作者mayaman ( 马雅人)
看板paranormal
标题Re: [公告] 偏离本版主题之战文已移至
时间Fri Nov 20 13:49:45 2009
经过这次的事件,我也有一些感想。
从前面的那些争论来看,推文多是要问。这是谣言吗?
所以多数争论的点在谣言/非谣言。但是很明显,有一部
份人有阅读障碍抑或蓄意忽略,根本无法知道他们要问
的是啥。一律目为乱版。当然,也有其他一部份的人是
有些人身攻击了。所以,回归到第一部份争论的点在谣
言/非谣言的这些人而言。我到不认为他们是主要要证实
这件事是合事实的。而是要知道有些东西是蓄意、故意
假造的。所以要说这部份的人是科学卫道也不能成立。
毕竟,证实谣言/非谣言是一个层次的问题。证实这件事
是否合科学是另一个层次的问题。
另一方面,这就牵扯到超自然应该是怎样的一个版。
当然,我不是专业。只是想提一些面向,给大家讨论
此外,又因为我也是Ancient的板主,在这我要跟大家
说我并不是要干预这个版的内政XD
科学与超自然问题:
超自然是否一定是非科学。我想多数人相信世界上的事都有
因果关系,因为有因果关系,所以我们可以去了解因为....
所以....。所以当面对一个超自然现象,我们会去看为什麽
会这样。当我们「找出为什麽」的时候会有两种情形出现:
1.糟糕~是个谣言。这样就回到我们最近争论的点了。谣言
总不会是个超自然现象吧。因为谣言就是一个人为假造而
已,对我们研究超自然有没有帮助呢?
2.恩~原来是因为....所以会....。如此,这个超自然现象
就会是一个可以解释的情况。这对研究超自然有没有好处
呢?我认为有。何也?如果一定要把超自然解释为科学不
能解释的事。那这样的作法可以让我们更了解我们要研究
主体(超自然)有哪些。
但若是认为超自然是可以解释的。无法解释的部份都是因
为我们现在还未认识到这个理论。那这样这个部份也是可
以讨论的。
那当我们「找不出为什麽」那又怎样呢?
有两个意义:
1.我们可能还不知道这个科学理论,所以无法认识。
2.Ya,可能是超自然get。这背後是更复杂的事,因为
因果的理论,所以会有无法解释的事意味着方法的
问题。因此,我们找到另一个体系解释他的时候,
不就是另一次的方法革命。
所以,我认为超自然这个东西不是说邪门歪道。他还是
个博大精深的学问。但不是说科学就不能进入这里面来
。反倒「科学方法」进入之後,会让我们有更大的进步
、好处。甚至最後毁灭「科学方法」本身。当然,这个
东西哲学探讨很多。如有修哲学的朋友一定知道我只是
在班门弄斧、错误百出。
其次,是相对主义的问题。
一个问题的讨论,「讨」是一种交互关系。「论」是一
种论述体系。所以讨论不就是交互激荡论述体系。而这
样的论述体系,如果是一种虚构,那不就是有问题。
当其他人提出问题来,为了自己的论述扞卫是有道理的
。但是为伪之後,还要以「我相信」来讨论问题。这也
就不是「信仰」。而是一种迷信。
收回论点这件事也不是啥了不起的。这只是一种承认错
误的过程。西岛定生在探讨秦汉帝国架构,前期也是被
干到爆,他也承认他的说法有问题。收回後在提出新看
法。还不是为人所敬重。(虽然後论现在又被骂了)这
种道理我想无论是在工作或是学术都是一样。
以上得问题,只是我的初想。破绽很多。请大家来「讨
论」一下吧。
最後,呼吁大家。理性「要战」
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 122.120.193.160
1F:推 kokoson:很简单 拿最爱被讨论的幽浮来说吧 在人类造出来之前 11/20 13:52
2F:→ kokoson:它是超自然 人类永远都会说:哇 有幽浮! 11/20 13:52
3F:→ kokoson:但是当人类掌握其中的关键科技时,造出它後 11/20 13:52
4F:→ kokoson:就没有人要搭飞机哩 因为都要搭幽浮 当然 再也不会照片满 11/20 13:53
5F:→ kokoson:天飞 11/20 13:53
6F:→ kokoson:当被造出来之後 它就不是超自然 是科技! 11/20 13:53
7F:→ kokoson:我们的飞机在古代人眼中就是超自然!!讲完了~ 11/20 13:54
8F:推 kokoson:当人类发现可以建造金字塔 可以把古生物造出一样的来 11/20 13:59
9F:→ kokoson:金字塔和古生物也不再是超自然哩 11/20 13:59
10F:→ kokoson:因为超级有钱人可以建一座来当後院 古生物可能放在动物园 11/20 14:00
