作者eqid (eqid)
看板nCoV2019
标题[讨论] 武汉肺炎致死率是否不够严谨？
时间Sat Feb 8 01:36:34 2020
目前大部分的武汉肺炎的结论都是高传染性，低致死性
但学过演算法的人都知道结果可以分为最佳，平均，最坏
以流感为例
最坏情况：病人自我康复，致死率
最佳情况：看诊所後，吃药完，致死率
就台湾而医疗充足，就医方便，流感也有药吃的情况下一般情况会偏向最佳情况
但这个模式下套用武汉肺炎，会有一个问题
目前相关说明影片都是建立在最佳情况下的数据所得到的结果：
高传染性，低致死性，而这结果是在医疗资源足够
（台湾负压病房号称1000间，但这些病房也不是都闲置给肺炎用，有多少空房就不好说)
从对岸就知了，明显是平均情况是偏向最坏情况：即靠自身免疫系统的致死率
且从对岸相关流出的影片来说致命性低的说法似乎不存在
所以我一直疑惑
高传染性，低致死率的説应该是建立在有药物治疗而且足够的情况下才是严谨的说法
但武汉肺炎明显不是这样，目前是取决负压隔离病房的空闲数量
一旦病房满了，平均情况会大幅度偏向最坏情况
即靠自身免疫系统的致死率。而这个条件在高传染性
的前提，达成的困难度偏低
所以谨严的说法：致死率应该分两个层面去讨论才是比较正确！？
最佳情况的说法应该是建立有药物治疗且药物足够的情况下(如流感)
武汉肺炎的最佳情况：低致死性是建立在负压病房的数量下，个人是觉得不够严谨
应该再加上最坏情况：单靠自身免疫系统的致死率
另外是否有专业人士可以推算在无法就医下(负压隔离病房满了），单靠自身免疫系统的致
死率约有多高？
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1F：推 laladiladi: 现在有药了？不是支持疗法放到好喔？ 39.10.96.107 02/08 01:42
※ 编辑: eqid (180.217.176.235 台湾), 02/08/2020 01:54:56
2F：推 Nobita: 整个流行期过後 会有研究机构统计 223.137.246.75 02/08 01:44
3F：→ lohaloha: 还没有办法吧，现在国际样本数还不够 1.200.219.179 02/08 01:45
4F：推 wahaha99: 现在中国的数据就是胡说八道 1.171.158.140 02/08 01:46
5F：→ wahaha99: 等国际数据看看 1.171.158.140 02/08 01:46
6F：推 Nobita: 现在讨论怎麽医 避免传染 会比争论致死率 223.137.246.75 02/08 01:46
7F：→ Nobita: 有益 223.137.246.75 02/08 01:47
其实我要说的是目前相关的影片都说致死率偏低，家中长辈看到也不觉得严重
还有名嘴拿流感比较
但武汉肺炎是靠"负压病房有剩余数量" 所得到致死率偏低
个人觉得这些相关说明影片的说法不够严谨，过於乐观
8F：→ lohaloha: 现在算这些东西只是垃圾进垃圾出而已 1.200.219.179 02/08 01:48
9F：→ Nobita: 医疗体系崩坏下 连检验是不是都有困难 223.137.246.75 02/08 01:48
10F：→ Nobita: 医治都没人力了 更不可能花心力在检验确诊 223.137.246.75 02/08 01:49
11F：→ Nobita: 所以相关数据都没真实性 再去算比率无用 223.137.246.75 02/08 01:50
12F：推 curmathew: 1.时间太短，资料太少，讨论困难 160.231.0.227 02/08 01:58
13F：→ curmathew: 2.如果要讨论，可以从重症率去推估 160.231.0.227 02/08 01:58
谢谢大大的说明，我了解了....
