作者xufunny ()
看板paranormal
标题Re: [心得] 态度
时间Mon Sep 5 21:09:22 2011
※ 引述《e1q3z9c7 (鸡霸)》之铭言：
: 今天一个古代人看到飞碟
: 他八成记载着：「有一个盘子在天空飞。」
: 然而，如果後世真的这样理解
: 只怕会得出：「古人有类似丢飞盘的游戏。」
: 一个超自然现象就这麽被曲解了
如果一个古代人真的有看到飞碟
你认为他只会用一句话描述吗?
这样没头没尾的描述
又怎麽会认为他真的看到飞碟
或许他就真的在玩丢飞盘
只是被误解说看到飞碟
: 我的重点在於
: 当一个超自然现象出现时（哪怕是伪造的）
: 必定有其源流、背景
: 如果肤浅的以表面看到的一切去理解
: 便丧失了察考其边际效益的机会
: 反之
: 若能暂时放下成见，以记述者的角度去看待事情
: 也就能看得更多、更广
这些是对你说还是对大家说?
一个现象出现
人类是会花尽心思 时间去谨慎的研究
绝对不是肤浅的以表面看到的一切去理解
就以众神的战车那篇
里面的内容说 马雅人消失了
但实际上呢 马雅人并没有消失
帕卡也还葬在金字塔里
若是真的是外星人
作者怎麽不想办法去验DNA来证实
仅拿石棺上的图形 认为帕卡是外星人
而忽略其他可验证的东西
到底肤浅的是哪方?
再拿德里铁柱来说吧
确实是根很神奇的铁柱
但神奇的是在那个时代就已经有这麽高的防锈技术
以现代的科技 防锈技术很多 甚至更好
而德里铁柱本身是几近纯铁
这些在那篇推文中板友都已经说明了
且以目前的科技绝对可以提链出纯铁
这样能被认为说是超越现代?
且从那篇来看
你对现代人类对於防锈和提链的科技 不是很了解
这些都GOOGLE得到
不喜欢GOOGLE 去图书馆借书查阅 找念材料科学的朋友寻问
这些都可以得到解答
所以到底肤浅是谁?
: 我想科技之所以进步
: 仰仗的基础便是这般具备高度包容的智慧之心吧（如特斯拉所言：一切都在旋转）
或许真的有人类无法解释的东西
或许真的有超越现代的古文明
但在提出超自然现象看法前
是不是应该先了解人类是否就这部份已经有解答
众神的战车和上帝的指纹这两本
对历史的见解 有不少的错误
仅是拿这两本的内容 来说明超自然
不认为是不够的吗?
倒不如先去研究这两本对历史的描述错误的有哪些
--
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◆ From: 123.110.117.231
※ 编辑: xufunny 来自: 123.110.117.231 (09/05 21:20)
1F：推 e1q3z9c7:我不知道这篇跟超自然哪里相关了 09/05 21:17
2F：嘘 nightkid:当然有关 09/05 21:19
3F：→ nightkid:你看到一个现象 是你从来没看过的 但是你怎麽知道别人 09/05 21:19
4F：→ nightkid:从来没研究过? 09/05 21:19
5F：→ nightkid:说不定你看到的现象已经可以用已知的科学解释了 09/05 21:19
6F：→ e1q3z9c7:那就不是超自然了啊= = 09/05 21:20
7F：→ nightkid:那这样的东西还可以叫做超自然吗? 09/05 21:20
8F：→ nightkid:所以才叫你要google阿 09/05 21:20
9F：→ nightkid:连基本google都不会 连去图书馆查本书都不会 连其他人 09/05 21:20
10F：→ nightkid:叫你去看某本书也不愿意 09/05 21:20
11F：→ e1q3z9c7:所以我之前才觉得自己很白痴 为了无聊的事在争 09/05 21:21
12F：→ nightkid:把自己封闭起来 就如同日本人锁国一样 09/05 21:21
13F：→ nightkid:然後看到自己没看过的东西再来说奇怪 09/05 21:21
14F：→ nightkid:这样叫做态度良好? 09/05 21:21
15F：→ nightkid:要讨论超越自然的东西之前 请你先了解什麽叫做"自然" 09/05 21:21
16F：→ xufunny:这篇只是希望不要把自然的东西变成超自然 09/05 21:22
17F：→ nightkid:要了解自然 请你麻烦先了解研究自然的东西 - "科学" 09/05 21:22
18F：→ xufunny:不要把古代科技随便就认为超越现代 09/05 21:24
19F：→ xufunny:而不去研究现在科技的水准在哪 09/05 21:24
20F：→ xufunny:帕卡的部份是印象中还葬在那边 若是有误还请MAYAMAN指教 09/05 21:26
21F：推 nightkid:推回来 09/05 21:26
22F：推 e1q3z9c7:就因为当代文明太鸟了才会向往更先进古文明啊 09/05 21:32
23F：→ e1q3z9c7:古代弱於现代的论点一点都不超自然 我没兴趣 09/05 21:34
24F：→ e1q3z9c7:喜欢的人就去古文明板讨论吧 09/05 21:36
25F：→ xufunny:那就不要把自然的东西变成超自然啊 09/05 21:36
26F：→ xufunny:既然只对超自然有兴趣 为什麽提出自然的东西来讨论 09/05 21:39