11F:→ kokoson:给观众买票去看. 11/20 14:00
12F:推 kokoson:当哪一天 世界突然宣布外星人到访 做起人类朋友或敌人 11/20 14:02
13F:→ kokoson:外星人也不再是超自然 而是一个住在别星球的种族 11/20 14:03
14F:推 Break:我想请问一下 楼上讲这麽多跟马雅大这篇所讲有什麽关系吗-.- 11/20 14:08
15F:推 kokoson:意思就是说 你要怎样用现有的理论和技术去解释超自然?! 11/20 14:09
16F:→ kokoson:顶多去辨别真伪罢了 11/20 14:09
17F:→ kokoson:讲更难听点 国际间的顶尖人类都无法用现有的学知识去解释 11/20 14:10
18F:→ kokoson:那...... 11/20 14:10
19F:→ kokoson:顶多判别照片或是影音是否伪造罢了 剩下的 空谈罢了 11/20 14:11
20F:→ kokoson:没人说这版是谣言板 只是我爬文爬了几乎整版 11/20 14:11
21F:→ kokoson:并不认为被嘘的人有何错 11/20 14:12
22F:→ kokoson:如果国际的超级大师都可以解释 就不叫超自然 自然就不会被 11/20 14:13
23F:→ kokoson:拿出来说:这是超自然! 11/20 14:13
24F:→ mayaman:那请问人造的超自然能称为超自然吗? EX世界周报or大纪元 11/20 14:19
25F:→ mayaman:对不起 是世界新闻周刊 11/20 14:20
26F:推 kokoson:所以我说过了 顶多判别真伪罢了 就是说看看是否为伪造罢了 11/20 14:22
27F:→ kokoson:除此之外 你能做啥? 11/20 14:22
28F:推 Break:其实我比较想问 要提出怎样的科学证明 才可以说超自然可以被 11/20 14:22
29F:→ kokoson:譬如一张照片 一段影音 看看有没有什麽伪造的地方 11/20 14:22
30F:→ Break:人类所理解 不然按照KO大你这样讲 超自然这三个字就是超自然 11/20 14:22
31F:→ Break:人类再怎嚜科学证明也是超自然 怎麽样都是不可理解 11/20 14:23
32F:→ mayaman:可以做啥 文章里有说 如果你不同意这些作用 你可以反驳 11/20 14:23
33F:→ mayaman:如果你不清楚你可以问 11/20 14:23
34F:→ kokoson:我只是提出我的看法罢了 我没有很深入你看你的文章 略看 11/20 14:24
35F:→ kokoson:而已 但是粗浅的看了一下 我提出我的看法 11/20 14:24
36F:→ kokoson:B大 我不如这样回答你好了 11/20 14:25
37F:→ Break:可是KO照你回覆我的问题看 不就跟你上面讲的落落长那段冲突 11/20 14:25
38F:→ kokoson:就拿幽浮来说吧 当一张照片或一段影音出来时 11/20 14:25
39F:→ kokoson:你能做啥? 11/20 14:25
40F:→ Break:反正被认定为超自然的事情就是超自然 那是科学所无法证明 11/20 14:25
41F:→ kokoson:你可以启动战机去追吗? 11/20 14:25
42F:→ Break:那探讨真伪还有什麽意义 就算是假的 也一样是超自然 所以还 11/20 14:26
43F:→ kokoson:超自然可以被证明啊 只是时间未必到了 11/20 14:26
44F:→ mayaman:你没看清楚就这样讲 好像不太好吧。 11/20 14:26
45F:→ kokoson:你能造幽浮出来了吗?请问一下. 11/20 14:26
46F:→ kokoson:你说当你看到一张幽浮照或是一段幽浮影音 你能做啥? 11/20 14:27
47F:→ kokoson:开战机去追捕 或是造出一台来 当成人类的科技吗? 11/20 14:27
48F:→ kokoson:你顶多从影音和照片去辨别是真是假 11/20 14:27
49F:→ kokoson:我不如这样说好了 普通人跟那些专业科学家或飞行员之类的 11/20 14:29
50F:→ kokoson:能做的好像很不同吧?!光针对超自然现像这领域 11/20 14:29
