: 一波都比一波恐怖啦 台湾现在只是刚经历完第一波而以耶 08/12 09:53
54F：推 leonine: 现在不建议亲友打高端的就是赌疫情不会再爆发 08/12 09:56
55F：推 deltaz: 诊所不会因为这一两星期时间差有改变的 08/12 09:57
56F：→ leonine: 说可以等三个月不需要现在推高端 但是现在其他疫苗就没货 08/12 09:57
57F：→ deltaz: 除非九月新增购的疫苗没下文，不然硬把高端提早弄上战场 08/12 09:57
58F：→ deltaz: 有帮助吗 08/12 09:57
59F：→ leonine: 台湾手上有的就剩高端 不打也要赌国外疫苗很快进来 08/12 09:58
60F：→ deltaz: 要是高端出了啥问题，导致国内疫苗与疫情动荡，诊所不是 08/12 09:58
61F：→ deltaz: 死的更惨 08/12 09:58
62F：→ deltaz: 如果国外的疫苗进不来，那请政府赶紧跟民众宣示国外疫苗 08/12 10:00
63F：→ deltaz: 进不来，国家没疫苗要死人了，请大家听政府的话乖乖来打 08/12 10:00
64F：→ deltaz: 高端 08/12 10:00
65F：→ leonine: 我也想通了 高端的安全性和保护力不信的就不信 08/12 10:00
66F：→ deltaz: 不是一边说国内疫苗充裕，大家不要紧张，一边又硬要提早 08/12 10:01
67F：→ deltaz: 施打高端，整个程序跑完确定没问题再大规模打，出事了也 08/12 10:01
68F：→ deltaz: 就认了，现在程序还没跑完就要大规模打，出事了就真的动 08/12 10:01
69F：→ deltaz: 摇国本了 08/12 10:01
疫苗是否充裕，我是觉得不要看他们说什麽，要看他们怎麽做
当然我猜6个月会有一个推论，你猜1个月会有另一个推论
70F：→ leonine: 反正审核EUA的疫苗专家觉得ok 也没必要说服每个人相信 08/12 10:01
71F：→ leonine: 祝大家早日打到自己心中完美的疫苗 08/12 10:01
72F：→ deltaz: 奎宁一出来的时候，专家也很有信心啊，结果勒 08/12 10:02
73F：→ deltaz: 医疗讲究的是科学，不是啥“相信我之术” 08/12 10:02
74F：推 Tosca: 高端出问题也不会疫情动荡阿 到底在公三小啦 08/12 10:02
75F：→ deltaz: 疫苗施打率提高除了疫情的考量还有经济的考量啊，疫苗施 08/12 10:03
76F：→ deltaz: 打率提高後不就是准备要管制降载 08/12 10:03
77F：→ Tosca: 高端也才买五百万剂 只能cover 250万人好吗 才10%覆盖率 08/12 10:04
78F：→ deltaz: 降载後若疫苗保护力不好，不就跟国外一样又再炸一轮，哪 08/12 10:04
79F：→ deltaz: 可能没关系 08/12 10:04
80F：→ leonine: 科学资料审核的专家都看了才过EUA啦 我懒得再说了 08/12 10:04
81F：→ Tosca: 不要把管制降载拉到高端头上喔 08/12 10:04
82F：→ yamatai: 失业跟无薪假都创新高耶 经济好棒棒 08/12 10:04
83F：→ Tosca: 保护力不好也才10%的人不够力 你讲得像50%一样 08/12 10:04
84F：→ Tosca: 台湾已经870万人打过疫苗了 都不是打高端阿 保护力哪有问题 08/12 10:05
85F：→ Tosca: 说穿了高端正在吃进口疫苗豆腐阿 靠千万人打进口来cover他 08/12 10:06
86F：→ qilihq: 用流行病学的模型来估算50%跟60%的疫苗覆盖率结果有差 08/12 10:06
87F：→ Tosca: 我觉得你们最好笑的是把高端讲的要打全台湾人一样 08/12 10:06
88F：→ Tosca: 事实上台湾将近40%疫苗覆盖率了 都是进口疫苗耶 08/12 10:06
89F：→ Tosca: 管制降载也不是高端的锅好吗 牵拖这个是以为大家不懂吗 08/12 10:07