27F：→ xufunny:对古代强於现在的论点有兴趣 那为何又要提出古代弱於现代 09/05 21:40
28F：→ xufunny:的东西? 09/05 21:40
29F：推 e1q3z9c7:因为「我认为」他比较强 09/05 21:41
30F：→ xufunny:还是你无法分辨哪些东西是超自然 哪些是自然 09/05 21:42
31F：→ e1q3z9c7:不然干嘛围起来当神一样拜？ 09/05 21:42
32F：→ xufunny:当神一样拜 是跟宗教有关 09/05 21:42
33F：→ e1q3z9c7:见解不同而已，又一定要同意你的论点？ 09/05 21:43
34F：→ nightkid:对阿 你认为它比较强 所以你把它围起来当神拜 09/05 21:43
35F：→ nightkid:所以你讲的是宗教 09/05 21:43
36F：→ e1q3z9c7:能树立宗教价值就跟该物的本质有关，你知道摩尼丸吗？ 09/05 21:43
37F：→ nightkid:那你知道螺旋丸吗? 09/05 21:44
38F：→ e1q3z9c7:我不想就细部做争执，我又没逼你承认我的观点 09/05 21:44
39F：→ nightkid:不知道就去问问神奇的海螺好吗? "我觉得"他超自然多了 09/05 21:44
40F：→ e1q3z9c7:n你还好意思说我 自己连咕狗一下都不肯 09/05 21:45
41F：→ caseypie:基本上e1q3z9c7就是蒙上眼睛说「我相信」古代比较强 09/05 21:45
42F：→ e1q3z9c7:你前面描述的跟你自己不是很像吗 09/05 21:45
43F：→ xufunny:那你肯姑狗吗 09/05 21:45
44F：→ caseypie:只要你敢说古代比较弱，就不是超自然 09/05 21:45
45F：→ e1q3z9c7:又来一个，根本连我说什麽都不听 09/05 21:45
46F：→ e1q3z9c7:古代比较弱本来就不是超自然 09/05 21:46
47F：→ caseypie:单纯不肯走出去自己长年被欺骗的阴影罢了 09/05 21:46
48F：→ xufunny:拜托 到底是谁不懂 不听 不愿阅读和学习啊 09/05 21:46
49F：→ caseypie:超自然又不是由被欺骗而有自卑感的人来下定义的 09/05 21:46
50F：→ caseypie:昧於现实蒙上眼睛坚持古代比较强，那不叫超自然讨论 09/05 21:47
51F：推 e1q3z9c7:那你来下定义吧 眼睛雪亮有自尊感很重的人 09/05 21:48
52F：→ caseypie:那叫做不肯更新自己的知识，落後於时代 09/05 21:48
53F：→ e1q3z9c7:我有说古代比较强吗？ 09/05 21:48
54F：→ xufunny:把是自然的东西 自认为是超自然 这是个板吗? 09/05 21:48
55F：→ e1q3z9c7:古代曾有过比现代更高等的文明 我是这样认知的 09/05 21:48
56F：→ caseypie:却又要把无知当力量，自卑转自大，自以为很先进 09/05 21:48
57F：→ e1q3z9c7:你们有把握现在做跟铁柱 一千多年不锈？ 09/05 21:49
58F：→ caseypie:其实不过是拿着几十年前早被揭穿的骗局自欺欺人 09/05 21:49
59F：→ xufunny:你没说吗? 铁柱你不就认为是超越现代 09/05 21:49
60F：→ e1q3z9c7:我只听到一堆不理性的指控，原来这才叫讨论啊 09/05 21:49
61F：→ caseypie:所谓的不理性，正是昧於现实而硬要说古代比较强 09/05 21:49
62F：→ caseypie:这种不理性的讨论，大家都已经在这里看到很多了 09/05 21:50
63F：→ e1q3z9c7:???这句话是你自己说的 09/05 21:50
64F：→ e1q3z9c7:托你的福现在看到更多了 09/05 21:50
65F：→ xufunny:德里铁柱也没有不锈好吗 不要神化 OK 09/05 21:50
66F：→ e1q3z9c7:我就是认为亚特兰提斯比现代强，你能说错吗？ 09/05 21:51
67F：→ e1q3z9c7:既然现代比较强，做根永久不锈的应该很简单吧 09/05 21:51
68F：→ caseypie:小说里的东西当然比较强，亚特兰提斯比较强没啥奇怪的 09/05 21:51
69F：→ xufunny:那总要去证实吧 凭空的认知 要怎麽去说服别人 09/05 21:51
70F：→ e1q3z9c7:我肤浅无知，认为现代科技也做不出这种东西来 09/05 21:52
71F：→ caseypie:既然知道自己肤浅无知，就该去google 09/05 21:52
72F：→ e1q3z9c7:要花一千多年证实的东西怎麽做呢？ 09/05 21:52
73F：→ caseypie:多多学习，看看现代科技怎麽做到这些事 09/05 21:52
74F：推 verdandy:去上材料系的课 09/05 21:52