51F:→ kokoson:能做的事情似乎很明显不同吧.我是普通人.非常普通的人 11/20 14:30
52F:→ kokoson:至於板上拼命批评的可能是大科学家吧 可能可以做到不同事 11/20 14:30
53F:→ kokoson:吧 11/20 14:30
54F:→ kokoson:大概就这样吧 以我看来 普通人顶多只能分辨真伪罢了 11/20 14:31
55F:→ kokoson:反驳攻讦我再也没意思 .因为看法都在上面 11/20 14:32
56F:→ Break:从我对你上面所讲来理解 对超自然分辨真伪是没意义 照你所讲 11/20 14:36
57F:→ Break:如果今天分辨出是伪钞自然 可是还是可以一句话 科学无法证明 11/20 14:36
58F:→ Break:他又变成真超自然 那人类长久累积下来的科学经验 在超自然三 11/20 14:37
59F:→ Break:个字面前 不是根本没有存在意义吗-.- 11/20 14:38
60F:推 kokoson:回覆B大的话 , 超自然的确就是超自然 现今人类始终无法掌 11/20 14:38
61F:→ kokoson:控. 11/20 14:38
62F:→ kokoson:你说科学可不可以证明,可以啊 11/20 14:38
63F:→ kokoson:只是你会反重力吗 你会造出任意轨迹飞行的飞行器了吗 11/20 14:39
64F:→ kokoson:大概这些理论和技术还没出来吧 只是还没出来 11/20 14:39
65F:→ kokoson:古代人想飞 看到今天的飞机 会认为今天的飞机是超自然 11/20 14:40
66F:→ kokoson:但是我们会飞之後 就不再是哩 11/20 14:40
67F:→ kokoson:除非你可以掌握住!那麽 就可以用科学科技去解释 11/20 14:41
68F:→ kokoson:要不然我请问一下,有人从古代一堆文献指出 有大人物看过 11/20 14:42
69F:推 Break:那照你这段话所讲 就是 人类无法做出的事情就是超自然 11/20 14:42
70F:→ kokoson:幽浮 ,从中国古代文献到今天的照片和影音,请问 我们仍然 11/20 14:42
71F:→ Break:疑在多 推论在多 都是空谈 因为 "人 类 做 不 到" 11/20 14:42
72F:→ kokoson:只能做一件事情 就是 看看到底这件事情是真是假 11/20 14:42
73F:→ kokoson:你应该这样说:"目前"人类做不到 11/20 14:43
74F:→ kokoson:又或许这样说:绝大部分的人认定人类做不到 11/20 14:43
75F:→ Break:OK 我了解了 所以等到几百年後 人类有能力做出来 我们再来 11/20 14:44
76F:→ kokoson:不管怎样 顶多只能判别照片和影音罢了 以一个普通人的身分 11/20 14:45
77F:→ Break:讨论现在的事情到底是真是假 现在讨论那嚜多都是空谈 11/20 14:45
78F:→ kokoson:我一直强调的是 普通人能做到的就是判别真伪啊 11/20 14:46
79F:→ kokoson:就只是判别真伪而已 11/20 14:46
80F:→ kokoson:当然啦 B大你真正的身分是某某强人 可以有资源去缔造 11/20 14:46
81F:→ kokoson:我这理的看法是针对普通人 11/20 14:46
82F:→ kokoson:若你是某某国家级的强人 当然可以有资源去缔造 11/20 14:47
83F:→ kokoson:要不然 光是幽浮和鬼魂 从几千年到现在 扯的还是那些 11/20 14:48
84F:→ kokoson:举例来说 我们可以做的就是:等哪天科学家确定 11/20 14:48
85F:→ kokoson:真正有灵魂了->研究出灵魂是什麽东西->可以制造或是怎样 11/20 14:48
86F:→ kokoson:之类的..... 11/20 14:49
87F:→ kokoson:否则 谈了几千年的灵魂鬼魂 还是这样 顶多多了一张照或一 11/20 14:49
88F:→ kokoson:段影音.说来说去 几千年下来 还不是这样讲而已 11/20 14:50
89F:→ kokoson:当然 前提仍然是:普通人的身分. 11/20 14:50
90F:→ kokoson:所以,你一直说要用科学怎样怎样之类的,几千年下来 11/20 14:51
