作者C2C (西土西)
看板paranormal
标题来看看吧，比科幻电影还精采
时间Thu Jan 26 19:00:38 2012
※ [本文转录自 Christianity 看板 #1F73ih51 ]
作者: C2C (西土西) 看板: Christianity
标题: [讨论] 基督徒来看看吧
时间: Mon Jan 23 00:36:55 2012
http://0rz.tw/YSJo3
我没有要说什麽序或结论
影片会说话
--
在这个价值观混淆的相对时代
需要一股清流
於是，我站出来，成为本版的良心
永远的反对党 C2C
摘录自危机解密
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 111.235.196.249
1F：→ GPNN:天啊! 好真实的影片 今天愚人节吗 01/23 01:50
2F：→ C2C:hm...Happy new...age! 01/23 02:11
3F：→ wees:po这影片的用意是? 01/23 13:16
4F：推 TimeLeft:....都是文字阿.. 啥都没有@@? 01/24 02:47
5F：→ C2C:对呀 文字影片 01/24 09:21
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: C2C (111.235.207.245), 时间: 01/26/2012 19:00:38
6F：→ bl0418:你能用5行推文讲这影片到底讲了什麽让人惊讶的事吗? 01/26 20:33
7F：嘘 tp6g4:此影片上传者的其他影片：净空法师、新纪元…必嘘！ 01/26 20:57
8F：→ enysie:会建议你写点自己的看法再贴这个连结 这样比较有讨论余地 01/27 15:29
影片很简单啊
就是有比人类进化的生命在地球上很久了
有善良的也有邪恶的
其中善良的打算要把他们的存在广泛的公布於世
而世界上有些政府早就与邪恶的挂勾很久了
※ 编辑: C2C 来自: 111.235.213.29 (01/27 19:39)
9F：→ bl0418:这种事情电影都演光了，有十麽好惊讶的?到最後还是连个影 01/27 21:27
10F：→ bl0418:子都没有，我可以说这个影片腿了吗? 01/27 21:28
11F：嘘 DrakeMo:善恶之别根本不存在..一直强调善恶者根本是别有所图 01/27 23:16
12F：→ Newfree:何谓「褒善贬恶」？ 01/28 00:14
13F：推 aimjvc:善恶之别怎会不存在?有感觉的生命存在就会有分别，别人无缘 01/28 14:57
14F：→ aimjvc:无故打你一下，你会不会觉得他是恶人? 01/28 14:57
15F：嘘 extrajoker:强调二元对立善恶有别的言论都是危险的言论 01/28 15:21
16F：→ Newfree:何谓「危险的言论」？又「怒从心上起，恶向胆边生」何解？ 01/28 15:50
17F：嘘 DrakeMo:并不会呀,有时间想这个不如用力打回去 01/28 21:28
18F：→ DrakeMo:更何况根本不会有无缘无故这回事 01/28 21:29
既然是超自然现象版，就要有想像力嘛，不然多无趣是吧?
※ 编辑: C2C 来自: 111.235.200.14 (01/28 21:59)
19F：推 dalzane:要天马行空想像力．．．．请去唬烂版 01/28 22:15
20F：推 DrakeMo:所以想像是属於超自然现象吗? 01/28 23:33
21F：推 e1q3z9c7:0%想像=>物理板 100%想像=>唬烂板 50%想像=>本板 01/29 00:23
22F：推 aimjvc:还说不会就睁眼说瞎话了，不会的话那你干麽打回去? 01/29 00:45
23F：→ e1q3z9c7:善恶无别也真好笑 法律都订假的 01/29 12:51
24F：→ e1q3z9c7:依我看会说善恶无别的就是想做坏事又没种承认的人吧 01/29 12:52
25F：推 aimjvc:或许对他们那些人法律就是废物，害得他们没法做奸犯科吧XD 01/29 12:53
26F：→ aimjvc:哈说得太好了，就是这意思，想做坏事又没种承认 01/29 12:54
27F：推 tp6g4:觉得有想像很OK，但是要有推测的理由，不能天外飞来一笔 01/29 13:24
28F：→ tp6g4:不过这影片毫无根据可言…没有半点原因就跑出来的结论 01/29 13:26
29F：嘘 DrakeMo:哪我打你,看看你会不会还手? 01/29 17:18
30F：→ DrakeMo:法律本来就是订假的,你的见识太少了 01/29 17:19