75F：→ caseypie:而不是自欺欺人以为现代科技做不出来 09/05 21:53
76F：→ e1q3z9c7:说实在真的很好笑，古文明那麽多，任一比现在强都成立 09/05 21:54
77F：→ e1q3z9c7:碰到一个模棱两可的就紧咬不放，又不是只有这个东西才能 09/05 21:54
78F：→ e1q3z9c7:证明 09/05 21:54
79F：→ e1q3z9c7:实际上也没办法证明一定做得出来吧 09/05 21:55
80F：→ nightkid:我是觉得很怀疑啦 现在生活过得这麽舒服 干嘛要做一个 09/05 21:57
81F：→ nightkid:几百年前就消失的东西 或是不存在的东西? 09/05 21:57
82F：→ xufunny:你懂不懂生锈的原因 和材质跟生锈之间的关系? 09/05 21:58
83F：推 e1q3z9c7:就算我承认在这点上我错，但也不能说古代就一定弱於现代 09/05 21:58
84F：→ e1q3z9c7:既然没办法说服就当我错了，OK？浪费时间在小事上太无聊 09/05 21:59
85F：推 verdandy:拿铁柱出来谈的是你，现在又不想谈，都你在说 09/05 22:00
86F：推 e1q3z9c7:我都说我错了还想怎样？就算比较强也强不到哪去 09/05 22:01
87F：→ e1q3z9c7:一点都没有神奇的感觉 09/05 22:01
88F：→ xufunny:主张古代强於现代 总要有根据和实证吧 09/05 22:03
89F：→ xufunny:亚特兰提斯比现代强的证据在哪? 而亚特兰提斯是否确实存在 09/05 22:04
90F：推 nightkid:我一直很想问 被打脸的感觉爽吗? 09/05 22:04
91F：→ e1q3z9c7:对於找不到证据的事相信就够了 不信的就不用信了 09/05 22:11
92F：→ e1q3z9c7:反正「迹象」、「徵兆」都是实证论者看不上眼的 09/05 22:11
93F：→ e1q3z9c7:连脸都没有的人当然不知道被打脸的感觉了 09/05 22:12
94F：推 nightkid:古人曾云: 耻无耻 09/05 22:15
95F：→ e1q3z9c7:有兴趣查一下人鱼宝宝的传说 至少说明了亚特兰提斯的发展 09/05 22:26
96F：→ e1q3z9c7:非传说 在台湾报纸都有登的东西 对超自然有兴趣应该都知 09/05 22:27
97F：推 ccc73123:不要一直拿网路文章上来讲啦 09/05 22:27
98F：→ ccc73123:台湾媒体登的你都相信看来你已经无法分辨是非了 09/05 22:28
99F：→ e1q3z9c7:真奇怪喔 报纸还能预测苏联解体 09/05 22:28
100F：→ e1q3z9c7:指责别人前先想想自己有没有把真相弄清楚 09/05 22:28
101F：→ ccc73123:哪里有真相? 我怎麽没看到 09/05 22:29
102F：→ oginome:这讨论串满恐怖的... 09/05 22:31
103F：推 e1q3z9c7:90年的报纸 91年苏联解体 还需要知道更多吗？ 09/05 22:31
104F：→ xufunny:人鱼宝宝在网路上都是千篇一律 也没後续消息 09/05 22:33
105F：→ xufunny:这样能说明什麽? 09/05 22:33
106F：推 e1q3z9c7:後续？？？91年苏联解体不算後续吗？？？ 09/05 22:33
107F：→ e1q3z9c7:一天一夜就沉没的文明还能存活，代表足以建造海底都市 09/05 22:34
108F：推 verdandy:苏联解体是大趋势，很多人都看衰苏联能成功预测不是问题 09/05 22:35
109F：→ verdandy:报纸能精准预测哪天解体才厉害 09/05 22:35
110F：→ e1q3z9c7:1.苏联解体是突如其来的 2.奇妙传说後隔年刚好解体 巧？ 09/05 22:36
111F：→ e1q3z9c7:要预测何必跟什麽人鱼宝宝挂勾？ 09/05 22:36
112F：→ e1q3z9c7:难道年年都来个什麽不同的宝宝吗？ 09/05 22:36
113F：→ verdandy:那就是报纸将两者应扯在一起 09/05 22:37
114F：→ e1q3z9c7:真的是 可不可以就承认有一点点 一点点就好 09/05 22:37
115F：→ e1q3z9c7:生活周遭的确有些神奇的、不可解释的事真的发生过？ 09/05 22:37
116F：→ e1q3z9c7:在事发前硬扯 记者也太神了 09/05 22:38
117F：→ verdandy:因为那根本只是都市传说，你怎不说毛死後发生唐山大地震? 09/05 22:38
118F：→ verdandy:蒋光头死时当晚狂风暴雨 09/05 22:39
119F：→ verdandy:我也可以说我出生不久後苏联就解体了，我够神奇吧 09/05 22:41
120F：推 e1q3z9c7:毛我是不知道 但蒋死时是真的有异象 by父母口述 09/05 22:41
121F：→ e1q3z9c7:除非你有上报纸 说明你出生跟苏联解体的关系 09/05 22:41