91F:→ kokoson:仍然是超自然.... 11/20 14:51
92F:→ kokoson:并没有变成科技或是科学. 11/20 14:51
93F:→ kokoson:我的意思是说,超自然本来就很难以现在角度去解释 11/20 14:52
94F:→ kokoson:之前不是有国外博士提出第五度空间的看法?!就是鬼魅存在地 11/20 14:53
95F:→ mayaman:推文不是个讨论的好地方 11/20 14:53
96F:→ kokoson:现在搞不好有基础理论哩 但是她不是普通人.... 11/20 14:53
97F:→ kokoson:马雅人,我是觉得我们讨论应该这样讨论 11/20 14:54
98F:→ kokoson:判别这件消息或新闻是否为真的.是否为谣言 11/20 14:54
99F:→ kokoson:等判别出来是假的之後 ,删掉吧! 11/20 14:54
100F:→ kokoson:等判别出来是真的,那就可以继续讨论下去 11/20 14:54
101F:→ kokoson:因为超自然本来就是未知的领域.连理论都没有出来 11/20 14:55
102F:→ kokoson:技术也没出来. 11/20 14:55
103F:→ mayaman:还是一句话 请把文章看完 上面那五行我都已经有讨论了 11/20 14:56
104F:推 kokoson:我能说的都说完了 你的文章我也有看 略看一遍 写得很好 11/20 14:58
105F:→ kokoson:就这样吧! 11/20 14:58
106F:→ mayaman:请你认真看完在讨论 不然的是愈加之罪何患无词 11/20 15:00
107F:→ mayaman:不用一直帮我的文章摘要 11/20 15:01
108F:→ kokoson:我没帮你文章摘要 我只是提出我的看法 11/20 15:04
109F:→ kokoson:1720篇我就提出看法哩. 并没有抄袭或是摘要你的看法 11/20 15:05
110F:→ kokoson:感恩 11/20 15:05
111F:推 dalzane:至底文他都不肯认真看 坚信2012电影情节啦 11/20 15:25
112F:推 kokoson:我连电影门口都没进去 连票都没有 看什麽2012? 11/20 15:28
113F:推 dalzane:马雅预言 你不是很坚持现在是第五代人类? 11/20 15:30
114F:→ dalzane:★kokoson 我就是知道 马雅人说过 人类是地五代 11/20 15:39
115F:推 ee55244:看来有人又要脑羞了XDD 11/20 15:49
116F:→ mayaman:看来有人找到紧箍咒了 11/20 16:03
117F:推 kokoson:看样子 多讲也无用.白搭~ 11/20 16:07
118F:推 ccc73123:★kxkxsxn 你去超自然板看最後一篇 dalzane又闹文哩 11/20 16:12
119F:推 kokoson:的确有人在闹文 有什麽不对吗? 很明显啊 11/20 16:15
120F:→ kokoson:本来讨论的好好的,不是吗? 11/20 16:16
121F:→ kokoson:讨论到最後仍然偏离主题.就这样子吧 ^_^ 11/20 16:16
122F:→ deepwoody:很多真正有学识的人根本不会刻意去戳破一些可笑的言论 11/20 17:20
123F:→ deepwoody:也不会有人真的砸时间金钱去研究那些大纪元.真理报的东 11/20 17:22
124F:→ deepwoody:西... 11/20 17:22
125F:推 kokoson:很多人都想办法造出飞碟 这个你不能否认吧?! 11/20 17:26
126F:→ kokoson:光是这点你就无法辩驳了 还需多说吗?! 11/20 17:27
127F:推 kokoson:Discovery有播过. 11/20 17:28
128F:推 kokoson:我修正一下我的口气,我的意思是,过去到现在都有人尝试造 11/20 17:53
129F:→ kokoson:飞碟,而那个在发现频道有播过,方便的话,你可以看一下 :) 11/20 17:53
130F:推 kokoson:1546篇不错 在这里向各位推荐一下 11/20 18:18
131F:→ kokoson:以弥补刚刚口气不好的疏失^_^ 11/20 18:19
