作者R2003 (费边)
看板movie
标题Re: [讨论] 伊朗可以不断产出三大影展金奖导演秘诀?
时间Mon May 26 20:12:49 2025
※ 引述《l81311i ()》之铭言：
: 在艺术电影这一块
: 伊朗到底为什麽这麽强阿??
你自己写到的正是一个原因
: 有些因为国家独裁
: 当地电影创作者反倒萌发出在审查制度下能通过审核的创作灵感
但审查其实并非重点，
阿巴斯认为全世界任何时间、任何地点都会有审查，差别只在於形态而已
并引述他的话
"Today,
the most important thing is that, although there is censorship,
Iranian filmmakers are doing their job and they surpass the difficulties of
censorship showing and discussing many things. So why ask me about what's not
in the films? It has happened many times that a filmmaker hides a weakness
under the excuse of censorship but
difficulties have always existed in our
lifestyle and our role is to surpass them.
----
"I think they don't understand my films and so they prevent them being shown
just in case there is a message they don't want to get out."
"The government is not in my way, but it is not assisting me either. We lead
our separate lives."
後面这两句话，精准的点出了非民主国家的现实
也反映出民主国家的大众，对非民主国家的神奇「想像」
我还是大学生，现在主修之一刚好是政治学 (不是伊朗研究!!!)，
要先点清的重点是民主vs.非民主，只能说制度上不一样，但并非是翘翘板，更像是光谱
也因为制度上不一样，内生的逻辑当然不一样，不能用一方去看另一方，
不然只会感到另一方很荒谬。
**至於所谓民主在意识形态上的研究，那是政治哲学的范畴(又是另外一个大话题)
(其实就我的浅薄认知，目前政治哲学上还没对何为民主产出达到共识的定义
民主体制的逻辑为何这里不提(因为那可以再写一大段，但跟问题无关
而对非民主政体而言，
最重要‧
最重要‧
最重要 的核心逻辑是
当前政体的存续
并且
由现任掌权者继续掌权
当然，以下可以再因 属於 极权政体 or 威权政体 而有不同的细节，但不赘述
伊朗是一个很有趣的case
就政府对所有事物的掌控度、反对派、政府体制等面相而言，
伊朗具有很强烈的威权特徵:
只要不威胁到政体及其权力，人民有一定程度的自由(包括反对一些政策的自由)
---> 案例见上面阿巴斯的後面两段话
但同时，伊朗在思想的面向上却带有极权的特徵: 伊斯兰神学
这个社会
不管公开还是私下，
只能有一种，由官方定调的意识形态(ideology，学理上中性，指对理想状态的描述)
而且政府
能抓且
一定会抓违反的言论，全面展现其
无限制的政府权力来
控制社会
并且有最高领袖的存在(但非个人崇拜，因为跟伊斯兰教义抵触)
**目前全世界最接近极权政体的国家是 朝鲜人民共和国 aka 北韩
可斟酌参考「我们最幸福」一书
嗯，扯远了，在1980前(几乎可说是WWI後的整个20世纪)，
伊朗可是美国和其他西方国家的好朋友(当然USSR也一直把手伸进来)，
於一定程度上，伊朗更可说是中东地区最西化的国家，
接受了很多西方的文化，并将其跟自身的波斯文化产生互动
印象中，电影欣赏/工业在20世纪初(1900s)就已经在伊朗出现了
但也就或多或少埋下了1979革命的种子，
革命後(当今伊朗)曾试图推动官方叙事片，可因为群众超讨厌而失败
而近20年来，尽管最高领袖在那里，但伊朗政治并非一直只有一条路线
而是取决於每次
有限制的选举(
不是符合民主体制定义的那种)下，
国会中保守派还是改革派势力较大，总统是保守还是改革派
进而影响最高领袖做出最终决定
(不要忘记，有一定比例的伊朗人是会记得革命前的生活，只是不能讲而已)
一路发展下，影业跟政府之间就有种(从民主体制看会叫做不健康的)默契
内容不要批评任何伊斯兰、1979革命以及其他危及当前这个名为
伊朗伊斯兰共和国 的国家
不然就是禁止公开上映(所以私人放映还是可以)、
甚至是逮捕、监禁(但有时会因其他影业人员的压力而缩短刑期就是)
所以你看，其实素材非常的多!!!! 也就是阿巴斯说的 to overcome difficulties
: 他们不像美英法德义日韩俄以及现在的中国
: 拥有大规模的商业制作电影工业以养活艺术电影
: 从阿巴斯开始到现在伊朗电影持续不断的有导演入围三大影展主竞赛
: 而不是只靠一个人或者新浪潮一代
: 到底伊朗(不是指官方)是怎麽做到的?