122F：→ e1q3z9c7:都市传说能预言成真 那就不那麽单纯 09/05 22:41
123F：→ verdandy:为何要上报，孔子出生时也不需昭告天下 09/05 22:42
124F：→ e1q3z9c7:因为人鱼宝宝有上报 09/05 22:42
125F：→ e1q3z9c7:那确确实实是一个新闻事件 09/05 22:43
126F：→ verdandy:新闻事件不等於事实好吗? 09/05 22:44
127F：→ e1q3z9c7:我真的不懂 承认超自然会要命吗？ 09/05 22:44
128F：→ e1q3z9c7:1.你在侮辱该记者的专业 2.苏联随着人鱼宝宝的预言而解体 09/05 22:44
129F：→ verdandy:不要命啊，但是你说的根本就只是一堆唬烂 09/05 22:44
130F：→ xufunny:人鱼宝宝说确实说明苏联会解体? 09/05 22:45
131F：→ verdandy:我也相信有外星人阿，如果真的有我一定非常高兴 09/05 22:45
132F：推 e1q3z9c7:不如我帮你作假设好了 09/05 22:46
133F：→ verdandy:我出生不久後，苏联就解体了，这点户政事务所可证明 09/05 22:46
134F：→ e1q3z9c7:x 你可以上网查 不要说我骗你 09/05 22:46
135F：→ e1q3z9c7:一定是掌握苏联政治命脉的重要人物为了让解体正统化 09/05 22:47
136F：→ e1q3z9c7:故意放出假的消息，动摇人心，藉此达成目的 09/05 22:47
137F：→ e1q3z9c7:这样可以吗？ 09/05 22:47
138F：→ xufunny:我查了 只看到人鱼宝宝说苏联会有大灾难 并没有说会解体啊 09/05 22:47
139F：→ e1q3z9c7:他钜细靡遗的编了个故事，目的就是让人相信苏联会解体 09/05 22:47
140F：→ verdandy:解体还需正统化，正统啥? 09/05 22:48
141F：→ e1q3z9c7:解体不是大灾难喔= = 09/05 22:48
142F：→ e1q3z9c7:哈 我编的故事太烂了 请你帮忙编一个比教好的 09/05 22:48
143F：→ verdandy:当柏林围墙倒塌，两德统一，一堆人就在看衰苏联解体了 09/05 22:48
144F：→ verdandy:重点是苏联解体还有分正统不正统? 09/05 22:49
145F：推 e1q3z9c7:那只是我编的故事啊，我随口胡诌的，目的只是反超自然 09/05 22:51
146F：→ xufunny:解体是个大灾难 但大灾难的范畴很广 09/05 22:51
147F：→ e1q3z9c7:所以你想解释说有人看衰苏联，编个人鱼故事，刚好蒙到？ 09/05 22:52
148F：→ xufunny:如果我对某人说你一定会生病 但他可能是明天感冒 09/05 22:52
149F：推 verdandy:看衰苏连是大趋势好事者编个故事增加新闻可看度 09/05 22:53
150F：→ xufunny:或是过十年後得癌症 那这样算是预言? 09/05 22:53
151F：→ verdandy:可能真的有人鱼，但是这种没头没尾的消息很难让人信服 09/05 22:53
152F：→ verdandy:就跟我说我出生造成苏联解体一样的迁强 09/05 22:54
153F：推 e1q3z9c7:唉 等哪天人鱼真的到人类面前表明身份 那还叫超自然吗 09/05 22:55
154F：推 ccc73123:难怪人家说台湾人理盲又滥情 09/05 22:56
155F：→ verdandy:YES，因为以现实的科学认知，报导中的人鱼存在机率非常小 09/05 22:57
157F：→ e1q3z9c7:怎麽不说科学家编故事避免制造人们恐慌？ 09/05 23:01
158F：推 mayaman:是有埋在里面，而且还有五个人陪葬 09/05 23:08
159F：推 verdandy:那篇报导的问题点很多，光是列宁科学院的存在就是个疑问 09/05 23:10
160F：→ xufunny:还好没记错 XD 09/05 23:11
161F：推 oginome:真想推大家一个地方：戒唬烂天地网 09/05 23:16
162F：推 verdandy:那网站站主会在这里出没 09/05 23:17
163F：推 e1q3z9c7:我今天才知道这个板应该是「踢爆无实证超自然现象板」 09/05 23:18
164F：→ e1q3z9c7:今天要是真的人鱼上电视说 大家好我是亚特兰提斯人 09/05 23:20
165F：→ e1q3z9c7:抱歉 仍然会招致一大堆怀疑 09/05 23:20
166F：推 verdandy:拿谎言来说超自然现象存在并无任何帮助 09/05 23:20
167F：→ e1q3z9c7:到底要怎样才行呢？ 09/05 23:21
168F：→ e1q3z9c7:谎言？拿曾经报导过的东西来推导可能存在的事实也叫谎言 09/05 23:21
169F：→ e1q3z9c7:那什麽才叫「真相」？ 09/05 23:23