132F:推 verdandy:版主那偏还预计M到2012,看看是否会一一实现 11/20 18:23
133F:推 dalzane:1546...哎 起码马雅的部分请去看至底文 11/20 18:45
134F:推 kokoson:古文明板楼下右转 感谢 XD 11/20 18:52
135F:→ ee55244:1546那篇我还真好奇有什麽值得讨论的点...整篇都在唬烂 11/20 18:54
136F:→ mayaman:去看莫莉森 马雅王的圣数 这本就知道他在讲啥了 11/20 21:01
137F:→ mayaman:看完稍微对马雅有理解的就知道真是胡说八道 11/20 21:01
139F:→ bl0418:那请问上面两个影片,你认为哪一个会有讨论的空间? 11/20 22:56
140F:→ bl0418:1.很明显,所以一定是UFO,2.太模糊不值得讨论? 11/20 22:57
141F:推 kokoson:讲东就扯西 难怪你会这样提告 11/20 23:14
142F:→ kokoson:看清楚别人说什麽再说吧,只说要判别真伪 11/20 23:14
143F:→ kokoson:没有说明显和模糊的区别 11/20 23:15
144F:→ kokoson:这样的中文,只能说:难怪你会提出那样的检举. 11/20 23:15
145F:→ kokoson:真的是摆明的讲东就扯西.唉...还有兴趣攻讦的人 11/20 23:15
146F:→ kokoson:麻烦看清楚吧.至於,那不过是个看法罢了 也没有攻击到谁 11/20 23:16
147F:→ kokoson:有要被推荐的 请洽1546篇 那篇不错!就这样子吧. 11/20 23:17
148F:→ mayaman:那篇的确不错好笑 如果被谁气到 可以去笑一笑 放松一下 11/20 23:19
149F:→ bl0418:喔~~原来如此受教~~受教 11/20 23:19
150F:→ bl0418:所以呢,1是真的还是假的,2.是真的还是假的? 11/20 23:32
151F:→ bl0418:又或者该问,当你看到这两个影片,你会拿哪一个影片来讨论 11/20 23:58
152F:推 nhctcmouse:马雅大这麽专业又中肯的文章 居然还会有人看不懂 11/21 00:00
153F:→ nhctcmouse:看不懂就算了 还耍嘴皮子 一点知识都没有 很惨... 11/21 00:01
154F:推 hlchan: 推 11/21 08:15
155F:推 kokoson:这样喔 那玛雅人是来踢版的罗?好歹是超自然版主自己PO的 11/21 08:47
156F:→ kokoson:也要受到你嘲笑.这麽了不起喔.. 11/21 08:47
157F:→ kokoson:是我就会尊重那篇文章,不管说的怎样,好歹是版主自己PO的 11/21 08:48
158F:→ kokoson:懒得理某人,最後回你的话:你看不懂中文就说吧 冏 XD 11/21 09:12
159F:推 dalzane:你已经懒得理很多次了 结果还是写了一堆推文 11/21 11:12
160F:推 dalzane:这麽重视板主 那下面那篇都说了不禁止反驳啦 11/21 11:18
161F:推 kokoson:回你一下吧 因为太多人攻讦了 所以我会一个一个回 11/21 11:19
162F:→ dalzane:还吵着要改名 你的"是我就会尊重"勒? 11/21 11:19
163F:→ kokoson:自然而然会造成很都推文 11/21 11:19
164F:→ kokoson:我没吵着要改名啊 你很擅长随便冠别人一个罪名 11/21 11:20
165F:→ kokoson:没人吵着要改名啊 只是讽刺罢了 11/21 11:20
166F:→ kokoson:讽刺都看不出来 你擅长的就是曲解别人的意思 然後冠以罪名 11/21 11:21
167F:→ kokoson:加以攻击.反覆骚扰. 11/21 11:21
168F:→ dalzane:08:49-09:18没有人讲半句话,结果你推了32次 11/21 11:21
169F:→ dalzane:太多人攻讦所以一个个回? 11/21 11:21
170F:→ kokoson:你可以别再闹本板了吗 像个吵着吃糖的小孩子 11/21 11:21
171F:→ dalzane:板主都说了可以反驳你还讽刺 你的"是我就会尊重"勒? 11/21 11:22