31F：推 DrakeMo:看看那个该死的土徵法,这是你认知善的表现吗? 01/29 17:23
32F：→ DrakeMo:看看被打爆的伊拉克和即将被打的伊朗,哪个不是被塞入 01/29 17:24
33F：→ DrakeMo:善恶立场,其实只是为了石油发动的战争 01/29 17:25
34F：→ Newfree:何谓「形式谬论」？ 01/29 17:40
35F：推 e1q3z9c7:D你自己不就在说伪善吗 自打嘴巴？ 01/29 18:16
36F：→ e1q3z9c7:没有分别的话你说的那些行为跟造桥铺路有何差别？ 01/29 18:16
37F：→ e1q3z9c7:法律的本质就在於维持正义 有些国家乱搞法律就叫「恶」 01/29 18:17
38F：→ Luminoun:政治文包括推政治文退散！ 01/29 21:33
39F：→ bl0418:善恶是人类历史累积的行为模式，利於群体的被称之为善~~ 01/29 22:23
40F：→ bl0418:电影"守护者"里的曼哈顿博士，当他见识了宇宙的真理， 01/29 22:25
41F：→ bl0418:就了解人类的规范的一切行为不过是人类自以为是的道理~~ 01/29 22:25
42F：→ bl0418:说穿了就是物种寻求共生的一种机制，这种机制放到其他生物 01/29 22:26
43F：→ bl0418:不也是一样的道理?但这些东西在宇宙的观点里不过渺小 01/29 22:28
44F：→ bl0418:什麽千秋霸业不过一瞬，什麽万里江山不过一粟~~ 01/29 22:31
45F：→ bl0418:人类不过从地球上几千万物种里有机会拥有较为发达的脑袋 01/29 22:34
46F：→ bl0418:就自以为是万物之灵，地球发生过无数天灾地变都有办法维持 01/29 22:36
47F：→ bl0418:生态平衡，唯独人类所产生的非自然物，让人类自己与其他生 01/29 22:37
48F：→ bl0418:物生存不下去，现在却认为世界末日後拥有"善"的人类可以 01/29 22:38
49F：→ bl0418:进化存活，其他万物都是屁吗? 01/29 22:39
50F：→ C2C:与其说是人类历史累积的行为模式，不如说是发掘出来的天然正道 01/29 23:49
51F：→ C2C:符合天道的就是善 01/29 23:50
52F：推 tp6g4:善恶等价值观，每个人都不一样。人类历史不能累积出来，自然 01/30 02:48
53F：→ tp6g4:也没有办法天然的挖掘出来。何谓天道？按C2C的说法，先从何 01/30 02:48
54F：→ tp6g4:为善找出共同解。然而此题我认为不可解！ 01/30 02:49
55F：推 e1q3z9c7:那麽简单的问题还用说 全面性、延时性利益的最大值啊 01/30 09:53
56F：→ e1q3z9c7:又不是不知道就等於无解 最起码这点这应该是常识吧 01/30 09:54
57F：推 e1q3z9c7:在基本一点 不要谈绝对的善 此时此地 总有一些维护自身 01/30 09:57
58F：→ e1q3z9c7:利益的动作吧 这是相对的善 由此延伸出去就知道正道为何 01/30 09:58
59F：推 e1q3z9c7:用最简单的话来说，能爱越多的东西 就越趋善 01/30 10:02
60F：推 e1q3z9c7:补充一下，自身利益为相对「最基础」的善 01/30 10:34
61F：→ realmuzic:(叹气) 01/30 12:25
62F：→ tp6g4:其实善并没有所谓的绝对，请参考「六度道德发展理论」 01/30 12:35
63F：→ e1q3z9c7:你也可以说没有绝对准的时钟 但理想中仍然可以有 01/30 14:47
64F：→ e1q3z9c7:没有一个可堪无穷逼近的标准就失去方向了 01/30 14:49
65F：推 e1q3z9c7:况且发展理论跟道德本体没关系吧 你弄错参考对象了 01/30 14:55
66F：推 e1q3z9c7:事实上根据既有资讯在特定时空下一定有最高的道德标准 01/30 14:59
67F：→ e1q3z9c7:把这标准画定为绝对道德一点都不为过 01/30 15:00
69F：→ tp6g4:阶段不同。但每个人的道德其实都有逻辑上的合理性，不能论定 01/30 15:16
70F：→ tp6g4:对错。意旨：善无绝对。 01/30 15:16
71F：→ tp6g4:因此我们想想，C2C所谓的善，到底是哪样的善呢？ 01/30 15:17
72F：推 e1q3z9c7:所以一个小孩从30公分长成170公分 意味着世上没有最高的 01/30 15:54