170F：→ e1q3z9c7:人鱼走到你家敲门，你开门吓一跳才叫真相吗？ 09/05 23:23
171F：→ oginome:推导吗...e兄您其实带有很浓的佐证意味，可惜举出的证据 09/05 23:23
172F：推 verdandy:对我而言，拿才是，而不是拿一篇只出现过一次的报导 09/05 23:24
173F：→ oginome:和文章可信度比处女膜还薄说... 09/05 23:24
174F：→ e1q3z9c7:花那麽多力气去「证实」，我宁愿直接了当的「相信」 09/05 23:24
175F：→ e1q3z9c7:就算有可能是假的又如何？押错了也不用赔钱 09/05 23:25
176F：→ oginome:不过，e兄带有很浓厚的超自然浪漫，就是老把推论弄成举证 09/05 23:25
177F：→ oginome:修正一下，大家就和气多了～ 09/05 23:25
178F：→ e1q3z9c7:是啊 09/05 23:25
179F：→ verdandy:那就是所谓的盲信，那你何不相信我的出生造成苏联解体 09/05 23:26
180F：→ e1q3z9c7:不对 我一再重申「相信」本身才是重点，但会挨骂 09/05 23:26
181F：→ oginome:基本上..那不叫"有可能是假的"，而是"根本不太可能是真的" 09/05 23:26
182F：→ verdandy:至少户政事务所可以证实这点 09/05 23:26
183F：→ e1q3z9c7:因为你没有在出生的时候预言会为苏联带来灾难啊 09/05 23:26
184F：→ verdandy:那你就相信我的出生造成苏联解体阿 09/05 23:27
185F：→ oginome:但是超自然吗，免不了要浪漫一番，这也是超自然的醍醐味呀 09/05 23:27
186F：→ e1q3z9c7:没有任何连结的东西如何相信？ 09/05 23:27
187F：→ e1q3z9c7:对呀 我之前就写过外星人的故事 在场应该都看过 09/05 23:28
188F：→ e1q3z9c7:「自然科学」的领域是「自然」吧 09/05 23:29
189F：推 verdandy:一定要有预言才算连结? 光是出生在同一年就够神奇了吧 09/05 23:30
190F：→ e1q3z9c7:要求超自然必须符合科学实证论无疑叫电影都必须写实 09/05 23:30
191F：→ e1q3z9c7:该年有无数的事发生，难道每一件都很神奇？ 09/05 23:30
192F：→ e1q3z9c7:那麽 v 你能否证明在90年普遍认为苏联会解体的言论？ 09/05 23:31
193F：→ e1q3z9c7:如果你能证明 那我也相对认同你的编故事论 09/05 23:32
194F：→ verdandy:我出生，活下来，赢过上亿人 造成苏联灭亡，够神奇吧 09/05 23:32
195F：→ e1q3z9c7:结果你也不过停留在无的放矢的阶段而已啊 09/05 23:33
196F：→ verdandy:我对历史书籍不是强项，但是你那麽爱新闻，可以去翻翻看 09/05 23:33
197F：→ e1q3z9c7:这不是双重标准吗？要人去看书 要人举证 轮到自己却依然 09/05 23:34
198F：→ e1q3z9c7:重复这套 09/05 23:34
199F：→ verdandy:柏林围墙之後各家媒体对於两德统一对苏联的影响 09/05 23:34
200F：推 lightsoldier:路过 Google 到美国跟日本据新闻都讲说 1990 年预测 09/05 23:34
201F：→ lightsoldier:苏联会解体 09/05 23:34
204F：→ verdandy:轮到我? 你可以到户政事务所去查呀 09/05 23:35
205F：→ oginome:所以....不需人鱼宝宝？ 09/05 23:35
206F：→ lightsoldier:第二个网址好像不太像新闻 其实我也没仔细看 09/05 23:36
207F：→ lightsoldier:不过只是把 Google "1990年 苏联 解体 预测" 第一页 09/05 23:36
208F：→ lightsoldier:的两个页面看一下就有了 =.=a 09/05 23:37
209F：推 e1q3z9c7:真失望 我还以为v尊重科学精神 原来也跟我一样是小混混啊 09/05 23:37
210F：→ verdandy:因为我学你的逻辑来推导，为何就不相信我是神奇的存在呢? 09/05 23:40
211F：推 lightsoldier:嘿 e大 看过我查的新闻了吗 所以你会认同编故事论吗 09/05 23:40
212F：推 e1q3z9c7:不是原出处的话有点不能辨认真伪欸 09/05 23:41
213F：→ e1q3z9c7:毕竟是社会科学 不是超自然的东西 09/05 23:41
214F：→ lightsoldier:对於找不到证据的事相信就够了 不是吗？ 09/05 23:41
215F：→ e1q3z9c7:在你提问前我已经回答了 09/05 23:42
216F：推 oginome:说的好！e大要是肯花些时间找真正的原出处的话那便好些～ 09/05 23:42