: 是靠比中国还悠久的古波斯文化底蕴吗?
: 还是他们的基础教育特别注重人文?
诚如前面提及，在本身文化雄厚，
并在西化的影响下(ie 引入镜头叙事)，
他们只是把这种叙事的能力更进一步加强罢了
可不要被美国主导的万恶伊朗轴心等叙述误以为他们就是蛮荒地带
(但我不否认他们有飞弹等等就是，两个概念要分开)
: 近年伊朗电影在三大影展得奖的一堆
: 我们台湾连入围主竞赛都困难
: 伊朗的电影创作者靠自己让世界看到伊朗
: 台湾的电影创作者让世界看到台湾的贡献度几乎为0
[这边我只是想要很中性的问一件事，为什麽世界一定要看到台湾?]
: 那跟伊朗比总可以了吧??(人家伊朗政府不扶植还打压咧)
诚如以上叙述，伊朗政府可不见得有打压喔
当然不能跟伊朗比，伊朗是个很丰富的国家
[跟伊朗比的想法有点太井蛙了] (如有冒犯请见谅，不是骂你井蛙)
: 我们台湾是什麽人文水准很差的国家吗?
只有一个字: 是
[但中性的说，有些想发展人文，有些想赚大钱，没有对错问题，仅是价值取舍]
就整体而言，人文水准很差 ---> 可很有温度是真的
但不是说没有潜力，
而是，如果有我们的话，没有好好先想我们到底要甚麽，要赚大钱?要人文?都要?还是?
甚至问 我们到底是谁?
[有点向读者挑衅的问，排开政治不管，提到我们的文化时，我们有甚麽?]
[请从集合论的思维去想，我们有的别人可能有，因为文化是流动的，但流动後会有变化]
[这边的有甚麽，是指跟别的文化交集是空集的内容]
[除了需要时才被拿出来消费的原民朋友，然後呢?]
想过了这些问题，才有机会去发展潜力
不然就是东一块、西一块，永远串不起来
进而，就也没有好好叙事的能力，而叙事都不行了，何以镜头就能成功
我们的义务教育从杀人魔王时期到现在108课纲，根本不教也不在乎
这些义务教育时期课本上写的内容，离大众太遥远了，
学生只是在学死的概念，体制内很少学生是真的热爱所学(而且连为何讨厌也说不出来)
**而且有的和学理上研究并不一致，是因过度浓缩/简化导致的错误结论
[我就曾跟同学半开玩笑的说，Apostol的数学分析其实一小部份中学时就可以教了]
多数人真正有机会接触是在大学，太晚了
我很幸运比较早，在中学就有一点点机会
: 我们导演养成到底出了什麽状况?
所以，在我看来，
应该是问
如果想发展这方面，
那我们对义务教育的想像、义务教育的理解、义务教育的实施，出了甚麽问题
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感谢读到这边的板友
原本只是准备期末，看到这篇，想从政治学观点回应
最後却成了个人抒发+这几年在大学的感受...
