作者jabari (Still不敢开枪的娘娘腔)
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标题Re: [问题] 到底要不要打AZ疫苗呢
时间Sat Sep 11 20:27:41 2021
归零让大家讨论一下
在下是在国外进行疫苗开发的苦命博後
负责动物试验及後续实验室试验
以我这一年来看现在吵的这些疫苗来给些个人观点
1. BNT -
当初是抢快的产品, 德国政府帮了很多忙(挡别人) 大药厂灌了很多功.
副作用其实别厂有的他都有, 但是不会上报因为药厂商誉这一块作得很好.
事实上不良反应的年轻人也是有, 都抓不到原因. 但疫苗利大於弊, 还是建议打.
2. Moderna -
也是mRNA 把他想成是美利坚制的BNT就好了. 基本上不良反应跟B牌差不多 反正机密就
差在mRNA包法跟前後有没加哩哩叩叩的. 这只保存比旧版B牌好一些.
3. AZ -
老实讲, 一开始疫苗界的人普遍都不觉得他会成功. 因为是腺病毒, 而且没用S-2P.
但为啥AZ还是有不错的力价跟保护力? 是因为他一剂打了10的11次方... 这也是很多人
整天在抓他副作用的原因, 真的给的量太高了, 所以年轻人打了哀北叫母不是没原因的
. 至於没用S-2P 又要过最早WHO喊的中和力价500, 得出来的答案就是11次方. 不过也因
为这样, AZ的 T cell immunity能力爆干高.
所以该不该打? 我觉得还是能打就打...
4. J&J -
讨论度低, 但我觉得也算衰的一只疫苗. 用Adeno的结果就是boost没啥屁用, 病毒力价
给的没AZ那麽高, 所以T cell免疫能力比较低一咪咪. 这就像版上医生有分给药一次下
重一点 或是下轻一点两派. 娇生有在找人合作当策略联盟同捆一/二剂 後势得再看看.
5. 国际认证 科兴/国药 -
***你够爱祖国就去打 慢走不送***
这cov里面能当疫苗用抗原就Spike跟N两个大宗. 其他的NSP一个比一个还毒. 用死毒疫
苗就是会连这堆一起打进去. 有啥功效就自己试试看吧. 动物试验看是很刺激的啦
6. 高端 - 联亚 -
次蛋白疫苗就那样子. 没碰过不予置评.
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1F：推 chenlimath: 大陆那边的疫苗至少是有在努力做三期的，目前来看即使 09/11 20:31
2F：→ chenlimath: 不是顶尖也有初步成果，高端这种第三期在哪？请问巴拉 09/11 20:31
3F：→ chenlimath: 圭的结果是怎麽样？敢不敢拿出来讲？基本上打疫苗就是 09/11 20:31
4F：→ chenlimath: 辉瑞或蒙德娜，顾好自己才有办法照亮别人喔！ 09/11 20:31
5F：→ chenlimath: 要打疫苗就是要选不是只有台湾认可的。 09/11 20:31
6F：推 chenlimath: 中研院院士陈培哲先生曾说：呼吁尽快进口BNT，为什麽 09/11 20:36
7F：→ chenlimath: ？就是因为效果好、副作用预期性也不赖，现在还拿到正 09/11 20:36
8F：→ chenlimath: 式授权（唯一），所以有人问疫苗怎麽选？选真正的专家 09/11 20:36
9F：→ chenlimath: 想打的！ 09/11 20:36
10F：→ jabari: 你是不是把老人群组的文字搬过来啊 我看我爸手机有差不多 09/11 20:37
11F：→ jabari: 的文句耶 09/11 20:37
12F：推 ilovewwe: 高端联亚就是有B不一定有Z的疫苗 程序上就是不能用 09/11 21:33
13F：推 ilovewwe: 不知道这个简单道理为何某些上到大p下到小R都会视而不 09/11 21:35
14F：→ ilovewwe: 见 09/11 21:35
15F：→ jabari: 啊我就没讲那两只 你们故意又要拉回去作啥@@? 09/11 21:47
16F：推 SamZJ: 博後可以帮补充一下correlation和causality吗，还有中和抗 09/11 21:57
17F：→ SamZJ: 体到底适不适合用来评估尚未三期的研发中疫苗 09/11 21:57
18F：推 chenlimath: 高端不能拿来讨论吗？这不是医学生板？ 09/11 21:57
19F：→ chenlimath: 院士说的还不算真正的专家？ 09/11 21:57
20F：→ jabari: 中和抗议? 当然好啊 这样我在作的就能上市 why not? 09/11 22:35
21F：→ jabari: ^抗体 09/11 22:35
22F：→ sdbb: 不知各位玩不玩电脑？玩电脑一定会接触跑分benchmark 09/11 22:50
23F：→ sdbb: 看起来中和抗体有点像跑分，能明确给个数字量化具现性能 09/11 22:52
24F：→ sdbb: 但跑分和实际使用者体验是两回事 09/11 22:52
25F：推 IamBuki: 陈培哲在越来越多paper做出来中和抗体效价跟保护力有正 09/11 23:06
26F：→ IamBuki: 相关的时候就没看到他发表高见了 09/11 23:06
27F：→ IamBuki: BNT心肌炎目前看起来第二剂比第一剂高 若是随免疫反应强 09/11 23:10
28F：→ IamBuki: 弱伴随的副作用 那第三剂怎麽办 陈培哲的观点已经是好几 09/11 23:10
29F：→ IamBuki: 个月前了 确定要奉为圣旨？ 09/11 23:10
30F：推 mark0204: 请问,各品牌第二剂以上或混打,有没有做过三期临床实验? 09/11 23:11
31F：推 ilovewwe: 中和抗体要是有用的才能当作参考数值 没用的一直讨论它 09/11 23:12
32F：→ ilovewwe: 干嘛 09/11 23:12
33F：→ ilovewwe: 跳针跳的不够过瘾吗 09/11 23:12
34F：→ chenlimath: 教教你什麽叫做科学，不知道的事情，一律先当没有，怎 09/11 23:35
35F：→ chenlimath: 麽会是拿不出更好的就拿来当圭臬呢？更好的是什麽？就 09/11 23:35
36F：→ chenlimath: 是三期试验，不用再看中和抗体了，如果有三期试验还需 09/11 23:35
37F：→ chenlimath: 要在乎中和抗体吗？ 09/11 23:35
38F：→ jabari: 免疫学老师表示头痛 09/11 23:43
39F：→ r7544007: 为什麽JJ只要一剂反而AZ要两剂？ 09/11 23:53
40F：→ jabari: JJ用Ad5.. AZ用猴子Ad ... 打AZ可以多当一次猴子 09/11 23:57
41F：推 lalaBar: 什麽时候可以把一楼这种外行人踢走啊 09/12 16:57
42F：推 suhhwanjen: 明显外行不可怕 怕的是内行昧着良心说假话 09/12 18:02
43F：推 abyssalpoet: 到底要让这种政治脑ID闹到什麽时候？ 09/13 09:17