217F：推 mayaman:那两篇新闻假设是真的，也不是没头没尾的说苏联会倒 09/05 23:42
218F：→ e1q3z9c7:但是最奇怪的是在超自然板讨论社会科学不是吗？ 09/05 23:43
219F：→ mayaman:1988、1989的中情局报告，这种东西要算预言？ 09/05 23:44
220F：→ e1q3z9c7:即便是中文网页 「预测到」与「预测不到」也是参半 09/05 23:44
221F：推 verdandy:古文明也是社会科学，那就不用讨论了 09/05 23:44
222F：推 lightsoldier:跟社会科学没关吧 这只是要说明当时做出这样预测并非 09/05 23:44
223F：→ lightsoldier:困难的事情啊～ 09/05 23:44
224F：→ e1q3z9c7:「预测」跟「预言」不同吧，马雅人出现了！ 09/05 23:44
225F：→ mayaman:他也是从证据、合理逻辑等角度来看。 超自然的成份在哪里 09/05 23:44
226F：→ e1q3z9c7:「超古文明」可不是 09/05 23:45
227F：→ xufunny:你不是要90年普遍认为苏联会解体的言论 现在给你了 09/05 23:45
228F：→ e1q3z9c7:对呀= =真诡异 09/05 23:45
229F：→ lightsoldier:没有说那是超自然啊 @@ 09/05 23:45
230F：→ lightsoldier:→ e1q3z9c7:那麽 v 你能否证明在90年普遍认为苏联会 09/05 23:45
231F：→ e1q3z9c7:哪里？ 09/05 23:45
232F：→ mayaman:另一方面，不是说「科学式」、重视证据的推断一定正确。 09/05 23:45
233F：→ lightsoldier:解体的言论？ 09/05 23:45
234F：→ mayaman:很多外馆的机密报告、公司的预测这类不是超自然预言的 09/05 23:46
235F：→ lightsoldier:就说了那又不是为了来说明超自然预测的东西咩 orz 09/05 23:46
236F：→ e1q3z9c7:「未能预测苏联解体 美中情局其实也不神」随便找也有这篇 09/05 23:46
237F：→ mayaman:也是会错的。只是在预测苏联这件事上，他的观察与推论 09/05 23:47
238F：→ e1q3z9c7:没差 那就继续下去吧 09/05 23:47
239F：→ ccc73123:只要牵扯到"文明" 就会有社会阿 09/05 23:47
240F：→ mayaman:合乎事情发展的情况，可能带有运气，但也有科学的成分 09/05 23:47
241F：→ e1q3z9c7:以前到现在我得到资讯都是「苏联解体是跌破专家眼镜的」 09/05 23:48
243F：→ oginome:但是现在是否可以说"苏联解体是90年代的普遍认知"了呢？ 09/05 23:51
244F：→ e1q3z9c7:简单说超自然板如果要贴证据确凿的东西大概会变成空板吧 09/05 23:52
245F：→ oginome:我很好奇一件事...e大您从来不怀疑您找到的资料的可靠性吗 09/05 23:52
246F：推 mayaman:e兄，你似乎把预言（超自然）跟预测（非超自然）搞混了吧 09/05 23:52
247F：→ e1q3z9c7:怎麽不会怀疑？如果不是超自然的东西当然会怀疑 09/05 23:53
248F：→ oginome:所以只要是超自然就照单全收的意思吗？ 09/05 23:53
249F：→ e1q3z9c7:人鱼宝宝是预言 预测的话我不知道90年有哪个权威机构做出 09/05 23:54
250F：→ e1q3z9c7:除非有人证明他是假的 不然就照单全收 09/05 23:54
251F：→ e1q3z9c7: 苏联解体的预测 09/05 23:55
252F：推 verdandy:那你如何证明我的出生是假的... 09/05 23:55
253F：→ e1q3z9c7:你的出生又不是超自然事件= = 09/05 23:55
254F：→ verdandy:你如何证明不是超自然? 09/05 23:56
255F：推 oginome:其实...e大有种於理不合但却很独特的浪漫... 09/05 23:56
256F：→ e1q3z9c7:超自然点在哪里？ 09/05 23:57
257F：→ e1q3z9c7:超自然现象本来就是浪漫的 09/05 23:57
258F：→ verdandy:反正你无法证实，我何必说呢? 09/05 23:58
259F：→ oginome:V大的出生预测了苏联的解体 09/05 23:58
260F：→ e1q3z9c7:无法证实的东西跟不能说之间没有关联 09/05 23:59
261F：→ verdandy:哎呀，O大不要破哏XD 09/05 23:59
262F：→ e1q3z9c7:出生跟预测也毫无关联 09/05 23:59
263F：→ oginome:那～不～就～对～了～ 09/05 23:59
264F：→ e1q3z9c7:既然你们只是讲些白痴话去否定你们想否定的 这样叫科学？ 09/06 00:00