希望这篇不会进桶
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19世纪末
韦伯夫妇、萧伯纳等人创立
费边社 Fabian Society
提倡透过教育让权力回到好的菁英手中，进而领导、推动社会的变动
强调
渐进式的改革，
反对马克思等派别的
暴力或
急速式改革
成为今日英国工党的智库
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 27.51.32.247 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/movie/M.1748261579.A.0D7.html
1F：推 tilwemeet : 推 05/26 21:11
※ 编辑: R2003 (140.119.97.238 台湾), 05/26/2025 21:24:07
2F：推 bel444ieve : 推！ 05/26 21:28
3F：推 hardasspapa : 好文 多一点这种文 05/26 22:40
4F：推 TCPai : 推个 05/26 22:50
5F：推 Llingjing : 推这篇 05/26 22:53
6F：推 lorinafamily: 这才是重点！ 05/26 22:54
7F：推 l81311i : 推 05/26 22:55
8F：推 justgogogo : 不是说为什麽世界一定要看到台湾 而是我们情况是後 05/26 22:59
9F：→ justgogogo : 继无人 张作骥 锺孟宏 赵德胤 都有机会接上 但没有 05/26 23:01
10F：→ justgogogo : 从林正盛开始就断层了 05/26 23:01
11F：推 steelgate : 推 这才是问对问题! 05/26 23:06
12F：推 fy23sep8 : 怀念电影板被称做卧虎藏龙的时期 05/26 23:22
13F：→ fy23sep8 : 推错 补嘘 05/26 23:23
14F：推 pponywong : 之前伊朗发起头巾革命 现在在德黑兰很多妇女外出都 05/26 23:26
15F：嘘 fy23sep8 : 05/26 23:26
16F：→ pponywong : 不戴头巾了 伊朗比较像是威权政府 05/26 23:26
我去年在稍微看过伊朗体制後，其实越看越复杂，
可最终仍倾向归纳在更靠近神权极权(因为弹性的ideology)那边，
但不是纯粹极权，仍带有威权的色彩
有明显的ideology，会说是极权 (威权的ideology不明显)
可伊朗也确实存在有限度的反对党，这是威权才会有的特徵
因为他们的国会、行政虽然一定程度上有在运作，但最高领袖有overrule的权力，
可这个权力的行使与否并非跟其意志有关，而是和他们如何设定ideology
至於如何设定，端看保守/改革势力的平衡，
并不能理解成现在就没有用ideology控制
头巾革命是2022，当时总统Raisi是保守派，
认为这些东西会威胁政体，又特别是跟保守派理解的教义有关
控制的力道能预期的就会加强
2024 Raisi直升机意外後，
新选出的总统Pezeshkian是改革派，相对地控制就会比较放松，
所以也能看到对西方的态度就比较缓和一点
但还是会受其他保守派的挑战而必须维持部分强硬的态度
※ 编辑: R2003 (27.51.32.247 台湾), 05/27/2025 00:11:04
17F：推 mitsloanboy : 想了解中东文化一定要读台大政治刘燕婷的文章 05/27 00:13
我在猫空喔~~ 所以不知道她是谁
我中东的讯息来源一部份是mideastwire，
其将中东各国报纸从阿拉伯文/当地语言翻译成英文的黎巴嫩网站
尽可能直接看local的想法(但当然翻译在用字上还是一定会有立场
而不是再透过西方媒体的转载，也因此不时会有蛮有趣的观点出现
18F：推 arsl400 : 居然有大学生耶，这里都老人啦 05/27 00:29