90F：→ qilihq: 60%的覆盖率如果只有50%的效力，会错估情势， 08/12 10:09
91F：推 deltaz: 国外疫苗870万是至少打一剂人数，打满两剂也才五百万，高 08/12 10:11
92F：→ deltaz: 端五百万剂不多？ 08/12 10:11
94F：→ leonine: 如果高端真的保护力差到连科兴国药都不如 那才有可能爆 08/12 10:11
95F：推 Tosca: 之後还有BNT 1500万剂要淹进来 疫苗覆盖怎麽会不够力啦? 08/12 10:14
96F：推 deltaz: 反对提早打高端不等於不相信高端的效力 08/12 10:14
97F：→ Tosca: 高端在怎麽出问题也不会影响台湾整体疫苗保护力好吗 08/12 10:14
98F：→ Tosca: 你们讲的好像政府高端下单三千万剂一样 拜托才五百万耶 08/12 10:15
99F：推 leonine: 假设高端效力真的像生理食盐水 三期初期报告出来 08/12 10:17
100F：推 jack8759: 推 08/12 10:17
101F：→ leonine: 打过高端的还是可以补打其他疫苗 这些应变你们有思考过吗 08/12 10:18
102F：推 cyp001: 你们连高端比科兴好的资料都拿不出来 就硬要推? 08/12 10:19
103F：→ leonine: 就像现在打中国疫苗的国家要补打一样 到时还是可以补救 08/12 10:19
104F：→ cyp001: 虽然我相信应该会比科兴好是没错 08/12 10:19
105F：→ leonine: 科学资料审EUA的专家都看了才过 要讲几次啊 08/12 10:20
106F：→ cyp001: 至少阿中出来保证一定比科兴好 有数据支持 08/12 10:21
107F：推 leonine: 疫苗覆盖率是公卫问题 现在要提升就是要手上有什麽打什麽 08/12 10:24
108F：→ leonine: 到时候真的高端没效 官员是一定下台负责 也不用乡民吵 08/12 10:25
109F：推 cyp001: 官员下台是能干嘛? 3个月後继续高昇其他位置吗? 08/12 10:28
110F：推 Daedolon: "打过高端的还是可以补打其他疫苗" 08/12 10:31
111F：→ Daedolon: 然後打500万剂高端的人力都是白费的 天才 08/12 10:32
112F：推 lwamp: 打食盐水也能补打其他疫苗 那打食盐水就好了 08/12 10:32
113F：推 jack8759: 政府只能参考ACIP的意见做决定 08/12 10:32
114F：→ Daedolon: 顺道一提官员下台是这世界上最廉价的东西 08/12 10:32
115F：推 cyp001: 护航仔真的超弱耶 连自己也不敢保证高端有效 08/12 10:33
116F：→ cyp001: 然後狂推叫大家打??? 08/12 10:33
117F：→ SamZJ: 3+11说我负责的家伙都还没下台，台湾下台也是蹲低跳高啦 08/12 10:34
118F：推 leonine: 哇 我随便假设一下就一堆人高潮 那我假设高端比mRNA好吧 08/12 10:37
119F：→ leonine: 懒得跟你们吵 保护力审EUA的专家觉得有才过啦 要讲几百次 08/12 10:37
120F：→ leonine: 也不是键盘疫苗专家审EUA 还好台湾防疫有专业人士在做 08/12 10:39
121F：推 cyp001: 有数据拿出来就不用在那里假设东假设西的 08/12 10:40
122F：推 jack8759: 楼上是不相信ACIP看过数据? 08/12 10:42
123F：推 cyp001: 我就说了 照台湾政治人物的尿性 如果数据好还不拿出来吹爆 08/12 10:45
124F：推 leonine: 他们当然不相信 连ACIP是一堆台湾顶尖疫苗专家都不信 08/12 10:45
125F：推 aimlin: 再爆发机率几乎是0，疫苗已经覆盖快一半人口 08/12 10:45
126F：推 SamZJ: 反正今天ACIP李秉颖专家都说了图利厂商天经地义，政府强渡 08/12 10:46