265F：→ e1q3z9c7:o 你还没弄清楚吧 90年的时候人鱼宝宝说「如果不放我回去 09/06 00:00
266F：→ verdandy:结果绕了一圈，你又提起科学，我再讲超自然现象耶 09/06 00:00
267F：→ e1q3z9c7:我会为苏联带来灾难」之类的话 而91年苏联解体 09/06 00:00
268F：→ e1q3z9c7:真可笑 我说现在是晚上这样也就超自然吗？ 09/06 00:01
269F：→ e1q3z9c7:v 你要打脸前好歹也把自己武装一下 09/06 00:01
270F：→ verdandy:老实说你也无法证实我的出生是否造潮苏联灭亡是真是假 09/06 00:01
271F：→ oginome:ㄟ...我看过那个报导啦... 09/06 00:02
272F：→ verdandy: 造成 09/06 00:02
273F：→ verdandy:你也知道这种想法可笑，我也是在扞卫我所相信的 09/06 00:02
274F：→ e1q3z9c7:是啊 无法证实的东西 那我选择不信 总可以了吧 09/06 00:03
275F：→ e1q3z9c7:问题是你觉得这样的事件可以被列为超自然现象吗？ 09/06 00:03
276F：→ e1q3z9c7:他有任何讨论的空间与想像的余地吗？ 09/06 00:03
277F：→ verdandy:为何不能?Y 09/06 00:03
278F：→ e1q3z9c7:要宣称的话好歹也来搞个未来的预言吧 09/06 00:04
279F：→ xufunny:蒋死时是真的有异象 算是超自然吗 09/06 00:04
280F：→ e1q3z9c7:因为很无聊 09/06 00:04
281F：→ e1q3z9c7:当然算 这麽刚好 最大的人物死了刚好有异象 09/06 00:04
282F：→ verdandy:就跟你说不一定要预言了，我出生就造成了苏联解体 09/06 00:05
283F：→ e1q3z9c7:两者都很罕见 兜在一起机率低到靠北 09/06 00:05
284F：→ e1q3z9c7:v就算这件事为真的 那也不过像是蝴蝶效应一样 09/06 00:06
285F：→ e1q3z9c7:不足为奇 09/06 00:06
286F：→ e1q3z9c7:并没有什麽特殊、惊奇的点 09/06 00:06
287F：→ e1q3z9c7:简单说没有讨论的价值 09/06 00:06
288F：→ tp6g4:今天来不及买鸡排… 09/06 00:06
289F：→ xufunny:蒋死亡那天 全台湾也有很多去世啊 09/06 00:06
290F：嘘 nightkid:所谓穿凿附会 就是这个意思 09/06 00:07
291F：→ e1q3z9c7:问题是每天都有很多无名小卒去世 09/06 00:07
292F：→ e1q3z9c7:那麽 其他小人物死去时 天象可否有异？ 09/06 00:07
293F：→ e1q3z9c7:简单说 台湾信史上唯有当天的天象特别诡异吧 09/06 00:08
294F：推 verdandy:蒋光头成名时几岁，我几岁，你怎知我不会是大人物 09/06 00:08
295F：→ e1q3z9c7:那就等你成为大人物再说吧 09/06 00:08
296F：→ xufunny:但当天 小人物去世的也不少 你怎知道是因为蒋公? 09/06 00:09
297F：→ e1q3z9c7:因为每天都有小人物去世= =却只有在蒋去世时才有异象 09/06 00:10
298F：→ oginome:e大...那篇报导通篇没说人鱼宝宝在何时被抓到的啊... 09/06 00:10
299F：→ e1q3z9c7:如果异象发生两次，另一次没有大人物去世 那就不奇怪 09/06 00:10
300F：→ oginome:只知道是1962年以後，1990年9月6日之前.... 09/06 00:10
301F：→ oginome:搞不好是指车诺比事件咧... 09/06 00:11
302F：→ e1q3z9c7:o 的确有可议之处 但我选择不这麽累的去追求实证 09/06 00:11
303F：嘘 nightkid:因为某人出生所以福岛大地震造成这麽多人伤亡 09/06 00:12
304F：→ nightkid:那个人现在还在说别人做了什麽事 09/06 00:12
305F：→ e1q3z9c7:因为只是茶余饭後的有趣话题 为何不信？ 09/06 00:12
306F：推 verdandy:蒋公的异象:大雷雨、风雨交加。台湾每年夏天都有 09/06 00:13
307F：→ oginome:但是e大...你不求证就很难为自己实际辩护啊，除非用凹的 09/06 00:13
308F：→ verdandy:何不把我的出生当成茶余饭後的有趣话题 为何不信？ 09/06 00:13
309F：推 e1q3z9c7:因为并不有趣 你多编点有趣的内容我再信 09/06 00:14
310F：→ e1q3z9c7:为何要辩护呢？我又不求说每个人都跟我一样 09/06 00:15
311F：→ verdandy:我出生时患先天性心脏病，某医学中心开刀一个死一个 09/06 00:15