19F：推 j022015 : 推个 05/27 00:32
20F：→ j022015 : 话说伊朗是不是其实满性开放的 05/27 00:33
呜呜~~我不知道啦~~我不是做伊朗/中东研究的
只是刚好去年碰到议题有兴趣，就看了些资料
未来想往中世纪欧洲去~~
21F：推 arsl400 : 我们没有文化，但是世界一定要看见台湾喔!因为 05/27 00:33
我个人是认为不用那麽激进啦~~哈哈
我们一定有文化，但内容是甚麽，不知道
借系上做政治哲学老师的概念，
我们跳得太快了，30年内就走完西方同套几百年的发展
自然会少了一些东西，我们能做的就是回去把那些东西补回来而已
至於需不需要让世界看见我们，我不能也不想给答案
那是在补完缺少的东西後，才可能出现的结论
22F：→ arsl400 : 不可以让许多自卑的人玻璃心碎满地 05/27 00:33
23F：推 j022015 : 性别开放 05/27 00:33
24F：→ arsl400 : 讲道数学心有戚戚焉，人家美国高中教微积分跟我们 05/27 00:33
25F：→ arsl400 : 国中一样简单，结果我们高中直接冲去极限运算 05/27 00:34
其实大学以前的数学顶多是算术而已，这才是最难的(而且无聊)
我算术也很差，我比较喜欢ε-δ，有点难但有趣
而且其实极限不难(至少跟抽象空间比起来，但compact性质实在太好了:P
话说
极限运算其实就是为微积分做准备，
但高中用「很靠近」而非直接用ε-δ教，反而把事情更复杂化
可到底什麽是「很靠近」? 这叙述一点都不精准
26F：→ arsl400 : 难垮一堆学生，没人对理工有兴趣，导致AI新创根本 05/27 00:34
27F：→ arsl400 : 没真正会商业人文思考的理工高手，我就有学长MIT 05/27 00:35
28F：→ arsl400 : AI博士回来问我商业在干嘛?因为他同学在商学院爽爽 05/27 00:35
29F：→ arsl400 : 捞钱 05/27 00:35
※ 编辑: R2003 (27.51.32.247 台湾), 05/27/2025 01:07:42
30F：推 lidian : 推 05/27 00:49
31F：推 PCSH120 : 真有学问～我汗颜… 05/27 00:53
这没甚麽，我只是比较幸运有较早的机会可以开始胡思乱想而已，哈哈
术业有专攻，您的工作领域我也无法跨入啊~~
32F：推 arsl400 : 偷查了一下你的资料，你瞧不起齐默男爵喔!抓到惹~ 05/27 01:26
??不懂 没在看美漫
33F：推 Hacienda : 推推 05/27 01:58
34F：推 gismonde : 推 05/27 02:27
35F：推 rainHime : 我们的教育太重视答案，把思路过程当废话 05/27 03:56
确实
※ 编辑: R2003 (27.51.32.247 台湾), 05/27/2025 06:31:38
36F：推 OTT123 : 好文推推 05/27 07:50
37F：推 k9120303 : 这篇写得真好 推 05/27 08:03
38F：推 alasdair : 推 05/27 08:26
39F：→ Tosca : 其实以前中国也拍的出让子弹飞 05/27 09:02
40F：→ Tosca : 但习近平上台後 现在都拍不出来了 还是有差啦 05/27 09:02
41F：→ Tosca : 伊朗如果换成习近平这种领导人 电影业也会没落QQ 05/27 09:02
我其实一部份内心就是在等这类推文(哈哈
应该要这麽说，
就我理解
当今的中共还只是威权体制(之所以是当今是因为毛时期的是极权)，
他们目前尚没有单一的意识形态叙事，但
未来不知道会如何发展
[习思想并没法跟我文中提的伊朗以伊斯兰神学对社会的控制类比，
体制运作逻辑不太一样，当前伊朗管制弱一点点算是改革派的影响；
而且习思想如果没记错更多是对中共的指示，
而非社会、人民应该怎麽做、哪些不能做，且只有唯一的方法]