127F：→ SamZJ: 关山也不是一天两天的事，自己医病关系搞好就好 08/12 10:46
128F：→ aimlin: 目前就稳健清零中，稳稳的 08/12 10:47
129F：→ aimlin: 每天筛检量那麽多 几乎捞不到个案啦 08/12 10:48
130F：推 detonator: 懒得再说然後一直说，笑死 08/12 10:49
131F：推 lwamp: 专家都说图利厂商了 这种专家能信? 论文都要标注conflic of 08/12 10:49
132F：→ lwamp: interest 高端护航仔真的是医师吗 08/12 10:49
133F：→ lwamp: conflict 08/12 10:50
134F：推 jack8759: 楼上有看李秉颖讲图利厂商是说甚麽? 08/12 10:57
135F：推 cyp001: 小李子都被打脸几次了, 他说的话一定是对的吗? 08/12 10:58
136F：→ cyp001: 就算是专家也不一定是全对的 何况是立场偏颇的 08/12 11:00
137F：推 jack8759: ACIP不是只有一个人,而且帮前辈医师取绰号好吗? 08/12 11:04
138F：推 blackjack319: 李秉颖老师疫情後的言论有愧专家身分 08/12 11:09
139F：推 cyp001: 原来连叫绰号都不行 那要不要挪抬表示尊重啊? 08/12 11:17
144F：推 smarmot: 疫情才刚稳定没多久又急着推泡泡旅游，不知哪来的自信 08/12 11:49
145F：推 locuss: 高端从头到尾都像个笑话，bnt东卡西卡，最後迫於民意和商 08/12 11:59
146F：→ locuss: 界压力还是要进，还进1500万，凸显疫苗不够根本是藉口 08/12 11:59
147F：→ locuss: 签约也才500万，没三期数据也没多少人愿意打，自己搞自己 08/12 12:01
148F：推 osiris34: 那个满口专家专家的应该不是医师吧 科学讲求证据而不是 08/12 12:03
149F：→ osiris34: 话是由谁讲出来的喔～ 08/12 12:03
150F：推 chungrew: 高端数据没有全面揭露，所以大家也只能抓瞎啊！从学理和 08/12 12:08
151F：→ chungrew: 机转看次单位疫苗可能安全、副作用小，但没资料，也就没 08/12 12:08
152F：→ chungrew: 办法对细节针对性的讨论。 08/12 12:08
153F：推 chungrew: 建议应该把资料公布，让医界共同来检视 08/12 12:11
154F：推 chungkuowei: 内用餐厅都快活不下去了 建议还是拉高疫苗比例再说 08/12 12:17
155F：推 leonine: 原来反高端可以反到连ACIP都不承认是专家 我才快笑死 08/12 12:30
156F：→ leonine: 键盘专家就慢慢反对 审资料你们就没比ACIP专家有资格 08/12 12:34
※ 编辑: daze (114.27.134.131 台湾), 08/12/2021 12:45:30
157F：→ leonine: 为反而反的人才是笑话 完全没有公卫防疫的概念 08/12 12:36
158F：推 countrier: 陈时中记者会一直说很担心疫苗到货不足，哪来国内疫苗 08/12 12:41
159F：→ countrier: 充裕？ 08/12 12:41
160F：推 PettitteJr: 二期还没解盲，专家能看过什麽数据？二期都没做完谁有 08/12 12:52
161F：→ PettitteJr: 三期的保护力数据？要自贬知识份子的格调吃政府的相信 08/12 12:52
162F：→ PettitteJr: 我之术请自便，少拖大家下水妨碍科学的质疑 08/12 12:52
163F：推 MoWilliams: 三个字 不知道 阿就真的不知道阿 08/12 13:04
164F：推 cyp001: 说别人为反而反 你自己何嚐不是为支持而硬拗呢？ 08/12 13:10