73F：→ e1q3z9c7:人这样？ 01/30 15:54
74F：→ e1q3z9c7:又或者意味着长高没有什麽意义吗？ 01/30 15:55
75F：→ e1q3z9c7:每种工作也都有他的合理性 但抱歉 薪水会说话 01/30 15:55
76F：→ e1q3z9c7:没有道德标隼何必订法律 大家弱肉强食不是很自然吗？ 01/30 15:56
77F：推 e1q3z9c7:我见过一些人明明知道自己有错 还反过来骂批评者 01/30 15:58
78F：→ e1q3z9c7:不过这不就代表他知道自己道德标准太低吗？ 01/30 15:59
79F：→ e1q3z9c7:明明就可以自己决定的事 却不愿意往上爬 问题在谁身上？ 01/30 15:59
80F：→ e1q3z9c7:事实上六段发展不就後面比前面更道德吗？我现在才发现= = 01/30 16:00
81F：推 tp6g4:道德发展理论被後人所诟病的原因有二：1.太过於欧洲男性思想 01/30 17:42
82F：→ tp6g4:为本位 2.忽略道德这一词人人会说人人做不太到，而且面对不 01/30 17:43
83F：→ tp6g4:同事物时会有不同面临的道德处理方式 01/30 17:43
84F：→ tp6g4:然後跟你讲道德的发展，你跟我扯到工作讲到薪水…除非道德能 01/30 17:44
85F：→ tp6g4:够在薪水上直接反应出来，否则你这句话会变得没有意义 01/30 17:44
86F：→ tp6g4:继续论述道德发展理论的六个阶段，皆是Kohlberg以西方基督教 01/30 17:45
87F：→ tp6g4:为背景的文化、男性主权为大强调理性的状况下。不见得他所定 01/30 17:46
88F：→ tp6g4:的越高层次越好。Kohlberg甚至研究後期，还开始怀疑真否有第 01/30 17:46
89F：→ tp6g4:六阶段如此高尚的道德层次出现。 01/30 17:47
90F：→ tp6g4:该连结有提到了「伦理困境」，你会发现做出正反两种结果的背 01/30 17:48
91F：→ tp6g4:後动机，都有其道德根据。这些皆是道德，或者说皆为善。然而 01/30 17:48
92F：→ tp6g4:持不同作法者他们的道德层次甚至是相同的。 01/30 17:49
93F：→ tp6g4:这就是我要强调的「善并没有绝对」 01/30 17:49
94F：→ tp6g4:而这影片讲得「善」是哪个人所认定的善呢？ 01/30 17:50
95F：→ tp6g4:其实我在暗喻这影片「具有操作性」，像是「宗教」叫人行善而 01/30 17:51
96F：→ tp6g4:做出来的假影片 01/30 17:51
97F：→ tp6g4:如同DrakeMo推文『一直强调善恶者根本是别有所图』 01/30 17:52
98F：→ tp6g4:这已经不是科学的问题，而是逻辑的问题了 01/30 17:53
99F：推 e1q3z9c7:强调善恶是刀子 有人拿他来做菜有人拿他来杀人 01/30 18:49
100F：→ e1q3z9c7:t这麽强调个体性 不如举个同议题两种同等道德处理的例子 01/30 18:51
101F：→ e1q3z9c7:看看是不是真的同等 01/30 18:51
102F：嘘 tp6g4:我给的连结有个「海因茨伦理困境」，阅读此处可以解决您的问 01/30 19:22
103F：→ tp6g4:题，谢谢 01/30 19:22
104F：推 e1q3z9c7:问题是你的连结刚好说明了道德的确有高低之别 01/30 20:05
105F：→ e1q3z9c7:你究竟是在为哪种主张说话呢？偷药不就是正确的答案吗？ 01/30 20:05
106F：推 e1q3z9c7:搞不懂干嘛要讨好所有人 错就是错 承认 弥补 很难吗？ 01/30 20:16
107F：推 e1q3z9c7:真正的坏人莫过於明知道自己错还死不悔改的人 01/30 20:22
108F：推 tp6g4:楼上你真的有看清楚吗？每个道德阶段都能做出偷药或者不偷 01/30 21:11
109F：→ tp6g4:药的决定，这与道德的高低无关。道德不论层次高低，都是道德 01/30 21:11
110F：→ tp6g4:。因此，我们难以定义一个字「善」。 01/30 21:12
111F：→ tp6g4:给你资料，请你去看两次…结果每次都看没完…!@#$%东漏西漏 01/30 21:12
112F：→ tp6g4:重点在於说善无绝对，要叫我们做善的这种影片根本别有所图 01/30 21:15
113F：→ realmuzic:先声明我是局外人，要不然被乱插花，真的会很冤枉。 01/30 22:21