中共的抓人，更多是基於非民主政体担心自身失去权力而采行的举动
并不是违反官方意识形态，例如:那些民运人士，他们全都是挑战中共然後就消失了
甚至，跟北韩比(从被透露的资讯来看)，
北韩是私底下讲也被抓、检举，生活中处处都必须是金氏家族
42F：推 tallhigh : 伊朗其实就像你说算是很西化的国家，身边去过的人 05/27 09:07
43F：→ tallhigh : 都觉得很让人惊艳，我第一印象则是它竟然不排外!! 05/27 09:07
44F：→ tallhigh : XD 05/27 09:07
我超想去伊朗看看~~
※ 编辑: R2003 (27.51.32.247 台湾), 05/27/2025 09:55:52
45F：推 pponywong : 伊朗就刚好跟美国站对面 加上跟沙乌地阿拉伯 以色列 05/27 10:02
46F：→ pponywong : 关系不好 在媒体上就常常被误会是跟北韩一样的国家 05/27 10:03
47F：→ pponywong : 其实伊朗国内都还有一大部分的犹太人 跟拜火教 05/27 10:03
48F：→ pponywong : 大家常觉得的极端伊斯兰教 反而是阿拉伯的瓦哈比教 05/27 10:04
49F：→ pponywong : 派跟阿富汗的神学士政权 他们是把民族跟部落的习俗 05/27 10:05
50F：→ pponywong : 挪用在宗教上 让很多人觉得伊斯兰教非常极端 05/27 10:05
我对伊斯兰的教义/派别细节不熟
不过能确定伊朗境内的主要教派跟沙国刚好相反(而且好像互看不顺眼)，
且伊朗政治也确实有一定比例的基本教义派存在(1979革命一部份其实就是他们发动)
另外，犹太族群在伊朗算是少数，在国会的少数族群保障席次中好像有他们
**不过名目上虽有保障席次，实际上影响力还是没有(不单单是量的问题)
51F：推 ruokcnn : 推你 05/27 10:53
52F：推 brian1219 : 好文推 05/27 11:07
53F：推 goodmomo77 : 推推 05/27 11:22
54F：推 AinalRami : 太神啦 05/27 11:32
55F：推 arsl400 : 有谣言说姜文後台很硬，所以让子弹飞给过 05/27 12:14
56F：推 justgogogo : 威权跟创作真的有冲突吗 当我想找资源的时候 反而是 05/27 14:30
我的想法是(ie 我不知道有无学理基础，此仅是个人看法)
就创作的过程本身，制度的影响不大
但，在创作拣选素材的自由度、完整性两面向而言
非民主政体跟前者可能呈负相关，跟後者呈正相关
因为当局确实必须考量对政府权力的威胁，所以相比民主政体，自由度较低
可也因有此清楚的界线，其他未受限领域的素材就会均匀(uniform)蓬勃发展
相比於民主政体下，
虽然也有机会蓬勃发展，但不见得会均匀蓬勃发展，可能是点态蓬勃发展
(就有些领域特别丰富，有些冷门)
57F：→ justgogogo : 中国的各类网路平台找得到 05/27 14:30
58F：推 justgogogo : 台湾反而付之阙如 05/27 14:32
59F：→ l81311i : 找资源跟创作的关联是??? 05/27 16:13
60F：→ l81311i : 去伊朗要考虑到将来会不会入境美国喔 05/27 16:14
感谢提醒XD~~这我知道，但目前还处於idea的阶段
几年前去米国时，电子签上还有问是否曾入境伊朗
61F：→ l81311i : 美国海关知道你有去过伊朗会特别关注你 05/27 16:14
62F：→ sg1987 : 那娄烨的豆瓣页面为什麽会少了两部电影啊 05/27 16:35
63F：→ sg1987 : 中国网路平台上的资源是合法的吗 05/27 16:35
64F：推 justgogogo : 我找的那些资源都是创作短片 05/27 17:01
※ 编辑: R2003 (27.51.32.247 台湾), 05/27/2025 18:09:34
