作者cielnoir (舒桐)
看板miHoYo
标题Re: [铁道] 4.2 剧情黑泥
时间Sun Apr 26 19:22:39 2026
原文43
关於这两部份我有些不同的想法,以下写些自己的理解,
不过写之前想表达一下自己对原po的respect,
毕竟现在的社区环境下可以如此称赞崩铁的剧情,很勇阿,
我也只敢跟在你後面说,哈哈
这方面我跟你的状况非常像,我也是五款都有玩,不过鸣潮已弃坑,
我玩游戏也是剧情为重,也觉得崩铁是最有想法的,也最喜欢,
但好在哪就不展开说了以免模糊焦点
关於主角的部分
其实我觉得没什麽问题,这就是主角一贯开拓式的回答,要解释为什麽没问题,
就得先说什麽是开拓式的回答
对这游戏剧情有些了解的玩家都知道,崩铁的故事探讨的一大主题是存在与虚无,
而开拓就是最能表现存在主义的命途,所以主角团必须是开拓命途。
存在主义强调选择,你选择所以有了行为,有行为所以你存在,
至於怎麽选的、为什麽选的,这些都不是重点,
选择与行为本身就有意义。
崩铁至今已经藉很多情节来传达这个理念,
青雀说就算牌局已知道结果,难道我们在牌桌上的选择就不重要了吗?
黄泉听完我们的回答後说她很高兴,因为答案并不重要,重要的是我们已做出选择。
所以为什麽帕姆说鲁莽是无名客该有的样子,
加拉赫说无名客都是群意气用事的家伙,
因为咱们是开拓不是智识,开拓就是主打一个莽,
就是别想这麽多,做就对了,
3.7版本帕姆不是说了吗,什麽都别管,往前跑吧,跑起来就对了,
这说的是开拓,也是存在主义。
回到这次的问题,看起来主角什麽都没回答,
其实五个不同选项他都回答了,也大抵是同一个思路
景元说想那麽多干嘛,来都来了,全力以赴就对了
黑塔说你只管往前走,别管为什麽,自然会有人跟上
黄泉说没意义也得做,反正主角负责做就对了,思考留给看着我们背影的人
白厄说别想能不能赢,也不用想本心是什麽,这边主角也直接说了,爷就是看他不爽
昔涟的稍微不同,但我觉得殊途同归,我的理解是:
不用怕不温柔世界会如何对我们,只要行动了自然会有人从我们的行为中找到意义
其实重点就是几个字:什麽都别管,做就对了
这就是开拓式的回答
结合前面绯英的问题,整个问答省流就是:
我也没把握自己会不会被欢愉改变,但想这麽多干嘛,反正爷看她不爽,先打再说!
所以绯英说主角很狂妄,你都不怕自己会怎样,就直接想跟人家爆了是吧?
看起来有点莽对吧,不过开拓就是这样的,
而且吧,我也不觉得这是真的莽,
当你理解开拓与存在主义的内核,与你不理解内核的情况下,
即使做出一样的选择,其中的意义也是不同的,
在我看来,这有种见山还是山的智慧在里面。
再来说说星期日
他的重点其实是扞卫人们感受痛苦的权利,不是一定要人们选择痛苦或幸福,
有权利不代表人们就得这样选,重要的是人们重新有了选择权
满愿这一波的问题是她剥夺人们的选择权,从此人们只能感受幸福,
以前有本很经典的小说《发条橘子》探讨的问题也有点像
另一个问题是她没告诉人们完整的手术是什麽(包含倏忽在其中),以及相应的後果
即使是出於人们自我意识的选择,但在不了解这个选择的全貌下,
这样的选择是合理的吗?
所以我是觉得星期日没有强迫别人选择什麽,他只是把选择权还给人们,
如果恢复之後人们说我想再找别的方式让自己幸福,
除非那人找的又是什麽祸国殃民的办法,不然我想星期日也不会去管他吧
*再补充一小段
所以这样看来 星期日确实与当Boss时期不同了
2.0他代替所有人做出选择 现在他则是把选择权还给人们
以上就是点个人理解,打得比较乱请见谅
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1F:推 fatb: 老实说 崩铁的剧情最强是没有疑问 太多名场面跟神台词 音乐 04/26 19:27
2F:→ fatb: 也是设计得很搭剧情 坏人也比执行官甚麽的有临场感多了 04/26 19:27
3F:→ fatb: 鸣潮 现在有点原神3.x那时拖戏的味道在了 主线没有太多突破 04/26 19:28
4F:→ fatb: 原神 虽然六版很神 但也是拖戏拖了几年一口气在六版爆发出来 04/26 19:29
5F:→ fatb: 的火力展示 之後至冬也是如此 真正的挑战在至冬之後 04/26 19:30
6F:推 Fate1095: 个人比较喜欢原神,或是说挪德开始後的原神 04/26 19:31
原神我玩得没那麽细 4-5版还退坑过一段时间 所以比较不好评价
不过挪德确实不错 还有可爱少女陪着 很治癒
7F:→ Valter: 从翁法罗斯以来我对崩铁看法就是 表现欲很强 但表现力太差 04/26 19:46
8F:推 albino1347: 铁道好的地方就在如果有玩过崩三或对哲学有基本认识 04/26 21:32
9F:→ albino1347: 可以收获更多的乐趣 对剧情的看法也会不同 三版的问 04/26 21:32
10F:→ albino1347: 题就是想讲得太多 如果演出不好 只会想跳过 四版我现 04/26 21:32
11F:→ albino1347: 在觉得比较刚好 04/26 21:32
确实 所以大伟哥演讲时总结很精准 他说三版问题就是创作欲太强 我也同意
但实话说 我个人宁愿看到制作组因为创作欲太强 而写出有各种问题的故事或角色
也不想看到只想打安全牌 没什麽自己想法 盲从市场、不愿冒险或模板化的内容
铁道的文字 如对白、文本或世界观建构 不少地方是很值得推敲的
绝非只有玩梗搞笑厉害 如你说的哲学就是其中一项