312F：→ e1q3z9c7:只是觉得处处追求实证的人来这里闹板而已 09/06 00:15
313F：→ verdandy:轮到我时我活了下来，之後的案例都成功 09/06 00:15
314F：→ xufunny:每个人都是个体 每个人都只能死亡一次 09/06 00:15
315F：→ xufunny:某人是小人物 但他也是单一个体 09/06 00:16
316F：→ e1q3z9c7:不只是天候 还有慈湖的乌龟 09/06 00:16
317F：→ e1q3z9c7:而且是好天气突然转为狂风暴雨 09/06 00:17
318F：→ xufunny:假期他跟蒋公同日死亡 怎麽不说异象为了他 09/06 00:17
319F：推 oginome:不辩护...那整串推文下来e大您是...？ 09/06 00:17
320F：推 verdandy:好天气转为狂风暴雨...不就是正常的午後雷雨，前几天有 09/06 00:18
321F：→ e1q3z9c7:这没办法举证 我说了 计较到这步田地只能看个人相信与否 09/06 00:18
322F：→ e1q3z9c7:被赶鸭子上架的啊 我觉得很闷 09/06 00:19
323F：→ e1q3z9c7:来这里不就大家分享一些超自然现象 聊聊感想 09/06 00:19
324F：→ e1q3z9c7:怎麽变得说不证明就被打成四不像一样 09/06 00:19
325F：→ verdandy:我不就来分享感想了... 09/06 00:19
326F：→ xufunny:分享超自然是OK啊 但就前面说了 不要拿一些已经证实的东西 09/06 00:20
327F：→ xufunny:说是超自然 09/06 00:20
328F：→ e1q3z9c7:那蒋公死掉的异象你能证明不是因为他吗？ 09/06 00:20
329F：→ e1q3z9c7:又如果很常见 怎麽会被说是「异象」？ 09/06 00:21
330F：→ xufunny:我没办法证明是因为谁 但你又能证明是因为他? 09/06 00:21
331F：→ verdandy:因为他是造神运动下的形象，加个异象不为过 09/06 00:21
332F：→ e1q3z9c7:不能证明 只能相信 09/06 00:22
333F：→ verdandy:那你就来相信我的出生呀 09/06 00:22
334F：推 oginome:不过我到是赞同"来这里不就分享一些超自然现象 聊聊感想" 09/06 00:23
335F：→ e1q3z9c7:那时候是四月 哪来的雷阵雨 09/06 00:23
336F：→ e1q3z9c7:我有相信与否的自由吧 09/06 00:24
337F：→ e1q3z9c7:v 你编的故事还可以 但医学中心跟苏联有何瓜葛? 09/06 00:24
338F：推 ccc73123:4月为什麽不可以有雷雨...? 09/06 00:25
339F：推 verdandy:我的存活造成苏联的灭亡 09/06 00:25
340F：→ verdandy:四月还是有雷雨的机会的... 09/06 00:25
341F：→ bl0418:天气异像有时并不是异像，只是亲眼所见的少~~ 09/06 00:26
342F：推 e1q3z9c7:接下来又是大气科学了 有够累人 09/06 00:26
343F：→ bl0418:就像这几年都已经春天了纬度高的地方还有发生暴风雪 09/06 00:27
344F：→ e1q3z9c7:可否就把一堆罗哩叭唆的东西放一边 享受一下浪漫感觉多好 09/06 00:27
345F：→ bl0418:这是因为现在有电视，所以我们能知道，但是以前通讯并没有 09/06 00:27
346F：→ e1q3z9c7:我先去睡了 有空再聊 09/06 00:28
347F：→ bl0418:没这麽发达，无法立即的知道各地的状况，所以以为是异像 09/06 00:28
348F：推 ccc73123:自己说的话本来就要负责 纠正你又不接受 要怎麽跟你讨论? 09/06 00:29
349F：→ xufunny:来这边也是想看一些超自然的东西和板友讨论 09/06 00:30
350F：→ xufunny:但已经证实的东西 却在这里被认为是超自然 09/06 00:31
351F：推 verdandy:Yenchin大对於某人的看法真的是切中肯綮 09/06 00:31
352F：→ xufunny:这点让我有些失望 09/06 00:32
353F：→ bl0418:突然想到，去看看看一下被删掉的战文，就会发现 09/06 00:37
354F：→ bl0418:跟他讨论只是浪费时间，还要看是否有分身帮腔~~~ 09/06 00:37
355F：推 verdandy:建议在有明确证据之前不要先入为主的认为他用分身 09/06 00:41
356F：→ bl0418:这在之前的文章确实发生他也自己承认了~~ 09/06 00:47
357F：→ bl0418:欧搞错人了~~ 09/06 00:55
358F：→ bl0418:只是看到她们说法[很像就以为是他了~~~ 09/06 00:56
359F：推 sendoh07: 推 10/31 13:52