65F：推 Vulpix : 微积分就诉诸直觉吧。但分析有趣的地方就是很直觉 05/27 18:58
66F：→ Vulpix : 但又不时有反直觉的例子。比起欧氏拓扑定义，我觉 05/27 18:58
目前还没进general topo.，还只有在高微及之前学的点集拓朴，
所以不知道欧氏拓朴~~9月想修；
除了你提的分析有趣的点外，我也享受在想通/自己写出来时「啊哈」的那个快感
还有欣赏/佩服各种漂亮的手法(可目前还是对「用造的」的证明有点感冒...XD)
但远没有我对计算的感冒就是~~
67F：→ Vulpix : 得引入无穷小可能更具象？话说回威权上，戒严期间 05/27 18:58
应该是说，用ε-δ虽然一开始很抽象，只有规则
但接通了数理逻辑语言後，反而会因为绝对值代表的距离意义而变得很直观
也因此反而感觉无穷小很模糊，把事情搞得好乱~~
68F：→ Vulpix : 台湾也不是没有好的文化作品。台湾应该最懂这点才 05/27 18:58
69F：→ Vulpix : 对吧。 05/27 18:58
确实，这也是我想写的，体制上转型了，但心理上却没有去讨论
再借同个政哲老师的主张，大家的时差不一样，所以有不同的想像，因而有不同的期待
稍微扭转一下托尔斯泰的话
幸福的年代皆相似；不幸的年代各有其的不幸
过去的年代让「我们」不用也不可讨论，确实是个不幸
如今的时代可以却没能好好讨论「我们」，也是个不幸
※ 编辑: R2003 (27.51.32.247 台湾), 05/27/2025 22:17:23
70F：推 nacheong17 : 西化的历史跟丰富的宗教、文化底蕴 伊朗是个很特别 05/28 07:44
71F：→ nacheong17 : 的国家 之前看到伊朗60、70年代的照片 非常吸引人 05/28 07:44
72F：推 nacheong17 : 台湾的教育方式虽然开始改善了，实际上还是重视结 05/28 09:25
73F：→ nacheong17 : 果、学习的最终证明，缺乏个人思考、人文素养，较 05/28 09:26
74F：→ nacheong17 : 少有让感性自由奔驰的环境，台湾人需要好好认识自 05/28 09:26
75F：→ nacheong17 : 己，希望我们的视界能更缤纷 05/28 09:26
同意
76F：→ Alexander107: 伊朗就是妥妥的邪恶轴心，其利用IRGC输出革命造成各 05/28 10:34
77F：→ Alexander107: 地动乱不断 05/28 10:34
要如何诠释，只要有证据，端看角度如何
但，就算采取这种观点，
也不应抹灭伊朗底蕴丰厚的事实/径直将伊朗想像为蛮荒之地
※ 编辑: R2003 (27.51.32.247 台湾), 05/28/2025 11:42:12
78F：推 QZKLC : 推 05/28 16:03
79F：推 samsonfu : 堆 05/28 21:07
80F：推 Vulpix : 构造式的证明其实很重要，因为不只是告诉你有答案， 05/29 02:20
81F：→ Vulpix : 还告诉你怎麽找到一个答案。 05/29 02:21
谢谢说明~~会努力去接受这类型证明的~~
下面的例子很生动~~
82F：→ Vulpix : 如果能接受伊朗继承了很大一部份的波斯…… 05/29 02:22
83F：→ Vulpix : 而且知道波斯至少亚历山大有关……古希腊说的barbar 05/29 02:24
84F：→ Vulpix : ian=讲话barbar的人=外国人=波斯人…… 05/29 02:24
85F：→ Vulpix : 波斯玛代在旧约圣经就有出现。当时波斯帝国是到了 05/29 02:26
86F：→ Vulpix : 特洛伊那边。从这种片段都能知道波斯作为有文明的 05/29 02:27
87F：→ Vulpix : 地方的时间很长久。 05/29 02:27
※ 编辑: R2003 (27.51.32.247 台湾), 05/29/2025 17:13:32