114F：→ realmuzic:维基百科：「新纪元运动」的哲学与宇宙论项下，其「目 01/30 22:21
115F：→ realmuzic:的论」是相信生命的存在是有目的的。相信共时性─事情 01/30 22:21
116F：→ realmuzic:的巧合都有精神上的意义，对於每个想提升自己灵性的人 01/30 22:21
117F：→ realmuzic:都是有用的。任何事物都透过上帝而环环相扣，以能量的 01/30 22:21
118F：→ realmuzic:形式运作着。「共时性」：由心理学家荣格提出的概念。有 01/30 22:21
119F：→ realmuzic:因缘，缘份的含义概念。「批评」：很难用科学方法证实。 01/30 22:21
120F：→ realmuzic:「结论」：这就是t兄强调以科学方法验证与e兄相信灵 01/30 22:21
121F：→ realmuzic:性提升，所产生的「争点」。此点，我相互尊重各自的「 01/30 22:21
122F：→ realmuzic:运动信仰」与「科学信仰」，超自然版会很棒。 01/30 22:22
123F：推 e1q3z9c7:第六阶段不偷药的理由根本是硬掰的 可能急需跟真的急需 01/30 22:42
124F：→ e1q3z9c7:当然是後者的位阶较高，哪有以低压高的道理？ 01/30 22:43
125F：→ e1q3z9c7:难道今天黑道抢你钱强暴你老婆然後再把你杀了 自称道德 01/30 22:44
126F：→ e1q3z9c7:自称天使的化身 你也要帮他讲话吗？ 01/30 22:44
127F：→ e1q3z9c7:强调分别就算别有用心 也远远好过模糊化善的定义 01/30 22:44
128F：→ e1q3z9c7:因为後者除了助长偏差邪恶行为之外别无用处 01/30 22:45
129F：推 bl0418:我想T大所表示，善与道德并非可以连在一起，因为不论是善 01/31 10:54
130F：→ bl0418:或者道德本身，都在不同的条件下，有着"相对"的模式 01/31 10:55
131F：→ bl0418:连结中的6个阶段，说是道德高低标准，不如说是世俗的区分 01/31 10:57
132F：→ bl0418:当你的道德标准能达到第六阶段，就表示你的心性到达某种境 01/31 10:59
133F：→ bl0418:界，但这也只限於部份人。 01/31 10:59
134F：→ bl0418:譬如说，当黑道抢你钱杀你老婆，在你的标准这已经超越了 01/31 11:01
135F：→ bl0418:你的道德标准，至於会不会反过来杀了黑道，也是看你的道德 01/31 11:02
136F：→ bl0418:标准。黑道杀人抢钱是恶，你不杀他不代表善，但你也杀了黑 01/31 11:03
137F：→ bl0418:道，你又如何看待自己的行为是善还是恶? 01/31 11:04
138F：→ bl0418:当回归到法律面，法官判决一样有其行为模式，法官要去理解 01/31 11:04
139F：→ bl0418:黑道杀人抢钱其背後本意，如果单纯抢钱因反抗而杀人 01/31 11:06
140F：→ bl0418:案情就很简化。但是当黑道抢钱是因为黑道老婆缺钱买药~~ 01/31 11:07
141F：→ bl0418:抢钱时你老婆拿出开山刀要反击，黑道就这麽刚好学过一点 01/31 11:08
142F：→ bl0418:擒拿术，结果你老婆被自己刀子捅死，我的天啊~~ 01/31 11:09
143F：→ bl0418:这麽错综复杂的案情里，要怎麽厘清其中的爱恨情仇呢? 01/31 11:10
144F：→ bl0418:假设一条船只能挤5个人，多一个人就会沉，今天你是船上那 01/31 11:12
145F：→ bl0418:伍人之一，你要怎麽面对还在海里浮沉的那一位快溺毙的人~~ 01/31 11:13
146F：→ bl0418:如果你是海里那一位，你又怎麽看待船上那伍位? 01/31 11:14
147F：→ bl0418:最容易判断的就是自己跳入海，让海里那一个得救，这就是 01/31 11:16
148F：→ bl0418:第七阶段，道德爆表的那一阶，但如果没有亲属关系，能达到 01/31 11:17
149F：→ bl0418:这一阶段的有谁? 01/31 11:18
150F：推 e1q3z9c7:楼上真无聊 自己的命也是命 为什麽溺水者的命高於自己？ 01/31 12:02
151F：→ e1q3z9c7:就把溺水者杀了就是了 总要有人死 01/31 12:02
152F：→ e1q3z9c7:b很适合去当那些恶棍的辩护律师喔 做坏事还有人挺 真爽 01/31 12:03