165F：推 cyp001: 啊就二期都没做完 用那些数据是要说服人什麽？ 08/12 13:13
166F：推 osiris34: 为反而反？今天要是国产疫苗三期试验结果讯息公开且保 08/12 13:14
167F：→ osiris34: 护力等效果好低副作用，我还叫人不要打才是为反而反吧 08/12 13:14
168F：→ osiris34: 。没有完整数据的东西我要怎麽支持？ 请公卫防疫专家帮 08/12 13:14
169F：→ osiris34: 我解惑一下 08/12 13:14
170F：推 leonine: 你们觉得没数据就没有喔 公卫防疫专家有很多事情要忙 08/12 13:17
171F：→ leonine: 没空把他们看懂的实验室数据慢慢教你们 08/12 13:18
172F：推 osiris34: 不是我们觉得啊 是陈时中部长自己说没有的欸 08/12 13:18
173F：→ osiris34: 高端保护力「一片空白」 陈时中：无第三期不能给资料 08/12 13:18
174F：→ osiris34: 他们很忙我相信啊 我是请您教 你感觉没有很忙 08/12 13:19
175F：→ leonine: 我没专家资格去看数据 所以选择相信ACIP专家的评估啊 08/12 13:20
176F：→ leonine: 人家看过数据你又不信 专家用中和抗体评估有保护力也不信 08/12 13:21
178F：推 leonine: 吵没有科学数据的是以为高端真的没做实验就直接开打喔 08/12 13:23
179F：推 PettitteJr: 没人说没实验就开打啊，一线医师质疑的是为何能超越欧 08/12 13:30
180F：→ PettitteJr: 美的审查标准，不用保护力资料。政府不提供数据让一线 08/12 13:30
181F：→ PettitteJr: 认同，开打後我们怎麽跟民众说明？既然你也拿不出数据 08/12 13:30
182F：→ PettitteJr: ，还护成这样不就是单纯信仰？医师靠相信我之术看诊？ 08/12 13:30
183F：推 osiris34: 先抹人为反而反 再滑坡别人质疑没三期保护力实验是质疑 08/12 13:33
184F：→ osiris34: 没有做过任何实验 要带风向可能去某数字版比较好喔～ 08/12 13:33
185F：推 leonine: 三期就时间上来不及 专家只能用二期中和抗体评估 不信就 08/12 13:37
186F：→ leonine: 别打 想鼓吹其他人别打也随便你们开心 如果疫情再爆发 08/12 13:37
187F：→ leonine: 也希望你们对那些因为黑疫苗不敢打染疫的人负责 08/12 13:38
188F：推 osiris34: 之後发paper 别人质疑你们国家疫苗的效力有问题 你也可 08/12 13:39
189F：→ osiris34: 以跟外国人解释说 这是我们国家的专家审核过的 要信不 08/12 13:39
190F：→ osiris34: 信随便你 你们难道连专家的话都不信？？ 08/12 13:39
191F：→ osiris34: 他们都专家欸 比你们有资格多了 08/12 13:41
192F：推 leonine: 就说等三期报告出来 真没效不用等国外质疑 台湾早就一堆 08/12 13:42
193F：→ leonine: 人下台了 你们所谓的这些专家也全部得负责 08/12 13:43
194F：→ leonine: 人家是拿自己专业名誉在审核的 跟键盘专家不用负责差很多 08/12 13:46
195F：推 osiris34: 下台喔？你太乐观了吧 上一个讲 我已经负责了 的人 现在 08/12 13:47
196F：→ osiris34: 每天两点还是会不准时的跟大家见面喔 08/12 13:47
197F：推 mightymouse: 下台？谁下台？那些专家又不是政务官是要下去哪里 08/12 13:57
198F：推 cyp001: 看无脑信徒这样护航，真的出包你们也是继续护啦 08/12 14:04
199F：→ cyp001: 但我还是希望高端能成功 好好跑完流程就好 08/12 14:05
