作者nadekowang (库特わふ)
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标题[讨论] 花木兰历史考据 孝道问题
时间Sat Sep 5 07:18:23 2020
看到讨论区在争论花木兰表现的「孝道」、历史考据、西方人对中国的偏执想像
刚好最近看到华尔街日报的一篇报导
https://reurl.cc/6lEYpM
How Disney Enlisted ‘Mulan,’ a $200 Million Folktale, to Court China
为迎合中国市场，迪士尼真人版《花木兰》有多拼？
该文指出迪士尼可不是单纯凭着西方人对中国的想像就制作出这部片
制作团队对中国历史进行数月的研究，且未避免争议和顺利上映和
中国政府进行一番交流，甚至
请中国政府相关部门过目了剧本。
中国政府给出的意见就有
不要聚焦特地某一朝代，所以才会看到本片混搭的历史风格。
孝道的表现则是1998年版的花木兰中国市场惨遭滑铁卢，票房差原因是迪士尼
当初放映《达赖的一生》（Kundun）和中国政府关系不佳、盗版横行
还有一个因素，就是中国观众不喜欢电影当初传达所谓的自我蜕变那种西方的价值观。
他们希望木兰能传达的是，中国人看重的家庭观念和
儒家思想所强调孝道。
所以真人版对这部分有所修正。
有点诡异的是新版叙述主轴有变化
主题曲「倒影」（Reflection）却没有换，歌词和传达主旨就有些格格不入
When will my reflection show何时我的倒影才能显示出
Who I am inside?真正的自我。
另外报导也有指出之前网路上的传言，删掉李翔和木兰激吻的画面，是因为在中国
试映时观众们反对。
坦白说，看完这篇报导让我想起南方公园「中国乐队」那集中
屎蛋在创作时，中国官员在後面监视他写的剧本，不满意就撕掉重写。
https://i.imgur.com/PTBfLxR.jpg
虽说商业上顾客至上，但迪士尼为了中国市场迎合到这种程度，也令人大开眼界。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.234.10.67 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/movie/M.1599261507.A.B68.html
1F：推 FoRTuNaTeR : 不想蓓蕾，所以未看帮推 09/05 07:31
2F：推 mysmalllamb : 看得出来这部片是有意在讨好中国的，讨好得算漂亮 09/05 07:39
我想单纯是你没看过动画原版，建议你找时间和儿子一起看看吧
隔壁板有人给出评价，没看过动画版60分，看过动画版给30分
3F：嘘 webster1112 : 甚至请中国政府相关部门过目了剧本==>广电局 审过? 09/05 07:40
报导中并没有指明是哪个部门
4F：推 sure0219 : 电影的背後处处充满了政治考量，然後PTT叫我们评电 09/05 07:50
5F：→ sure0219 : 影要艺术跟政治要分开，这有点好笑，这篇我给推 09/05 07:50
6F：推 hitomi47 : 比较想看用CHI打爆父权 结果反派是女的 09/05 08:02
7F：推 ILYY : 粪到中国人也看不下去吧 09/05 08:06
8F：推 ae2622 : 真是大开眼界 就看有没有反映在中国票房上罗 09/05 08:22
9F：嘘 thugools20 : 嗯嗯 09/05 08:24
10F：推 Sinkage : 南方公园这集真的超好笑 09/05 08:24
11F：推 FoRTuNaTeR : 要论『孝道』其实不如观赏《与神同行》非常真实人性 09/05 08:36
12F：推 Zsanou : 推，南方公园那集真的好 09/05 08:38
13F：嘘 FoRTuNaTeR : 听到挺港警我也从推改平改嘘了，後悔稍早一直乡愿推 09/05 08:49
14F：推 FoRTuNaTeR : 抱歉，嘘错，补推回来 09/05 08:51
15F：推 FoRTuNaTeR : 再补推 09/05 08:51
16F：推 FoRTuNaTeR : 「不要聚焦特地某一朝代」这实在很糟TMD大杂烩脑残? 09/05 08:52
17F：→ m19871006 : 就当架空世界看 09/05 08:53