在无法就医的情况下，可以用重症率去推估致死率
14F：推 mepass: 对面致死率一定超高223.139.185.128 02/08 02:01
※ 编辑: eqid (180.217.176.235 台湾), 02/08/2020 02:08:23
15F：推 APM99: 看中国以外的数据就行了 36.236.65.166 02/08 02:03
16F：推 mesenchymal: 同意用国际数据比较准 143.48.85.29 02/08 02:07
国际数据也是建立 武汉肺炎是靠"负压病房有剩余数量" 所得到致死率偏低
我才有疑问这样说法是否不够严谨
如果今天是靠"药物" 所以得致死率偏低 我就不会有这样的疑问
※ 编辑: eqid (180.217.176.235 台湾), 02/08/2020 02:12:17
※ 编辑: eqid (180.217.176.235 台湾), 02/08/2020 02:14:46
17F：→ gibbs1286: 中国那个可以放置不理了，参考性过低134.155.189.145 02/08 02:14
18F：推 ben0715: 对岸百姓乱吐痰造成病毒空气,自掘坟墓!123.192.160.220 02/08 02:15
※ 编辑: eqid (180.217.176.235 台湾), 02/08/2020 02:15:32
19F：→ APM99: 你是不是对负压隔离病房的功用有误会? 36.236.65.166 02/08 02:22
20F：推 ShenMue: 武汉当地是4.1%。应该就是资源不足 220.136.82.227 02/08 02:29
我觉得前面的大大说的很有道理，在无法就医下，可以用重症率去推估致死率
至於武汉4.1% 就不好说，中共的数据不太能信。
※ 编辑: eqid (180.217.176.235 台湾), 02/08/2020 02:34:10
21F：推 Kai88: 负压病房只是一个比较通风的病房 你想表达 115.82.0.120 02/08 02:33
22F：→ Kai88: 的应该是医疗体系崩溃导致无法得到妥善照护 115.82.0.120 02/08 02:33
23F：→ Kai88: 吧 115.82.0.120 02/08 02:33
没错...这次在高传染性下，医疗体系崩溃困难度不高
所以各国紧张也不是没有道理，所以我才想知道仅靠自身免疫系统的致死率
谢谢前面大大提出一个简单估算的方法
※ 编辑: eqid (180.217.176.235 台湾), 02/08/2020 02:36:18
※ 编辑: eqid (180.217.176.235 台湾), 02/08/2020 02:37:51
24F：推 Jeff1987: 负压病房跟致死率?应该比较影响传播吧180.218.175.130 02/08 02:54
25F：→ Jeff1987: 就算放到普通病房也能得到医疗照顾还是180.218.175.130 02/08 02:55
26F：→ Jeff1987: 不影响致死率,负压是降低传出去而已180.218.175.130 02/08 02:55
其实前面的大大讲解了，我比较理解。
可以重症率，致死率等等去估算病毒的威力，所以我前面的疑问已经算是解决了
在医疗足够或是无法就医等case 都可以从这些数据去估算个别case的致死率。
※ 编辑: eqid (180.217.176.235 台湾), 02/08/2020 03:09:12
27F：推 APM99: 所以你想得到的结论是什麽? 很严重吗 36.236.65.166 02/08 03:10
28F：→ APM99: 流感无法就医的的致死率是多少阿? 36.236.65.166 02/08 03:12
29F：→ s9234032: 只要知道 医疗崩溃之後就看谁运气比较好 111.248.96.73 02/08 03:17
30F：推 roccqqck: 流感死的都是老小 你何时听过年轻中年人 49.215.128.22 02/08 03:31
31F：→ roccqqck: 死 49.215.128.22 02/08 03:31
32F：→ EBVirus: 武汉真实的数据很难获得，推测当地的医疗 111.253.68.128 02/08 04:19
33F：→ EBVirus: 能量或者诊断的能力不足。所以很有可能有 111.253.68.128 02/08 04:20
34F：→ EBVirus: 确诊的病人都是相对严重的，才会坐进一步 111.253.68.128 02/08 04:20
35F：→ EBVirus: 确诊跟收治的动作，这样选择出来的数据当 111.253.68.128 02/08 04:20
36F：→ EBVirus: 然相对的重症率跟死亡率会偏高，换句话说 111.253.68.128 02/08 04:21
37F：→ EBVirus: 轻症的都没被确诊。当然这只是推测 111.253.68.128 02/08 04:21
38F：→ EBVirus: 不过这也很合理阿，在资源有限的状况下， 111.253.68.128 02/08 04:22
39F：→ EBVirus: 急诊或门诊的医师当然会把轻症的打发回家 111.253.68.128 02/08 04:22
40F：→ EBVirus: 相对严重的才会留下来做进一步的处理 111.253.68.128 02/08 04:22
41F：推 NewCop: 致死率只算武汉肺炎的致死率，但是医疗体 101.13.172.40 02/08 07:28
42F：→ NewCop: 系崩坏的情况下，你以为只有武汉肺炎会死 101.13.172.40 02/08 07:28
43F：→ NewCop: 人吗？ 101.13.172.40 02/08 07:28
44F：推 gan: 不条件致死率都不一样 没有一个绝对值111.243.204.169 02/08 10:15
45F：推 seanidiot: 负压隔离应该是怕传染，如果致死率很低 36.237.9.1 02/08 10:28
46F：→ seanidiot: ，还需要负压隔离吗？ 36.237.9.1 02/08 10:28