200F：→ mightymouse: 从头到尾我也没有想黑高端，只是希望高端按部就班搞 08/12 14:12
201F：→ mightymouse: 完二期甚至三期再开始打 08/12 14:12
202F：推 mightymouse: 美英去年在没有其他疫苗下每天10万+确诊，都还是等三 08/12 14:15
203F：→ mightymouse: 期期中才给EUA，台湾7天平均确诊10人，给二期还没做 08/12 14:15
204F：→ mightymouse: 完的EUA 08/12 14:15
205F：推 leonine: 去年就没有疫苗可以做中和抗体评估的对照组 现在有懂吗 08/12 14:20
206F：→ leonine: 三期报告出来前不打 台湾疫情爆发你们能负责吗 08/12 14:22
207F：→ leonine: 医疗政策本来就要考虑利大於弊 医师每个处置都要没并发症 08/12 14:23
208F：推 locuss: 如果真的怕疫情爆发，那应该做的是全力引进所有经国际认证 08/12 14:31
209F：→ locuss: 的疫苗，而不是赌一个未知疗效及副作用的疫苗。这段时间政 08/12 14:31
210F：→ locuss: 府的作为及积极度，社会自有公评。 08/12 14:31
211F：推 leonine: 嗯 今天52万剂AZ进来了 政府疫苗还是买太少 是吧 ^_^ 08/12 14:34
212F：推 cyp001: 我帮跳针的回答好了：你以为想买就有吗？ 08/12 14:34
213F：→ leonine: 政府都没积极防疫 现在台湾疫情全球数一数二严重 是吧 08/12 14:35
214F：→ leonine: 我知道不是想买就有啊 这边很多国际贸易专家能买赶快出手 08/12 14:35
215F：→ leonine: 要跳针大家一起跳针啦 整天跳针做完三期 跳针跳针跳针 08/12 14:36
216F：推 cyp001: 是是是 疫情爆发都是双北问题 控制住了是阿中厉害 08/12 14:39
217F：推 mightymouse: 台湾疫情一点也不严重啊，所以给EUA的理由是？ 08/12 14:40
218F：推 leonine: 理由就是不知道哪天会爆发 有谁知道五月万华会爆炸 08/12 14:43
219F：推 PettitteJr: 医师做的是医疗工作，疫情爆发却扯医师负责，神逻辑 08/12 14:43
220F：→ leonine: 现在国外Delta传染力那麽强 你有把握一线医护不会突破性 08/12 14:43
221F：→ leonine: 感染 所以政府要用尽方法提升群体免疫力 很难理解吗 08/12 14:44
222F：→ PettitteJr: 国产疫苗不可怕，只要大家听党话 08/12 14:45
223F：推 mightymouse: 所以你觉得政府已经用尽方法了？ 08/12 14:45
224F：→ leonine: 我没说所有医师负责啊 是黑疫苗让民众不打的自己摸摸良心 08/12 14:45
225F：→ leonine: 哇赛 原来还有人以为政府防疫还保留力气 以为在打球赛 08/12 14:46
226F：推 locuss: 那你怎麽证实高端确切有效的提升免疫力，而不是打生理食盐 08/12 14:47
227F：→ locuss: 水？ 如果民众打了解封，却因为没有防护力使delta大流行， 08/12 14:47
228F：→ locuss: 你又能负责？ 08/12 14:47
229F：→ mightymouse: 陈时中连保护力也答不出来，他是不是在黑疫苗 08/12 14:47
230F：→ leonine: 本来所有防疫人员就是整天努力辛苦防疫 谁不用尽方法 08/12 14:47
231F：→ locuss: 用尽方法前提是用对方法，谢谢 08/12 14:48
232F：推 mightymouse: 光是BNT的原厂授权书，就多浪费了三个礼拜，最後也没 08/12 14:49
233F：→ mightymouse: 有原厂授权书，去见了小英就过了 08/12 14:49
234F：→ leonine: 又吵保护力 一堆跳针仔还说别人跳针 用中和抗体评估啦 08/12 14:49