153F：→ e1q3z9c7:告诉你绝大多数的坏事就只是自私自利而已 拿个案去帮恶人 01/31 12:04
154F：→ e1q3z9c7:找藉口 实际上比恶人更坏 01/31 12:04
155F：→ e1q3z9c7:请问哪个流氓抢你的钱去买药以後 会恭恭敬敬的道歉还钱？ 01/31 12:06
156F：推 e1q3z9c7:早点分清楚善、伪善、恶的区别吧 人之所以伪善是因为本质 01/31 12:09
157F：→ e1q3z9c7:依旧向往善 连美国抢石油都还找藉口 既然如此为何不真善? 01/31 12:10
158F：→ e1q3z9c7:能当高等人为何要当低等人 自己作贱自己？ 01/31 12:10
159F：→ bl0418:所以我说搂，看你是船上那个人还是海底那个人?今天你假设了 01/31 14:50
160F：→ bl0418:自己是船上那个，於是你道德毫不犹豫就决定了让海里的人死 01/31 14:51
161F：→ bl0418:连当一个有怜悯之心的挣扎也没有，你的真性情我也很佩服~~ 01/31 14:53
162F：→ bl0418:而黑道案例，我想我也没有以个案偏颇的回答，我一开始就说 01/31 14:54
163F：→ bl0418:如果很单纯就是为钱抢钱而杀人，那就很简单，法律上连减刑 01/31 14:55
164F：→ bl0418:缓刑都不用考虑。基於某种因素迫使自己做出违反道德的事 01/31 14:56
165F：→ bl0418:法律会基於情理法斟酌量刑，不就是怕法律不近人情? 01/31 14:58
166F：→ bl0418:所以法官不就要由道德标准由高至低慢慢检视是否值得谅解? 01/31 14:59
167F：→ bl0418:就好像你是海里那个人，你把船上一人拉下海自己上船， 01/31 15:00
168F：→ bl0418:基於避免紧急危难的原则，法律上可以谅解你自私的行为~~ 01/31 15:01
169F：→ bl0418:还是你认为法律应该把你拉人下海，只求自己生存的行为也 01/31 15:02
170F：→ bl0418:判刑?同样的条件，基於你表现出来的道德感，我合理推测你 01/31 15:03
171F：→ bl0418:会把其他四个人一起推入海，避免你的行为被公开?合理吧? 01/31 15:04
172F：→ bl0418:还有你说"人之所以伪善是因为本质依旧向往善"，这句话我想 01/31 15:06
173F：→ bl0418:realmuzic 板友可没办法接受~~ 01/31 15:07
174F：推 e1q3z9c7:不错 看来你有进步 那就继续讲吧 01/31 15:09
175F：→ e1q3z9c7:错误的行为要受到纠正 每个人都有义务行使道德正义 01/31 15:10
176F：→ e1q3z9c7:而在水里的人要把船上的人拉下来是有困难的 01/31 15:10
177F：→ e1q3z9c7:如果水中人认命 船上的人丢给他一点飘浮物死得轻松点 01/31 15:12
178F：→ e1q3z9c7:挣扎的话就杀掉 如果我在水中会认命 船上会杀人 01/31 15:12
179F：→ e1q3z9c7:就算上电视说给全世界听我也会这麽做 01/31 15:12
180F：→ e1q3z9c7:为什麽行使绝对正义还要怕人知道？又不是低三下四的犯罪 01/31 15:13
181F：→ e1q3z9c7:倒是你最後一句拖r下水 我就不知道你在想什麽了 01/31 15:14
182F：推 bl0418:所以我说很佩服你的真性情，对我自己那虚伪悲悯感到可耻~~ 01/31 15:39
183F：推 tp6g4:推realmuzic於01/30的推文。并且我认为bl0418板友有了解我的 01/31 23:40
184F：→ tp6g4:意思，我继续补充：除了道德的相对性质以外，这六阶段的道德 01/31 23:41
185F：→ tp6g4:也是人定的，并非适用於每个人或者国家文化的标准。 01/31 23:41
186F：→ tp6g4:也就是说道德的「相对性」外，也有文化环境使道德「多样化」 01/31 23:42
187F：→ tp6g4:此时我们难以评估原PO的影片，所指得道德是啥 01/31 23:43
188F：→ tp6g4:感觉很像某些宗教要提醒世人要行善，但是又不说明白，硬是掰 01/31 23:43
189F：→ tp6g4:出一堆外星人!@#%$%^&的言论预言。最後把这个影片传出去，吓 01/31 23:44
190F：→ tp6g4:人、并使人进入他们宗教"行善"。充满了目的性 01/31 23:44