12F:推 yourmajesty: 用辩证法的逻辑 周天哥也只是在原地踏步而已 04/27 02:04
13F:→ yourmajesty: 过去剥夺他人的感受痛苦的权利 04/27 02:05
14F:→ yourmajesty: 现在给予人们感受痛苦的权利 04/27 02:05
15F:→ yourmajesty: 但只是以正反的观点来论述 并没有达到合的超越 04/27 02:06
16F:→ yourmajesty: 我个人对於这样的周天哥很失望 04/27 02:07
17F:→ yourmajesty: 不过未来路还很长 贷款相信编剧? 04/27 02:08
18F:→ yourmajesty: 至於存在主义 我认同 04/27 02:09
19F:→ yourmajesty: 但这样并不能证明主角超越了满愿 因为满愿做出了选 04/27 02:10
20F:→ yourmajesty: 择 04/27 02:10
21F:→ yourmajesty: 虽然选择很魔怔 但依旧是选择 04/27 02:11
22F:推 yourmajesty: 所以主角也没有否定自己会变得和满愿一样魔怔的可能 04/27 02:12
23F:→ yourmajesty: 只是强调要前进 04/27 02:13
24F:→ yourmajesty: 这就很难绷 04/27 02:14
25F:推 yourmajesty: 其实昔涟用存在主义来回答这题 我可以接受 04/27 02:22
26F:→ yourmajesty: 但开拓者作为一个主题 应该要有自己的答案 04/27 02:22
27F:→ yourmajesty: 而不是抄别人的答案 04/27 02:22
星期日的成长,不只是简单的正反转换喔
背後的问题在於他一开始把自己位置放得太高,他在橡木家系长大,
歌斐木也把他当管理者培养,导致他跟普通人离得太远,所以他要替别人决定,
因为他觉得大家需要他来带领,本质上就是不相信普通人有能力自己作主,
这是一种从上往下俯视的视角。
所以星期日的修行必须是跟着列车实际走出来,这也是知更鸟要亲自到战地的原因,
为什麽他的光锥是「回到大地的飞行」?因为他必须从上面下来。
这一次他把选择权还给大家,其实就象徵他不再是那个高高在上的人了。
主角方面,
主角是在对开拓有所理解下做出的决定,这与满愿还是不同的吧,
照你的说法,在存在主义的命题上要怎麽超越她?
因为严格来说除了虚无,谁没在做决定?
所以有人说除了虚无本身,每个命途其实都是存在的一种,也都是虚无的对立面
而且你一开始问题不是觉得主角答非所问吗?
这游戏探讨存在与虚无,主角用自身代表的存在主义给了你答案,
你又说主角要有自己的答案,阿这......
如果你觉得这答案不满意,那钟表匠其实你应该就不满意了,
生命因何而沉睡?因为我们终将从梦中醒来。
这说的其实是同一件事
存在与虚无已经是个足够宏大且经典的命题,其衍生的流派思想、哲人众多,
且富有正面意义,我觉得拿来代表主角,让主角在游戏中传达并实践,
已经是很适合的选择了,再要求主角另辟蹊径,
我觉得多少有点好高骛远了吧
28F:推 u9211610: 推这篇,我理解上也偏向(&喜欢)这篇说法。 04/27 09:00
29F:推 yourmajesty: 我客观上赞同你的说法 符合逻辑 04/27 17:52
30F:→ yourmajesty: 但主观上 我真的希望周日和主角要达到真正的超越 04/27 17:54
31F:→ yourmajesty: 2.2 主角心智才开始萌芽 04/27 17:54
32F:→ yourmajesty: 但现在我觉得开拓者应该可以给出一个“自己”的答案 04/27 17:55
33F:→ yourmajesty: 不过这就是主观的擅自期待 擅自破防了 QAQ 04/27 17:56
34F:→ yourmajesty: 而且要讲“自己”的答案 又要长篇大论 04/27 17:56
35F:→ yourmajesty: 有些观众又要文青病破防了 04/27 17:57
36F:→ yourmajesty: 只能说我是死忠的 我也希望编剧优先照顾其他玩家 04/27 17:58
37F:推 yourmajesty: 而且你说我好高骛远 其实也没错 04/27 18:00
38F:→ yourmajesty: 就算要超越 也是结局在超越 现在就超越 那未来要演 04/27 18:01
39F:→ yourmajesty: 啥 04/27 18:01
40F:→ yourmajesty: 超越的超越 说了我的想笑 04/27 18:01
41F:推 yourmajesty: 你的分析是有道理的 我的主观影响了我的评论 04/27 18:03
大概能理解 因为真的喜欢所以期待自然也高嘛
如果是这方面的话 我自己觉得像钟表匠那样就不错
「生命因何而沉睡」这题的题目与答案就是钟表匠自己的体悟
虽然还是存在主义 但这是他经历一生得到的 专属自己的解答 意义还是不同的
我也期待主角最後会有一个自己的体悟 感觉最後或到某个节点确实可能会有
不过我猜仍会是存在主义 所以可能没办法达到你期待的那种高度就是
※ 编辑: cielnoir (111.241.113.223 台湾), 04/27/2026 21:40:36
42F:推 ian110199: 推优质讨论 刚看完剧情再看这篇 收获颇多 04/28 01:36
43F:推 Hsan: 这篇优文 04/28 19:04