18F：推 FoRTuNaTeR : 光是这个智障姓中国共产党名广电总局的低能单位意见 09/05 08:54
19F：推 FoRTuNaTeR : 就足以毁了任何一部片 09/05 08:54
21F：推 FoRTuNaTeR : 会想到这个,大杂烩,大锅炒,文化已被革掉民族才会酱 09/05 08:56
22F：→ ericrobin : 动画花木兰就是大杂烩阿 迪士尼本意就不在呈现历史 09/05 09:09
23F：→ ericrobin : 而是给予观众娱乐阿= = 09/05 09:09
但蛮多人在讨论本片的历史考据
24F：嘘 ziya : 还在孝道？明明整部片都在CHI~ 09/05 09:15
气的部分，报导并没提到，但相信中国政府应该是知情本片气来气去的XD
25F：推 FoRTuNaTeR : CHI系啥潲？我只知道TMD廿几年得过CIH主机板爆掉=.= 09/05 09:17
26F：嘘 zxcv4321 : 颇闷 09/05 09:21
27F：推 killeryuan : 找毁掉中国历史的共产党来考据中国历史 这很chi~ 09/05 09:47
28F：嘘 ittsai : 好了啦 09/05 09:58
29F：推 FoRTuNaTeR : CHI该不会是姓中国共产党名广电总局的单位吧？ 09/05 09:58
30F：推 armedlove : 南方公园那集 米老鼠身上T恤直接写我爱习近平 真的 09/05 10:08
31F：→ armedlove : 有够酸 09/05 10:08
32F：推 DarkHolbach : 一个专制的国家自然不会懂西方那种个人主义、争取 09/05 10:22
33F：→ DarkHolbach : 自由、蜕变 09/05 10:22
34F：→ DarkHolbach : 所以只好把主题变成迂腐的孝道 09/05 10:22
35F：→ DarkHolbach : 这也证明了孝道就是上层的洗脑 09/05 10:23
36F：→ adslme123 : 因为花木兰的故事华人都很熟 09/05 10:30
37F：→ Morphee : 台湾人看这部就是贱 09/05 10:31
38F：推 july1991 : 不要聚焦在某一朝代？难怪这麽怪异... 09/05 10:51
39F：→ july1991 : 最大的误会就是认为中共很有中国文化 09/05 10:52
40F：推 elin033 : 请问楼上南方公园是哪一集? 09/05 10:54
第23季第2集《中国乐队》（英语：Band in China）
https://i.imgur.com/ClzPczK.png
41F：→ shimo : 移孝作忠才是统治者要的结果 09/05 11:02
42F：→ shimo : 从小在家做顺民，长大自然也听祖国爸爸的 09/05 11:03
43F：嘘 sy4826951 : 米老鼠乾脆直接跟中共请钱算了，连剧本也不要写， 09/05 11:06
44F：→ sy4826951 : 拍出来的是能看吗？ 09/05 11:06
45F：推 LouisLEE : 原来给党看过啊，难怪搞成这样 09/05 11:15
46F：推 sophena1990 : 任何电影题材+支那干预=碰！粪片！ 09/05 11:23
47F：→ sophena1990 : 小粉红 懂？ 09/05 11:23
48F：→ Biiru : 北魏蛮族懂儒家孝道？迪士尼可以再加点油考据吗 09/05 11:24
49F：→ cindylin812 : 南方公园太神辣~ 09/05 11:25
50F：→ chc14 : 西方人对中国人的想像体现在功夫熊猫 09/05 11:25
51F：推 souldrinking: 推 09/05 11:26
52F：推 BF109Pilot : 这很像日本咖哩连锁「CoCo壹番屋」进军印度的感觉 09/05 11:46
53F：→ qazxswptt : 什麽道用死板的方式苛求 都是迂腐好吗 09/05 11:47
54F：推 waijr : 木兰辞明明就和中国政府没有什麽关系 南北朝的作品 09/05 12:16
55F：→ waijr : 为了讨好支那当局 讲那麽好听 恶心矫情 09/05 12:16
其实如某些网友说的当木兰代父从军，是孝道表现一种
但1998年动画版元素明显不是聚焦於此，是个人寻找自我
所以在看过动画版的我们，在看到迪士尼的改变，就觉得??
另外10年过去了，新一代的中国观众接受这种诠释方式吗?