172F:→ kokoson:那是因为要回应太多人了 你看不懂中文? 11/21 11:22
173F:→ kokoson:你的反驳我不认为是反驳 你的反驳只是人身攻击罢了 11/21 11:22
174F:→ kokoson:你擅长抓别人的意思加以曲解 然後引以反覆骚扰攻击他人 11/21 11:23
175F:推 verdandy:人身攻击? 说别人脑袋有洞的是谁? 11/21 11:23
176F:→ kokoson:我没说别人脑袋有洞啊 在哪边?我看一下..指出来我看一下 11/21 11:24
177F:→ kokoson:请你郑重的指出来吧 11/21 11:24
178F:→ kokoson:脑子着凉不等於脑袋有洞 ok? 11/21 11:25
179F:推 dalzane:kokoson:要不然就是脑子.kokoson:大概是穿洞洞装吧 11/21 11:25
180F:→ dalzane:它不是讲有洞啦 是穿洞洞装 11/21 11:25
181F:→ kokoson:脑子 着凉没骂人的意思 脑袋有洞是骂人的 这样搞懂了没? 11/21 11:25
182F:→ kokoson:那句话你要连再一起我有什麽办法 我写了脑子 点点点 11/21 11:26
183F:→ kokoson:然後下面写 大概是穿洞洞装吧 并不等於两句话连在一起 11/21 11:26
184F:→ dalzane:你... 11/21 11:27
185F:→ dalzane:脑残... 11/21 11:27
186F:→ kokoson:我都用点点点 当作那句话的结尾了 你还故意把它两句拿来 11/21 11:27
187F:→ kokoson:做文章. 11/21 11:27
188F:→ dalzane:我写了你 没注明是那个人喔 11/21 11:27
189F:→ dalzane:下面那句并不等於两句接在一起 11/21 11:28
190F:→ kokoson:而且穿洞洞装不代表什麽耶.你认为洞洞装代表骂人吗? 11/21 11:28
191F:→ kokoson:你擅长抓别人的意思加以曲解 然後反覆骚扰攻击 11/21 11:28
192F:→ dalzane:脑部残障是一种病变 不代表骂人喔 11/21 11:28
193F:→ kokoson:你大概就只会这样而以 请你去骚扰别人吧 11/21 11:29
194F:→ dalzane:觉得他骂人 代表你歧视残障同胞 11/21 11:29
195F:推 verdandy:反正这些推文你删不掉,大家来看就知道你是不是骂人了 11/21 11:29
196F:→ kokoson:怎麽会v大变成d跑来说话 懒得跟这种人说话 11/21 11:29
197F:→ kokoson:那我去标明一下吧 感谢你的提醒 11/21 11:29
198F:→ verdandy:结果说了一堆 11/21 11:29
199F:→ kokoson:感谢v大罗 我标明一下 以免又大动乱 11/21 11:31
200F:→ kokoson:脑残是PTT常常被拿来骂人的话 d你不要在辩解了啦 11/21 11:32
201F:推 verdandy:不客气呦~ 反正你没办法删推文 11/21 11:32
202F:→ kokoson:你爱起冲突就起冲突吧 怎样也是你单方面的而已 11/21 11:33
203F:→ kokoson:我是真的感谢你的提醒 不是酸你 你要怎样想我也无法度 v大 11/21 11:34
204F:→ kokoson:我已经尽量用标点符号去表明语气 虽然大部分都没标注 11/21 11:34
205F:→ kokoson:不过打字就是这样打 往後还是这样打 该怎麽小心总是要注意 11/21 11:37
206F:→ kokoson:就这样子解释误解吧. 希望你能接受罗 v大 11/21 11:37
207F:推 verdandy:接不接受看被骂的那四个吧,另外我年纪比你小,不用称大 11/21 11:39
208F:→ kokoson:恩 我并没有骂人? 更没有骂四个 ok?要误解也误解太大哩吧 11/21 11:55
209F:→ kokoson:希望不是专门找事情来误解 然後针对性的误解 11/21 11:56
210F:推 kokoson:你怎麽知道别人年纪比你大还是小?你也挺会猜的 能感应? 11/21 12:04
211F:嘘 runter:不认同 06/14 18:38