235F：→ mightymouse: 说人黑疫苗也请同样标准看待两个月前黑BNT那群人 08/12 14:50
236F：推 cyp001: 去年3000万不要挡早就够了，这点怎麽不敢讲？ 08/12 14:51
237F：→ leonine: 还扯到BNT 什麽时候可以到货啦 有好办法你们提出啊 08/12 14:51
238F：→ cyp001: 3000万是阿中开记者会宣布的喔，不要说别人讲的 08/12 14:52
239F：推 PettitteJr: 用中和抗体认证efficacy在国际还不是共识，为何国际专 08/12 14:52
240F：→ PettitteJr: 家不认帐，还是你也要问世界怎麽跟上台湾？ 08/12 14:52
241F：→ cyp001: 没想到挡到高层的利益，阿中也只有自己默默吞下去 08/12 14:53
242F：推 locuss: 中和抗体看保护力，我想也不用跟你多说什麽 08/12 14:53
244F：推 leonine: 好啦 反正键盘专家都比EUA审核专家懂 随你们怎麽想 08/12 14:56
245F：→ leonine: 还好台湾防疫政策不是你们决定 真的还好不是你们 08/12 14:56
246F：推 cyp001: 好弱，call不到人来助拳开始跳针了 08/12 15:01
247F：推 mightymouse: 只有审EUA的是专家，还是没名字的专家，其他反对的 08/12 15:02
248F：→ mightymouse: 都不是，国际上不接受免疫桥接的也不是 08/12 15:02
249F：→ mightymouse: 那个会议的专家都是ABC连一个名字都没有 08/12 15:02
250F：推 cyp001: 连名字都不敢公布，是做什麽亏心事吗 XD 08/12 15:04
251F：推 cloud7515: 独步全球 08/12 16:48
252F：推 cyp001: mRNA疫苗爆3新副作用 莫德纳股价暴跌 08/12 17:34
253F：→ cyp001: 说个笑话 不用做二三期 就没有副作用了 08/12 17:35
254F：→ cyp001: 到时打出问题都和疫苗无关喔 08/12 17:35
255F：推 Tosca: 连大家最哈的莫德纳都有这麽多副作用了还担心高端?! 08/12 17:36
256F：推 imbj: 真是热闹，有leoninie大的文篇篇破80推，让我消化一下 08/12 17:40
257F：推 whiteheart: 认真讨论对於某些愤青无用 08/12 20:29
258F：推 SamZJ: 过三期期中还有副作用冒出来当然担心只过一期期中的 08/12 21:54
259F：→ ashidaka: 四五月之前也很多人认为台湾又没有疫情为啥要急着打有血 08/13 00:34
260F：→ ashidaka: 栓疑虑的AZ我们只要BNT, 後来... 08/13 00:34
261F：推 f11IJ: 这里怎麽变得跟八卦版一样乌烟瘴气 我还以为走错地方 08/13 17:13
262F：推 cyp001: 楼上可以搬去中国 保证都没人反政府 一片详和 08/13 17:47
263F：→ cyp001: 觉青嘴巴上反中 可是心里超羡慕不能骂政府的中国 08/13 17:48
264F：推 mark0204: 08/13 18:05
265F：→ f11IJ: 动不动就叫别人搬去中国 你谁啊 08/13 21:18
266F：推 f11IJ: 这种言论不要说你是医生啊 会笑死人 08/13 21:20
267F：推 lwamp: 最喜欢叫人搬去中国的好像是绿色信徒 08/13 21:34
268F：→ lwamp: C大应该是反串吧 08/13 21:35
269F：推 cyp001: 不能批评政府的地方，不就是中国吗？ 呵呵 08/13 21:54
270F：推 imbj: 因为f大自己在上面#1X4Rmpo3这篇文章说某些政治狂热反政府 08/13 21:55
271F：→ imbj: 份子讲话真的很难听啊 08/13 21:55
272F：推 cyp001: 想执政又不能被批评，世界上只有共产党了 08/13 21:56