※ 编辑: nadekowang (36.234.10.67 台湾), 09/05/2020 12:29:43
56F：推 cck525 : 单纯无法忍受面瘫女主角 09/05 12:25
57F：→ ronale : 原来大杂烩是中共那边的意见 难怪想说考据後怎麽还 09/05 12:35
58F：→ ronale : 会有这麽多吐槽点 09/05 12:35
59F：推 w1234554 : 花木兰动画电影应该是1998年上映才对 09/05 12:36
60F：→ m19871006 : 电影里的孝并不是叫你乖乖听父执辈的话 09/05 12:36
61F：推 nptrj : 人渣才挺人权杀手 09/05 12:37
62F：→ hicker : 其实迪士尼自己也有意将真人版与卡通版脱钩 09/05 12:37
63F：→ m19871006 : 大家先入为主认定电影充满中共大外宣，其实根本没 09/05 12:41
64F：→ m19871006 : 有。但只要有人宣称就是如此，大家看到自己想看的 09/05 12:41
65F：→ m19871006 : 言论，就会集体高潮 09/05 12:41
66F：→ m19871006 : 刘亦菲的个人意识形态很糟糕是事实，电影本身拍的 09/05 12:42
67F：→ m19871006 : 不够好也是事实，但莫须有的指控也没必要，一切还是 09/05 12:42
68F：→ m19871006 : 基於事实吧 09/05 12:42
对於莫须有的指控请找华尔街日报，质疑为什麽华尔街日报要报导不实
我也只是把他报导的内容转述
而且外国电影进入中国本来就要配合政府部门修改，这在好莱坞行之有年了
※ 编辑: nadekowang (36.234.10.67 台湾), 09/05/2020 12:53:47
69F：推 aiFly : 当初动画电影觉得个人觉醒也做得半吊子，最後还是 09/05 12:49
70F：→ aiFly : 皇帝赏赐+光宗耀祖。以中国观众不喜欢个人觉醒的叙 09/05 12:49
71F：→ aiFly : 事来当「败因」，这本身就有太多米老鼠自己的滤镜在 09/05 12:49
72F：→ aiFly : 了 09/05 12:49
73F：→ m19871006 : 我没有说那篇报导是莫须有指控，我也知道基於中国 09/05 13:03
74F：→ m19871006 : 市场会做修改，我说的是里面实际上没有大家以为的大 09/05 13:03
75F：→ m19871006 : 外宣，拿孝道叫人服从威权 09/05 13:03
76F：推 hilemon : 前一版中国票房差 主要是盗版吧 09/05 13:08
77F：→ secret1414 : 所以才恶心 09/05 13:25
78F：推 cck525 : 好莱乌有够虚伪的 09/05 13:40
79F：推 timbao : 南方公园先知 直接呛爆米老鼠 09/05 13:43
80F：推 darwincell : 英文没有孝顺这个单字，很好奇迪士尼怎麽翻译，Devo 09/05 15:08
81F：→ darwincell : ion to family,还是没有很到位的感觉 09/05 15:08
82F：→ darwincell : Devotion 09/05 15:09
83F：→ m19871006 : 叫唐老大出来念就到位惹 09/05 15:30
84F：嘘 tavern : 2020还在孝道== 09/05 15:55
85F：推 iamserene : 这不是大外宣，但却是言论审查思想控制啊，中共说 09/05 16:13
86F：→ iamserene : 不能有吻戏，迪士尼就删了，接个吻中共会灭亡吗，然 09/05 16:13
87F：→ iamserene : 而迪士尼就是乖乖听话删掉了，连反抗都没有，>_< 09/05 16:13
88F：→ neiger : 那要看吻戏适不适合，这次花木兰跟陈洪辉的感情我 09/05 16:29
89F：→ neiger : 觉得是做得不错的。 09/05 16:29
90F：→ neiger : 他们如果是临别一吻，今天的光景就不会是这样了。XD 09/05 16:30
91F：→ Kazuma0332 : 现代支那人有哪地方残留孝道的精神？对党的吗？爹 09/05 16:52
92F：→ Kazuma0332 : 亲娘亲不如习主席亲？ 09/05 16:52
93F：推 phoinixa : 先找中国政府看过，上面那篇还有人要你撇开政治呢 09/05 17:32
94F：推 shingatter : 历史考据与美术密不可分，一般来说深入考据原作时 09/05 17:42
95F：→ shingatter : 代背景，能提高创作的层次与深度。刻意弄成四不像 09/05 17:42
96F：→ shingatter : 就不要怪人家喷啊 09/05 17:42
97F：→ cccmn : 这部片本来就是卖中国啊 人家要怎麽巴结共党 他高 09/06 11:14
98F：→ cccmn : 兴就 09/06 11:14
99F：→ vilovej : 对岸的广电一直很有事...XD 09/06 11:26
100F：推 yvonne0710 : 被迪士尼把自己创作的格调降得这麽低真的很难看 09/06 14:13